Forum Klix.ba

tempuser wrote:

CPT wrote:

tempuser wrote:
Da li je za postovanje zrtve i njenu porodicu bitno jesu li zlocini i njihovi pocinoci dio plana ili izdvojeno djelo jedne grupe?

Da, jako bitno.

Pitanje je bilo kratko i odgovorio si, svu ostalu palamudologiju natakni na neku stvar.
Znaci, odgovorio si tako da Admira Hebiba, njegovog oca Avdu, Predraga Salipura, njegovog oca Momcila i ostalih 10 vojnika ARBiH i njihove porodice treba manje postovati od Amira Karamehmedovica i njegove porodice jer je njihove sinove izmasakrirao i preklao Caco, a njega Beli Vukovi?
Na tvoju pamet se nema vise sta dodati...

Igramo se relativizacije i smrt pojedinca koristimo da nesto dokazemo? Malkice pateticno? Da po sesti put ponovim pitanje? Jedinice u Srebrenici so zlocinacke jer su svakodnevne pljackale oko Srebrenice (i sve sto ide uz pljacku)?

Jel' to ovaj glupko i dalje pokusava dokazati da ubistvo okarakterisano kao zlocin ima razliku po tome ko, gdje i zasto ga je pocinio...?

Da pokusamo ovako:
Ako je X zaklao Y radi imena Y, da li se to razlikuje od toga ako je Y zaklao X radi imena X?

Dozer wrote:Jel' to ovaj glupko i dalje pokusava dokazati da ubistvo okarakterisano kao zlocin ima razliku po tome ko, gdje i zasto ga je pocinio...?

Valjda znas da cak i za Sud "ubistvo" nije uvijek "ubistvo" i da se uzimaju u obzir okolnosti. Ako ne kontas (kao sto obicno ne kontas) citaj presudu Oricu. Za Sud je itekako ko i zasto je pocinio ubistvo.

CPT wrote:
Igramo se relativizacije i smrt pojedinca koristimo da nesto dokazemo? Malkice pateticno? Da po sesti put ponovim pitanje? Jedinice u Srebrenici so zlocinacke jer su svakodnevne pljackale oko Srebrenice (i sve sto ide uz pljacku)?

Ne igramo se mi nicega, ja pitao:

"by tempuser » 21/10/2019 09:19
Da li je za postovanje zrtve i njenu porodicu bitno jesu li zlocini i njihovi pocinoci dio plana ili izdvojeno djelo jedne grupe?"

Ti odgovorio:

"by CPT » 21/10/2019 09:35
Da, jako bitno. "

Ne treba tu nista vise dodavati.

Genijalac.... ratni zlocin je = ratni zlocin. Nema okolnosti.

Dakle, pitanje glasi:
Ako je X zaklao Y radi imena Y, da li se to razlikuje od toga ako je Y zaklao X radi imena X?

Sad se igramo i patetitke. Kad si vec poceo... Sad si to izjednacio Cacine zrtve sa cca ubijenih Bosnjaka, ogromna vecina od njih civili. Zlocini na sve tri strane i ostale 333 price.

Dozer wrote:Genijalac.... ratni zlocin je = ratni zlocin. Nema okolnosti.

genije, pratis presude nacionalnih ili medjunarodnh sudova?

Hajde pametnice nasa, daj odgovor - Ako je X zaklao Y radi imena Y, da li se to razlikuje od toga ako je Y zaklao X radi imena X?

(ovo ce sad biti slicno BK )

P.S. Eto me u novembru u SLO. Smijes na kafu, picic?

Dozer wrote:Hajde pametnice nasa, daj odgovor - Ako je X zaklao Y radi imena Y, da li se to razlikuje od toga ako je Y zaklao X radi imena X?

