Forum Klix.ba

sehohari wrote: ↑09/01/2022 14:41 Nije da se nije ponašao kao najobičniji balkanac. Falsifikovao papire, laže, širi teorije zavjere. Takvi ljudi se na zapadu smatraju najobičnijim šljamom.

¤ jelena ¤ wrote: ↑09/01/2022 15:37

konami666 wrote: ↑09/01/2022 11:31

Teza da je Australija zemlja pravila koja su jednaka za sve pada u vodu onog momenta kada su ostali učesnici AO koji također nisu vakcinisani pusteni u zemlju prije Đokovica. Ko nije radio sa ozijima nema pojma kako se i kod njih “završava” posao. Svugdje se stvari “završavaju” samo sto postoje granice i nisu ljudi ofirni ko balkanci.

A drugi dio javnosti - nije to sto nisu naklonjeni Đokovicu. Ako ti se ne sviđa to je ok, ni meni se dosta ljudi ne sviđa. Ali da provodim vrijeme šireći mržnju o dotičnom to je onda psihološki problem. I da je lik bosnjak opet bi ga mrzili iz drugih razloga. Možemo vidjeti i na primjeru najboljeg BH tenisera koliko ga gotove. Ili pjanica. Ili milion drugih primjera. Problem mržnje se duboko uvukao u pore ljudi koji žive u Bosni sto i nije iznenađujuće kada se uzme u obzir situacija u kojoj se bosanski čovjek zatekao.

Da li pada u vodu ili ne, samo je puko nagađanje jer nemamo (barem ja nemam) uvid u dokumentaciju niti jednog od tih tenisera koji su zatražili izuzeće od tih pravila za učešće na turniru. Mislim da je velika vjerovatnoća da su različiti ljudi imali različite razloge zbog kojih nisu vakcinisani i zbog kojih su zatražili izuzeće pa da je stoga i ishod konačne odluke različit, a da su svi zakonski tretirani isto. Ja vjerujem i pretpostavljam tj. samo nagađam da je bilo tako, a činjenica je da zaista ne znam. Toj pretpostavci, na neki način, ide u prilog i situacija sa ovom teniserkom iz Češke koja je iz istog razloga prošla isto kao i Đoković.
Btw, čak i da imamo uvid u te njihove dokumente (što je van pameti, ali navodim to hipotetički) ja ne poznajem zakone te zemlje i meni je to džaba...opet bih mogla samo nagađati. Zato postoje komisije sastavljene od stručnjaka iz te zemlje i sud te zemlje da o tim stvarima odlučuje i odlučiće sutra pa ćemo vidjeti. Lično, ja mu skidam kapu samo zbog toga što nije odustao, nije se pokupio i otišao, nego je uložio žalbu, ako sam dobro shvatila, na donesenu odluku. Cijenim zahtjevne ljude, oni doprinose sistemu i cijenim upornost, naravno - bez obzira na ishod.

Što se tiče mržnje, potpuno sam saglasna sa svim što si napisao. Imala bih i masu toga da dodam...da nas psihologija uči kako je mržnja autodestruktivna; kako jasno oslikava nesposobnobnost da voliš i poštuješ sebe i sve ono što smatraš svojim; kako se to vidi i u našem odnosu prema svim navedenim uspješnim i važnim pojedincima koje si ti u svojim postovima već naveo, samo....ne vrijedi to govoriti onima koji su mržnjom zaslijepljeni jer tako jako destruktivno osjećanje uvijek je praćeno i jakim odbrambenim mehanizmima koji nanesenu štetu dodatno produbljuju.

