Page 226 of 803

#5626 Re: BH vojna industrija i naoruzanje

Posted: 14/10/2017 18:08
by Matzan
Seawolf wrote:
Alfons Kauders wrote: Kosuljica i geometrija?

M60 kao da ima dosta vise metala.
Čemu služi prsten od mekane legure sa vanjske strane mine M60P2R, a kojeg nema na mini M57?

Kakva je unutrašnjost cijevi bestrzajnog topa M60, a kakva ručnog bacača (i uglavnom svih ostalih pješadijskih protivoklopnih oruđa) M57?

Cijev kod BsT-a je nažlijebljena, a prsten služi da se prilikom prolaska kroz cijev stvori rotacija projektila koja mu daje stabilnost u letu.

Kod RPG-a stabilnost u letu postiže se krilcima.

#5627 Re: BH vojna industrija i naoruzanje

Posted: 14/10/2017 18:37
by Seawolf
Matzan wrote:
Seawolf wrote:
Alfons Kauders wrote: Kosuljica i geometrija?

M60 kao da ima dosta vise metala.
Čemu služi prsten od mekane legure sa vanjske strane mine M60P2R, a kojeg nema na mini M57?

Kakva je unutrašnjost cijevi bestrzajnog topa M60, a kakva ručnog bacača (i uglavnom svih ostalih pješadijskih protivoklopnih oruđa) M57?

Cijev kod BsT-a je nažlijebljena, a prsten služi da se prilikom prolaska kroz cijev stvori rotacija projektila koja mu daje stabilnost u letu.

Kod RPG-a se ta rotacija postiže krilcima.
Da, osnovna stabilizacija kod kumulativne mine M60R2P se postiže brzom rotacijom mine oko uzdužne ose, ugaonim ubrzanjem koje joj daju žlijebovi u cijevi topa (kao kod zrna streljačkog oružja). Zahvaljujući toj stabilizaciji ovaj projektil ima veći efikasni domet i dobru preciznost na daljinama do 1.000 m.

Negativna strana te brze rotacije je postojanje centrifugalne sile koja negativno utječe na formiranje kumulativnog mlaza prilikom udara u cilj. To je razlog relativno maloj probojnosti za taj kalibar.

Kod nekih kumulativnih projektila za topovske ožlijebljene cijevi razvijenih 60-ih i 70-ih godina prošlog stoljeća, ovaj problem je rješavan tako da je između košuljice projektila i kumulativnog punjenja bio smješten ležaj koji je omogućavao da košuljica brzo rotira (i osigurava stabilizaciju), a da se kumulativno punjenje ne vrti.

#5628 Re: BH vojna industrija i naoruzanje

Posted: 14/10/2017 19:49
by Alfons Kauders
Jebiga napisah odgovor i propade mi :D

Sjetih se sad da sam citao o francuskim granatama za AMX30 koje su koristile lezaj, ali totalno sam zaboravio da je i BST ozlijeblijen.

Nego, samo cekam da vidim kad ce neko ugraditi neki ultra-laki bestrzajac na dron ili slicnu glupost, jer ima potencijala :D

#5629 Re: BH vojna industrija i naoruzanje

Posted: 14/10/2017 19:59
by Seawolf
Alfons Kauders wrote:Jebiga napisah odgovor i propade mi :D

Sjetih se sad da sam citao o francuskim granatama za AMX30 koje su koristile lezaj, ali totalno sam zaboravio da je i BST ozlijeblijen.

Nego, samo cekam da vidim kad ce neko ugraditi neki ultra-laki bestrzajac na dron ili slicnu glupost, jer ima potencijala :D
Nema veze, imaš pivu jer si bio aktivan.

#5630 Re: BH vojna industrija i naoruzanje

Posted: 14/10/2017 20:09
by heckler
Imate vi svi skupa pivu od mene jer mi je drago da se na forumu pise malo i o nekim osnovnim tehnickim temama da se mladja raja mozda malo i zainteresuje a ne samo dominantno kopiranje vijesti i bacanje graha i/ili mastanje :) :thumbup:

#5631 Re: BH vojna industrija i naoruzanje

Posted: 15/10/2017 15:20
by mehoxy
.

#5632 Re: BH vojna industrija i naoruzanje

Posted: 15/10/2017 15:21
by archi_a
mehoxy wrote:Ko je izradjivao oklopnu sasiju tenka m84 ?