Pametnice, prati malo sudjenja pa ces (mozda) skontati. Postoji velika razlika izmedju klanja kao dijela organizovane politike i izmedju klanja nekog xyz pojedinca. Prvo nosi za sobom puno tezu kvalifikaciju (i kaznu) od drugog, za ono drugo mozes caki proci sa "minimalnom" kaznom. Beli vukovi su dio organizovane politike, Caco nije. Svako poredjenje vodi u relativizaciju agresije i genocida.

Nego ko i dalje misli da smo kompetentni da srbima pricamo o katarzi?

CPT wrote:

Dozer wrote:Jel' to ovaj glupko i dalje pokusava dokazati da ubistvo okarakterisano kao zlocin ima razliku po tome ko, gdje i zasto ga je pocinio...?

Valjda znas da cak i za Sud "ubistvo" nije uvijek "ubistvo" i da se uzimaju u obzir okolnosti. Ako ne kontas (kao sto obicno ne kontas) citaj presudu Oricu. Za Sud je itekako ko i zasto je pocinio ubistvo.

Ubistvo je uvijek ubistvo jer: "ubistvo je u najširem smislu svako ljudsko djelo koje za neposrednu posljedicu ima smrt drugog čovjeka".
Ne mozes ubiti cvjeka, a da to nije ubistvo, niti mozes ubiti covjeka, a da on ne bude mrtav, osim ako ne pokusavas tvrditi drugacije????
Tacno je da postoji vise vrsta ubistava, sa predumisljajem, na mah, iz nehata itd, sto je bitno za kvalifikaciju KD i odredjivanje sankcije, ali sve so to i dalje ubistva, a ubistvo "koje nije uvijek ubistvo" je planetarna glupost koja postoji samo u tvojoj glavi!

tempuser wrote:

CPT wrote:

Dozer wrote:Jel' to ovaj glupko i dalje pokusava dokazati da ubistvo okarakterisano kao zlocin ima razliku po tome ko, gdje i zasto ga je pocinio...?

Valjda znas da cak i za Sud "ubistvo" nije uvijek "ubistvo" i da se uzimaju u obzir okolnosti. Ako ne kontas (kao sto obicno ne kontas) citaj presudu Oricu. Za Sud je itekako ko i zasto je pocinio ubistvo.

Ubistvo je uvijek ubistvo jer: "ubistvo je u najširem smislu svako ljudsko djelo koje za neposrednu posljedicu ima smrt drugog čovjeka".
Ne mozes ubiti cvjeka, a da to nije ubistvo, niti mozes ubiti covjeka, a da on ne bude mrtav, osim ako ne pokusavas tvrditi drugacije????
Tacno je da postoji vise vrsta ubistava, sa predumisljajem, na mah, iz nehata itd, sto je bitno za kvalifikaciju KD i odredjivanje sankcije, ali sve so to i dalje ubistva, a ubistvo "koje nije uvijek ubistvo" je planetarna glupost koja postoji samo u tvojoj glavi!

A sad red filozofije.... Generalno je onda svaki vojnik zlocinac je svaka smrt ubistvo i ta prica. Erdemovic je po vlasitom priznaju pobio nekoliko desetina ljudi i danas je slobodan covjek a neki ce zbog ubistva jedne osobe provesti u zatvoru dobar dio zivota. Ta prica ubistvo=ubistvo dolazi iz BG sa jednim motivom Relativizacija i negiranje agresije.

CPT wrote:Sad se igramo i patetitke. Kad si vec poceo... Sad si to izjednacio Cacine zrtve sa cca ubijenih Bosnjaka, ogromna vecina od njih civili. Zlocini na sve tri strane i ostale 333 price.