„Đoković papiri“, odnosno u interesu javnosti upravo objavljeni sudski dokumenti koje je australijskom sudu podneo Đokovićev pravni tim, pružaju nam priliku da, u poplavi vatrenih i subjektivnih izjava, teorija zavere o antisrpskoj kampanji i tako dalje, najzad dođemo i do nekih činjenica i čvrstih podataka. U moru iskaza i mišljenja o slučaju Đoković dva stava mi se čine ključnima. Prvi je izjava bivše hrvatske premijerke Jadranke Kosor da je Australija (za razliku od naših država) uređena zemlja u kojoj ista pravila važe za sve, što je sasvim u skladu s izjavom australijskog premijera Skota Morisona da ne treba da postoje posebna pravila za Đokovića. Drugi ključni iskaz je mišljenje australijskog tenisera Nika Kirjosa da je način na koji se postupa prema Đokoviću loš i nehuman. Kao što ću u daljem tekstu pokazati, zaključak koji proizlazi iz razmatranja činjenica koje su sudu podneli njegovi advokati glasi: Kosor i Morison su u krivu jer su Đokoviću uskraćena prava koja mu garantuju australijski zakoni, dok je Kirjos u pravu jer se prema njemu postupalo i postupa na neopravdano grub i nehuman način.

„Đoković papiri“
Neosporna je činjenica da je Đoković u Australiju stigao sa ispravnim pasošem i tri validna dokumenta izdata od strane australijskih institucija:

1) odobrenom vizom za ulazak na teritoriju Australije,

2) validnim sertifikatom o „medicinskom izuzeću od kovid vakcinacije“, i

3) validnom potvrdom Ministarstva unutrašnjih poslova Australije da je oslobođen karantina jer je ispunio uslove za slobodno putovanje na mesto boravka.

Ključni argument Đokovićevog pravnog tima glasi da je službenik Ministarstva unutrašnjih poslova načinio niz pravno neosnovanih i neopravdanih postupaka, te da nije imao ni prava ni valjane razloge da mu poništi vizu i, shodno tome, onemogući ulazak na teritoriju Australije.

Na osnovu čega je, dakle, predstavnik Ministarstva poništio Đokovićevu vizu? Iz dostupne dokumentacije vidimo da se on pozvao na Biosecurity Act iz 2015. koji dopušta da se od međunarodnih putnika zahteva da se izjasne da li su vakcinisani, nevakcinisani ili imaju medicinske kontraindikacije. Ako se izjasne da imaju medicinske kontraindikacije, onda putnik mora pružiti dokaze o tome. Đoković je pružio taj dokaz, pomenuti sertifikat o izuzeću od vakcinacije koji je teniseru izdala nezavisna lekarska komisija na zahtev Tenis Australije koja je organizator turnira, a koji je potvrdila druga nezavisna komisija za medicinske izuzetke federalne države Viktorije. U tom dokumentu navodi se da je Đoković bio pozitivan na kovid 16. decembra, da je od tada proteklo 14 dana i da u protekla 72 sata nije imao nikakve simptome, te da su uslovi za izuzeće dati u skladu sa preporukama Australijske tehničke savetodavne grupe za imunizaciju (ATAGI), koja je ekvivalent našeg Kriznog štaba. Uprkos tome, službenik je Đokoviću poništio vizu uz objašnjenje da se „prethodna infekcija Kovidom-19 ne smatra medicinskom kontraindikacijom u Australiji“.

No, kako se razumno ističe u Đokovićevoj tužbi, on tom prilikom nije pružio bilo kakav konkretan izvor za svoj zaključak i odluku o poništavanju vize koja iz njega proizlazi. Koliko razumem ovu sudsku dokumentaciju, po svemu sudeći će se oko ovoga lomiti koplja i na sudu. Tako, po mišljenju Novakovih advokata, ATAGI principi eksplicitno tvrde da, dok prethodno preležan Kovid-19 nije kontraindikacija koja opravdava nevakcinisanje, preležan kovid u proteklih šest meseci predstavlja takvu kontraindikaciju. Oni, dalje, ističu da bi „trideset sekundi pretrage na Guglu dalo veb stranicu ministarstva zdravlja s relevantnim linkovima“ koji ovo potvrđuju (str. 15), kao i da takav zaključak službenika „nije potkrepljen nikakvim dokazima (a kamoli ubedljivim) dokazima, a u suprotnosti je sa jedinim dokazima koje je imao – na koje se oslanjao gospodin Đoković a koji su zasnovani na mišljenjima eminentnih lekara“ (str. 17).