Znam da je Jugoslavija od Rusije prilikom transfera tehnologije tenka T 72 dobila gomilu tehnicke dokumentacije na osnovu cega je radjen domaci m84. Kod koga je sad ovo ? Kod srba ?
Slovenija ? :-D

#5633 Re: BH vojna industrija i naoruzanje

Posted: 15/10/2017 15:44
by mehoxy
.

#5634 Re: BH vojna industrija i naoruzanje

Posted: 15/10/2017 15:47
by archi_a
Tenk se izrađivao na 200 različitih mjesta širom ex-yu. Mi znamo za 10 najvećih i najpominjanijih firmi po republikama. A smajli zato što sam znao odgovor. :)
Ne vidim da bi iko mogao proizvesti to sam u narednih 100 godina

#5635 Re: BH vojna industrija i naoruzanje

Posted: 15/10/2017 15:57
by jao_situacije
za šta je bitan oklop m84 ?

#5636 Re: BH vojna industrija i naoruzanje

Posted: 15/10/2017 15:58
by mehoxy
.

#5637 Re: BH vojna industrija i naoruzanje

Posted: 15/10/2017 16:00
by mehoxy
.

#5638 Re: BH vojna industrija i naoruzanje

Posted: 15/10/2017 16:02
by jao_situacije
mehoxy wrote:
jao_situacije wrote:za šta je bitan oklop m84 ?
Ako me pitas zasto me to zanimalo odgovor je cista radoznalost.
aha, ja reko nešto se krenulo praviti
:mrgreen:

#5639 Re: BH vojna industrija i naoruzanje

Posted: 15/10/2017 16:15
by seln
jao_situacije wrote:
mehoxy wrote:
jao_situacije wrote:za šta je bitan oklop m84 ?
Ako me pitas zasto me to zanimalo odgovor je cista radoznalost.
aha, ja reko nešto se krenulo praviti
:mrgreen:
Ma to vise da bismo znali koja protiovklopna sredstva trebamo. :D

#5640 Re: BH vojna industrija i naoruzanje

Posted: 15/10/2017 18:28
by heckler
mehoxy wrote:Ko je izradjivao oklopnu sasiju tenka m84 ?

Znam da je Jugoslavija od Rusije prilikom transfera tehnologije tenka T 72 dobila gomilu tehnicke dokumentacije na osnovu cega je radjen domaci m84. Kod koga je sad ovo ? Kod srba ?
Iz rusije je stiglo nekoliko transportnih aviona dokumentacije za T-72. Sve je to trebalo prevesti i pohraniti na mikrofilm. To je vjerovatno i danas u arhivama VTI-a. VTI bi potom distribuirao dokumentaciju u firme zaduzene za pojedine sklopove.
Po dokumentaciji koja je dosla iz rusije nije se mogla ni kopija T-72 napraviti tek tako a kamoli ono sto je na kraju uslo u serijsku proizvodnju. Rusi su poslali konstrukcionu dokumentaciju a tehnolosku za neke od osjetljivih elemenata nisu, tako da smo morali to sami razvijati i na nekim stvarima potrosili godine. Npr, dodje ti detaljna dokumentacija koja savrseno opise cijev topa, ali ti ne napise kompoziciju celika koji se koristi. I ti sad salji uzorke u Svedsku na analizu, dumaj, eksperimentisi, proracunavaj itd dok ne nadodjes na cijev koja se nece iskriviti nakon par ispucavanja. Da ne govorimo o svim unapredjenjima tenka koje su ga na kraju cinile boljim od bazne verzije.

Individualne firme, nosioci razvoja tih elemenata, bi u svojim arhivima cuvale svu tu dokumentaciju stvorenu tokom razvoja i tek finalnu verziju su trebali na mikrofilmu slati u VTI. Ovo je relativno govoreci dosta bitno za razumjeti, jer ta masa razvojne dokumentacije u kojoj je opisano sta je sve probano, kako i zasto se doslo do necega, rezultati svih eksperimenata itd, je nekad jednako bitno i bitnije od same finalne tehnicke dokumentacije.

Dakle odgovor na tvoje pitanje je da je dosta dokumentacije ostalo arhivirano u VTIu. Dosta je ostalo u firmama koje su radile individualne sklopove, u Djuri Djakovicu kao finalnom montazeru je isto kompletna dokumentacija ostala, nesto je ukradeno (npr slucaj jednog Hrvata, zaposlenika u Rudi Cajevecu koji je kopirao more dokumentacije i hladno iznio i prenio u hrvatsku u ranim danima rata, nesto je i kupljeno itd itd itd).