Ti ili si jako glup pa ne mozes da razumijes sta procitas ili si elementarno nepismen pa ne mozes da procitas sta je napisano?!?!?!?!
Ja cijelo vrijeme poredim vrlo konkretne slucajeve:
Vojnika ARBiH Amira Karamehmedovica su zaklali pripadnici cetnickog DIV odreda Beli Vukovi, vojnike ARBiH Predraga Salipura, Egina Nikolica, Duska Jovanovica, Admira Hebiba i jos osmoricu su zaklali Caco i pripadnici jurisne cete X bbr.
Na sve to ti tvrdis da bi zrtve i njihove porodice trebale imati drugaciji tretman u zavisnosti ko ih je ubio.

tempuser wrote:

CPT wrote:Sad se igramo i patetitke. Kad si vec poceo... Sad si to izjednacio Cacine zrtve sa cca ubijenih Bosnjaka, ogromna vecina od njih civili. Zlocini na sve tri strane i ostale 333 price.

Ti ili si jako glup pa ne mozes da razumijes sta procitas ili si elementarno nepismen pa ne mozes da procitas sta je napisano?!?!?!?!
Ja cijelo vrijeme poredim vrlo konkretne slucajeve:
Vojnika ARBiH Amira Karamehmedovica su zaklali pripadnici cetnickog DIV odreda Beli Vukovi, vojnike ARBiH Predraga Salipura, Egina Nikolica, Duska Jovanovica, Admira Hebiba i jos osmoricu su zaklali Caco i pripadnici jurisne cete X bbr.
Na sve to ti tvrdis da bi zrtve i njihove porodice trebale imati drugaciji tretman u zavisnosti ko ih je ubio.

U konkretnom slucaju je pojedinac uradio nesto, zaradi se o zlocinu pojedinca i Sud ga tretira kao zlocin pojedinca. Beli vukovi su dio organizovane politike in nisu zlocin pojedinca. Zlocini Cace nisu isto sto i zlocini Belih vukova.

I ne vidim potrebe da se u diskusiju uplece obitelji i patetika

Znaci, tebi su porodice ubijenih - patetika...? Aferim, genijalac...

A nije on bas toliko ni glup, ni nepismen, @tempuser. On je samo zestoko zadojen ento-nacional-vjerskim budalastinama, nadasve bezobrazan, a pogotovo navijacki nastrojen, i onda u svemu trazi opravdanje za "svoje".

Ne znam zasto, ali meni to izgleda identicno onome sto rade Srbi i Hrvati. Isti nacin relativizacije vlastitih zlocina, opravdavanja, podvodjenja pod pravednu borbu, i sl.. Zato ti njemu, kao i onima tamo, mozes do besvijesti pricati da je zlocin-zlocin, dzaba je. On ce i na glavi dubiti samo kako bi, totalno imbecilnim opravdanjima, pokusao tebe ubijediti da nemas pojma. I pri tome ce se uredno, i vrlo namjerno, uporno praviti blesav, izbjegavati konkretne odgovore na konkretna pitanja, i stalno ce sve sto mu napises okretati i podvoditi pod nesto deseto.
E sad, da li on zaista smatra da je u pravu (sto bi, jel'te, bio krucijalni dokaz ispranog mozga i neinteligencije), ili samo ciljano i namjerno pokusava opravdati svoje, ostaje da se vidi u sljedecem nastavku

CPT wrote:
A sad red filozofije.... Generalno je onda svaki vojnik zlocinac je svaka smrt ubistvo i ta prica. Erdemovic je po vlasitom priznaju pobio nekoliko desetina ljudi i danas je slobodan covjek a neki ce zbog ubistva jedne osobe provesti u zatvoru dobar dio zivota. Ta prica ubistvo=ubistvo dolazi iz BG sa jednim motivom Relativizacija i negiranje agresije.