Kako god izgledalo samo suđenje, iz priložene dokumentacije mi se nameće zaključak da je Đoković posedovao urednu viznu, putnu i medicinsku dokumentaciju koju su mu izdale same australijske vlasti i institucije, te da je odluka o poništenju vize doneta subjektivno, neosnovano i na osnovu slobodne procene carinskog službenika. Ako su ta dokumenta protivna australijskim zakonima, Đoković treba da snosi neku sankciju jedino ako ih je falsifikovao, što očigledno nije slučaj; u suprotnom, neka za kršenja zakona odgovaraju oni koji su tu dokumentaciju i takve zaključke izdali i potpisali (a Đoković neka itekako odgovara u Srbiji ako je, nakon saznanja da je kovid pozitivan, učestvovao u javnim aktivnostima). Zbog toga smatram da je Jadranka Kosor u krivu – u pravnoj, uređenoj državi ne može carinski službenik ad hoc, po sopstvenom nahođenju da odbaci ili ospori dokumentaciju koju su izdale institucije te zemlje; njemu se, privatno, može ne dopadati medicinsko izuzeće koje su Đokoviću potvrdile dve nezavisne medicinske komisije, ali u pravnoj državi zasnovanoj na pravilima i zakonima on ne sme na osnovu toga da bilo kome, pa ni Novaku Đokoviću, poništi vizu.

Djokovic’s life matters
Dostupna dokumentacija pruža uvid i u drugu po meni ključnu dimenziju ovog slučaja, koja potvrđuje Kirjosovu izjavu o nehumanom postupanju prema Đokoviću. Naime, po precizno navedenoj satnici, Đoković je sleteo nešto pre ponoći, nakon čega je zadržan na aerodromu. Prvi razgovor s njim je obavljen između 12:20 i 12:50, a onda je, oko 4 sata ujutru, obavešten da je njegov ulazak i formalno osporen. Đoković je zatim odgovorio potvrdno da želi da mu se omogući krevet i odmor od nekoliko sati kako bi se posle 8 ujutru čuo sa pravnim savetnicima i ljudima iz organizacije Tenis Australija. Obezbeđen mu je krevet u 05:30, ali je u 06:00 probuđen i intervjuisan, nakon čega mu je oko 07:40 saopštena odluka o poništavanju vize. Njegovi advokati se pozivaju na transkripte tvrdeći kako je tokom tog perioda vršen pritisak na njega da se intervju obavi odmah, te da je Đoković bio umoran, iscrpljen i bez objektivnih prilika i vremena da se pripremi i dobije pomoć svojih pravnika i organizatora turnira i da, dakle, adekvatno zastupa svoje interese. Pritom je službenicima bilo poznato da je Đoković došao sa leta koji je, sa presedanjima i pauzama, trajao 25 sati. Tako nije tretiran nijedan teniser ili teniserka koji su došli na ovaj turnir, bez obzira na dokumentaciju koju su imali, i tako ne treba da bude tretiran nijedan građanin (ni Srbije ni bilo koje druge zemlje), a pogotovo neporaženi, devetostruki šampion. Tome u prilog govori i jučerašnje raspitivanje sudije Entonija Kelija, kome je dodeljen ovaj slučaj, da li Đoković ima pristup teniskom terenu i uslove da trenira, što i dalje nije slučaj, iako je prethodno i srpska vlada neuspešno zahtevala poboljšanje uslova u kojima boravi Đoković.

Do svega ovoga, naravno, ne bi ni došlo da se Đoković lepo vakcinisao, kao što je to uradila ogromna većina tenisera koji sada na miru treniraju na terenima AO i pripremaju se za početak turnira. Ali Đoković, kakvi god bili njegovi pogledi na vakcinaciju, nije prekršio nijedan zakon, i dokle god je to slučaj on ima pravo na jednak i fer tretman pred zakonom; ne sme biti povlašćen zato što je Novak, i valja se buniti ako je i kada to posredi, ali mu se ne smeju ni uskraćivati i kršiti prava (srpskog) građanina i državljanina.