Suma sumarum, ne kazem da se na ovim prostorima nikad vise nece napraviti samostalno tenk, ali sanse da se on napravi za vrijeme nasih zivota su vjerovatno nula.

#5641 Re: BH vojna industrija i naoruzanje

Posted: 15/10/2017 18:42
by heckler
mehoxy wrote:Nisam ni mislio da bi . Iskreno, zanimalo me najvise koja bi drzava dosla najblize, ali kakvo je stanje izgleda da bi nam svima i t34 predstavljao prepreku.
BiH je po ukupnoj vrijednosti radova u odnosu na finalnu vrijednost tenka ucestvovala sa preko 33% sto je ubjedljivo najvise od svih bivsih republika. Cak i da zanemarimo cinjenicu da Rudi Cajavec i masa drugih kooperanata ne postoji vise ni u pepelu vidis odprilike gdje ti je limit, a kamoli ostalim republikama.

Djuro Djakovic kao finalizator u tim nekim internet mastanjima i teorijama, da ima neogranicene pare i strucnjake bi bio najblizi da sastavlja sklopocije po svijetu kupujuci komponente. Ali nema svrhe o tome ni trositi tipke na tastaturi.

Bivsa juga, sva skupa zajedno, u ovom momentu na primjer nebi mogla proizvesti tenkovski tocak.

#5642 Re: BH vojna industrija i naoruzanje

Posted: 15/10/2017 18:47
by krater
heckler wrote:
mehoxy wrote:Nisam ni mislio da bi . Iskreno, zanimalo me najvise koja bi drzava dosla najblize, ali kakvo je stanje izgleda da bi nam svima i t34 predstavljao prepreku.
BiH je po ukupnoj vrijednosti radova u odnosu na finalnu vrijednost tenka ucestvovala sa preko 33% sto je ubjedljivo najvise od svih bivsih republika. Cak i da zanemarimo cinjenicu da Rudi Cajavec i masa drugih kooperanata ne postoji vise ni u pepelu vidis odprilike gdje ti je limit, a kamoli ostalim republikama.

Djuro Djakovic kao finalizator u tim nekim internet mastanjima i teorijama, da ima neogranicene pare i strucnjake bi bio najblizi da sastavlja sklopocije po svijetu kupujuci komponente. Ali nema svrhe o tome ni trositi tipke na tastaturi.

Bivsa juga, sva skupa zajedno, u ovom momentu na primjer nebi mogla proizvesti tenkovski tocak.
Odvukli rusi prese...

bh-vojna-industrija-i-naoruzanje-t73756 ... #p13785697

#5643 Re: BH vojna industrija i naoruzanje

Posted: 15/10/2017 18:54
by heckler
krater wrote:
heckler wrote:
mehoxy wrote:Nisam ni mislio da bi . Iskreno, zanimalo me najvise koja bi drzava dosla najblize, ali kakvo je stanje izgleda da bi nam svima i t34 predstavljao prepreku.
BiH je po ukupnoj vrijednosti radova u odnosu na finalnu vrijednost tenka ucestvovala sa preko 33% sto je ubjedljivo najvise od svih bivsih republika. Cak i da zanemarimo cinjenicu da Rudi Cajavec i masa drugih kooperanata ne postoji vise ni u pepelu vidis odprilike gdje ti je limit, a kamoli ostalim republikama.

Djuro Djakovic kao finalizator u tim nekim internet mastanjima i teorijama, da ima neogranicene pare i strucnjake bi bio najblizi da sastavlja sklopocije po svijetu kupujuci komponente. Ali nema svrhe o tome ni trositi tipke na tastaturi.

Bivsa juga, sva skupa zajedno, u ovom momentu na primjer nebi mogla proizvesti tenkovski tocak.
Odvukli rusi prese...

bh-vojna-industrija-i-naoruzanje-t73756 ... #p13785697
Da...

#5644 Re: BH vojna industrija i naoruzanje

Posted: 15/10/2017 19:02
by mehoxy
.

#5645 Re: BH vojna industrija i naoruzanje

Posted: 15/10/2017 19:08
by drndalo
Znas kako, ona zemlja je imala ljude koji su kontali sta su sistemi, i kako ih kompatibilne praviti... Ovi sad znaju najdalje za sistem u kladionici...