To se bas svojski trudis da pokazes svu raskos svoje inteligencije????
Naravno da je ubistvo, samo sto ubistvo vojnika naoruzanog neprijatelske strane u borbenim dejstvima nije krivicno djelo, a mi ovdje raspravljamo iskljucivo o ubistvima koja KZ kvalifikuje kao KD protiv cvjecnosti, odnosno ratni zlocin, prisilni nestanak, mucenje, ubistvo itd civila, ratni zlocini protiv ranjenika i bolesnika, protiv ratnih zarobljenika, protiv neprijatelja koji se predao ili polozio oruzje.
Ti i dalje ne mozes da razmies da su djelo i sankcija dvije razlicte kategorije. Erdemovic je dobio blazi sankciju jer je promjenio status u svjedoka pokajnika koji je priznao djelo i omogucio optuznice za jos xy ratnih zlocinaca, ali i dalje osudjeni ratni zlocinac.

Dozer wrote:Znaci, tebi su porodice ubijenih - patetika...? Aferim, genijalac...

A nije on bas toliko ni glup, ni nepismen, @tempuser. On je samo zestoko zadojen ento-nacional-vjerskim budalastinama, nadasve bezobrazan, a pogotovo navijacki nastrojen, i onda u svemu trazi opravdanje za "svoje".

Ne znam zasto, ali meni to izgleda identicno onome sto rade Srbi i Hrvati. Isti nacin relativizacije vlastitih zlocina, opravdavanja, podvodjenja pod pravednu borbu, i sl.. Zato ti njemu, kao i onima tamo, mozes do besvijesti pricati da je zlocin-zlocin, dzaba je. On ce i na glavi dubiti samo kako bi, totalno imbecilnim opravdanjima, pokusao tebe ubijediti da nemas pojma. I pri tome ce se uredno, i vrlo namjerno, uporno praviti blesav, izbjegavati konkretne odgovore na konkretna pitanja, i stalno ce sve sto mu napises okretati i podvoditi pod nesto deseto.
E sad, da li on zaista smatra da je u pravu (sto bi, jel'te, bio krucijalni dokaz ispranog mozga i neinteligencije), ili samo ciljano i namjerno pokusava opravdati svoje, ostaje da se vidi u sljedecem nastavku

Ne, ubacivanje emocija i obitelj je patetika. Bas me zanima kaku se osjecali roditelj oko Srebrenice jer je neko dosao pljackati hranu. Pa je neko zbog toga izgubio glavu. Srebrenicani su mogli imati razumijevanje do roditelja oko Srebrenice pa umrijeti od gladi. Ha ja... Necemo o detaljima i kontekstiu vec malo poravnomo zlocine u sve tri strane. Usput, nigdje ja nisam opradavao zlocine i nemoj podvaljivati ono sto nisam rekao.

CPT wrote:

tempuser wrote:
Ti ili si jako glup pa ne mozes da razumijes sta procitas ili si elementarno nepismen pa ne mozes da procitas sta je napisano?!?!?!?!
Ja cijelo vrijeme poredim vrlo konkretne slucajeve:
Vojnika ARBiH Amira Karamehmedovica su zaklali pripadnici cetnickog DIV odreda Beli Vukovi, vojnike ARBiH Predraga Salipura, Egina Nikolica, Duska Jovanovica, Admira Hebiba i jos osmoricu su zaklali Caco i pripadnici jurisne cete X bbr.
Na sve to ti tvrdis da bi zrtve i njihove porodice trebale imati drugaciji tretman u zavisnosti ko ih je ubio.

U konkretnom slucaju je pojedinac uradio nesto, zaradi se o zlocinu pojedinca i Sud ga tretira kao zlocin pojedinca. Beli vukovi su dio organizovane politike in nisu zlocin pojedinca. Zlocini Cace nisu isto sto i zlocini Belih vukova.

I ne vidim potrebe da se u diskusiju uplece obitelji i patetika

Bez ikakve namjere da njihov zlocin okarakterisem ista drugacije ili ne daj boze ublazim ili opravdam, koje si "alate" koristio da utvrdis da je zlocin Belih Vukova nad Amirom Karamehmedovicem sistematski ratni zlocin, a zlocini na Kazanima djela pojedinaca? Koji su to parametri, konkretni slucajevi ili je to jos jedna tvoja tvrdnja tipa "nije ubistvo uvijek ubistvo"?
Itekako ima potrebe jer je upravo od postovanja i gledanje u oci porodicama zrtava cijela rasprava i pocela.
Cisto da jos jednom potvrdim: ti tvrdis da bi zrtve i njihove porodice trebale imati drugaciji tretman u zavisnosti ko ih je ubio?

tempuser wrote:

CPT wrote:
A sad red filozofije.... Generalno je onda svaki vojnik zlocinac je svaka smrt ubistvo i ta prica. Erdemovic je po vlasitom priznaju pobio nekoliko desetina ljudi i danas je slobodan covjek a neki ce zbog ubistva jedne osobe provesti u zatvoru dobar dio zivota. Ta prica ubistvo=ubistvo dolazi iz BG sa jednim motivom Relativizacija i negiranje agresije.

To se bas svojski trudis da pokazes svu raskos svoje inteligencije????
Naravno da je ubistvo, samo sto ubistvo vojnika naoruzanog neprijatelske strane u borbenim dejstvima nije krivicno djelo, a mi ovdje raspravljamo iskljucivo o ubistvima koja KZ kvalifikuje kao KD protiv cvjecnosti, odnosno ratni zlocin, prisilni nestanak, mucenje, ubistvo itd civila, ratni zlocini protiv ranjenika i bolesnika, protiv ratnih zarobljenika, protiv neprijatelja koji se predao ili polozio oruzje.
Ti i dalje ne mozes da razmies da su djelo i sankcija dvije razlicte kategorije. Erdemovic je dobio blazi sankciju jer je promjenio status u svjedoka pokajnika koji je priznao djelo i omogucio optuznice za jos xy ratnih zlocinaca, ali i dalje osudjeni ratni zlocinac.

Sto je naravno umanjilo bol roditelja ubijene djece. Kad vec ubacujemo emocije i obitelji u pricu. Ili ce biti da je je Sud tj tuzilastvo zrtovovalo njegov (kao pojedinca) za dokazivanje drugog tj. veceg zlocina? Sto ce reci da nije bas svaki zlocin=zlocin?!

Aha...znaci - kada se prica o konkretnim stvarima, tj. zlocinima, tada cemo i o kontekstu u kojem su se desili, a kada pricamo o tome sto je neko radi konteksta zijanio, tada taj kontekst vise nije bitan, a

Nego, jesi nam se to nanervirao pa pises k'o da imas dvije lijeve ruke, i pri tome ni sam ne znas sta si napisao, a jos manje sta si htio reci?

To se obicno desava kad je neko svjestan da se zajeb'o, da nije u pravu, pa onda pocne baljezganje jer nema vise nikakvih konkretnih stvari za koje bi se zakacio u pokusaju opravdavanja vlastite gluposti.

tempuser wrote:

CPT wrote:

tempuser wrote:
Ti ili si jako glup pa ne mozes da razumijes sta procitas ili si elementarno nepismen pa ne mozes da procitas sta je napisano?!?!?!?!
Ja cijelo vrijeme poredim vrlo konkretne slucajeve:
Vojnika ARBiH Amira Karamehmedovica su zaklali pripadnici cetnickog DIV odreda Beli Vukovi, vojnike ARBiH Predraga Salipura, Egina Nikolica, Duska Jovanovica, Admira Hebiba i jos osmoricu su zaklali Caco i pripadnici jurisne cete X bbr.
Na sve to ti tvrdis da bi zrtve i njihove porodice trebale imati drugaciji tretman u zavisnosti ko ih je ubio.

U konkretnom slucaju je pojedinac uradio nesto, zaradi se o zlocinu pojedinca i Sud ga tretira kao zlocin pojedinca. Beli vukovi su dio organizovane politike in nisu zlocin pojedinca. Zlocini Cace nisu isto sto i zlocini Belih vukova.