U ona doba, ako nisi mogao dobiti od Rusa, Amera, Engleza, Francuza, Svedjana da kupis nesto, bili su ljudi koji dobiju zadatak da naprave slicno toma najbolje sto mogu i znaju...Pa sta kosta jer bez toga nema dalje...

Tako je npr. u Banjaluci bila (jos uvijek postoji, mada im kapacitet ljudi nije ni blizu nekadasnjem) firma masinske struke, Jelsingrad... Posebno njihova Fabrika alatnih masina/strojeva... Dakle Fabrika, kojoj je posao bio da pravi masine za druge fabrike... Pa ako ti fali presa od 30.000 tona, oni moraju da je naprave... Ili da skontaju kako kombinacija 2x 20.000t, i 2x 10.000t. moze zamijeniti jednu od 30.000 t. koju mozda nisu mogli praviti...

Dobro stariji rodjak mi je ranih 80-ih godina svakih par mjeseci bio sedmicama u gostima u Boforsu, Svedska... I ne samo on, nego mnogi iz Rudi Cajevca i drugih slicnih firmi...

#5646 Re: BH vojna industrija i naoruzanje

Posted: 15/10/2017 19:25
by anelsol
U kojoj mjeri smo u mogucnosti napraviti policijski oklopnjak o kojem se pricalo u zadnje vrijeme, ako cemo uzeti slicne varijante koje smo vidjeli na ovom forumu. Sta od komponenti mozemo proizvesti, sta moramo uvoziti?

#5647 Re: BH vojna industrija i naoruzanje

Posted: 15/10/2017 19:43
by mehoxy
.

#5648 Re: BH vojna industrija i naoruzanje

Posted: 15/10/2017 19:55
by heckler
anelsol wrote:U kojoj mjeri smo u mogucnosti napraviti policijski oklopnjak o kojem se pricalo u zadnje vrijeme, ako cemo uzeti slicne varijante koje smo vidjeli na ovom forumu. Sta od komponenti mozemo proizvesti, sta moramo uvoziti?
Tu bi trebalo razdvojiti sta moze u teoriji a sta moze u praksi uzimajuci u obzir ekonomsku racunicu.

Ali, onako odokativno moze dosta mimo glavnih dijelova sasije (motor, mjenjac itd) i elektronike. Znaci na kupljenoj sasiji (kao uostalom i vecina proizvodjaca oklopnih vozila sto radi) moze dosta domaceg. Od oklopa, do DUBSa (daljinski upravljana borbena stanica) i vecinom svojih elemenata ala SUV (ako je istina ono sto govori direktor TRZa) i domaceg 12.7mm mitraljeza. U svakom slucaju dovoljna vecina radova i materijala moze biti domaca da se proizvod kvalifikuje kao Bosanski proizvod.

#5649 Re: BH vojna industrija i naoruzanje

Posted: 15/10/2017 20:12
by anelsol
mehoxy wrote:I ako se pravi nekakav oklopnjak sto je za sad samo glasina, ne znamo na osnovu kojeg dizajna se pravi (ako nije originalan) tako da je tesko odgovoriti na tvoje pitanje

Ono sto sigurno ne mozemo proizvesti je pogon
Ako rade svoj dizajn evo jedna preporuka. Garant bi im odradio dizajn ispod cijene :mrgreen:

https://www.radiosarajevo.ba/auto-moto/ ... erb/269936

#5650 Re: BH vojna industrija i naoruzanje

Posted: 15/10/2017 21:09
by 155_mm
seln wrote:Ma to vise da bismo znali koja protiovklopna sredstva trebamo. :D
pored RPG-a bi trebalo nesto navodjeno na daljinama od 3-4 km. nesto kao HJ-8. to je tesko sam napraviti ali ako bude transfera tehnologije sa pakistanom u vezi H-155 moglo bi se tu ubaciti i HJ-8. ako pakistanci smiju da to rade jer i oni to rade po kineskoj licenci koja je ustvari kopija tri sistema fagot, milan i tow.

znaci za tenkove i ostale jace oklopnjake HJ-8 a za sve ostalo RPG. RPG je ustvari baziran na njemackom pancerfaustu a nisam znao da ima i bunkerfaust. na pocetku prikazuju slike ratnog sarajeva kao primjer gdje bi se moglo efikasno koristiti da ga se je imalo. vjerujem da bi tad borbe u sarajevu drugacije izgledale.