I ne vidim potrebe da se u diskusiju uplece obitelji i patetika

Bez ikakve namjere da njihov zlocin okarakterisem ista drugacije ili ne daj boze ublazim ili opravdam, koje si "alate" koristio da utvrdis da je zlocin Belih Vukova nad Amirom Karamehmedovicem sistematski ratni zlocin, a zlocini na Kazanima djela pojedinaca? Koji su to parametri, konkretni slucajevi ili je to jos jedna tvoja tvrdnja tipa "nije ubistvo uvijek ubistvo"?
Itekako ima potrebe jer je upravo od postovanja i gledanje u oci porodicama zrtava cijela rasprava i pocela.
Cisto da jos jednom potvrdim: ti tvrdis da bi zrtve i njihove porodice trebale imati drugaciji tretman u zavisnosti ko ih je ubio?

Svi zlocini Belih vukova (i ostalih) so po defaultu organizovani, sistematski, planski... Oni nisu dosli u BIH zbog turizima ili slucajno. Ubistva nisu slucajno vec ocekivana. Kazani to nisu. To nisu moji parameteri vec parametri Sudova (nacionalnalnih i medjunarodnih).

Cak i ako se igramo patetike i tretmana porodica. Ako se radi o ubistvu u sklopu agresije porodica trazi odstetu od drzave (u cije ime je i pocinjen zlocin). U slucaju ovog drugog se trazi odsteta od pojedinca. To valjda znas?

CPT wrote:

tempuser wrote: ali i dalje osudjeni ratni zlocinac.

Sto je naravno umanjilo bol roditelja ubijene djece. Kad vec ubacujemo emocije i obitelji u pricu. Ili ce biti da je je Sud tj tuzilastvo zrtovovalo njegov (kao pojedinca) za dokazivanje drugog tj. veceg zlocina? Sto ce reci da nije bas svaki zlocin=zlocin?!

To je sistem na kojem pravosudje funcionise i mogucnost sporazumnog priznanja krivica, sto je kljucna stvar, je dostupna svakom optutenom. Ovdje se radi o kvalifikaciji djela, a ne sankciji. Nije sud umanjio Erdemovicu kaznu jer je presudio da nije pocinio ratni zlocin nego obicno ubistvo. Eeremovic je i dalje ratni zlocinac. Procita koliko god puta treba da to razumijes.

Dozer wrote:Aha...znaci - kada se prica o konkretnim stvarima, tj. zlocinima, tada cemo i o kontekstu u kojem su se desili, a kada pricamo o tome sto je neko radi konteksta zijanio, tada taj kontekst vise nije bitan, a

Nego, jesi nam se to nanervirao pa pises k'o da imas dvije lijeve ruke, i pri tome ni sam ne znas sta si napisao, a jos manje sta si htio reci?

To se obicno desava kad je neko svjestan da se zajeb'o, da nije u pravu, pa onda pocne baljezganje jer nema vise nikakvih konkretnih stvari za koje bi se zakacio u pokusaju opravdavanja vlastite gluposti.

Pisati na javnom forumu ko je kome zaklao dijete je vec u startu nepristojno. A to koristi kao neki dokaz za nesto je ... Kao kad bi koristio roditelje iz Kravice za dokazivanje kako su jednice ARBiH "zlocinacke". Sta on osjecaju ovo ono, to isto kao i kod XYZ. Pa je sve nesto jednako na sve tri strane.

Porodice ubijenih ste u pricu uvukli ti i onaj tvoj alter ego, ne mi. Valjda ste time htjeli da "dokazete" da ima razlike u osjecajima porodica razlicitog etnickog ili vjerskog opredjeljenja kada im neko ubije dijete. Nonsense, jel' tako? Slazem se. Planetarna glupost.

Pitalje za Dozera I @tempuser(Radovan)
Jesu li Naser Orić i Atif Dudaković zločinci ili heroji?