Što se mene tiče
I ja sam jednom proveo sate u svojevrsnom danteovskom čistilištu, čekaonici lutonskog aerodroma, dok su carinski službenici razmatrali da li da me puste da uđem u zemlju, uprkos validnoj vizi i završenom engleskom doktoratu koji je trebalo uskoro da branim. I ja sam, ne jednom, osećao blagu zebnju da bih, bez obzira na validnu dokumentaciju, ipak mogao da budem poslat nazad u svoju „Sajberiju“ kako su umeli da izgovore ime moje zemlje na britanskim aerodromima, ili poslat u neki od privremenih centara, objekata manje-više zatvorskog tipa u kojima se može mesecima čekati na red da se izađe pred sudiju. Zbog toga, pre svega, navijam za Đokovića na sudu, jer on, za razliku od ogromne većine svojih sunarodnika, ima resurse da se suprotstavi nepravednom poništavanju vize; ako pobedi u ovom sudskom meču, smatraću to pomalo i pobedom u ime svih nas, dece manjeg boga čiji pasoši i prezimena izazivaju sumnju, podozrenje i dodatne provere.

Što se mene, dakle, tiče, svaki građanin ove zemlje, svaki građanin uopšte, pa bio on/a/o i Srbin, koji nije uradio ništa protivzakonito, zaslužuje fer i jednak tretman pred zakonima, na granicama i carinama, pa ga zaslužuje i Novak Đoković, bez obzira na to da li ga doživljavamo kao ignoranta koji veruje u teorije o drevnim Srbima, alternativnu istoriju i bosanske piramide starije od egipatskih, kao iritantnog holistu, teslistu, pepe-imazistu itd. ili kao savršenog tenisera, genija za sve i svašta i izvor nacionalnog ponosa.

Autor je naučni saradnik na Institutu za filozofiju i društvenu teoriju Univerziteta u Beogradu.

Peščanik.net, 09.01.2022.

plavi_E wrote: ↑09/01/2022 18:36 Najveci shok za balkance je saznanje da ni jedna drzava na svijetu nema zakonsku obavezu da primi stranca na svoju teritoriju iako ispunjavas sve uslove koja neka zamlja postavlja za ulazak. Svaki carinik te moze vratiti sa granice bez da ti mora reci zbog cega te vraca.

Bodkin wrote: ↑09/01/2022 19:00 Jel to izaslo nesto novo i dokazano da je falsifikovao papire o zarazenosti?

konami666 wrote: ↑09/01/2022 18:59

plavi_E wrote: ↑09/01/2022 18:36 Najveci shok za balkance je saznanje da ni jedna drzava na svijetu nema zakonsku obavezu da primi stranca na svoju teritoriju iako ispunjavas sve uslove koja neka zamlja postavlja za ulazak. Svaki carinik te moze vratiti sa granice bez da ti mora reci zbog cega te vraca.

Laž, to možda pali u Sjevernoj Koreji a na zemljama zapada ti moraju rexi zašto te ne puštaju. Onda imas i žalbeni postupak. Ako dvije zemlje imaju uzajamni bezvizni režim onda je potrebno obrazloženje. Inače je to diplomatski skandal.

plavi_E wrote: ↑09/01/2022 19:07

konami666 wrote: ↑09/01/2022 18:59

Laž, to možda pali u Sjevernoj Koreji a na zemljama zapada ti moraju rexi zašto te ne puštaju. Onda imas i žalbeni postupak. Ako dvije zemlje imaju uzajamni bezvizni režim onda je potrebno obrazloženje. Inače je to diplomatski skandal.

Iz gore kopiranog teksta. Iskustva pisca teksta:
I ja sam jednom proveo sate u svojevrsnom danteovskom čistilištu, čekaonici lutonskog aerodroma, dok su carinski službenici razmatrali da li da me puste da uđem u zemlju, uprkos validnoj vizi i završenom engleskom doktoratu koji je trebalo uskoro da branim.

Ti izgleda nikad nisi prelazio granicu.

Bodkin wrote: ↑09/01/2022 19:19 To sto je hodao pozitivan je nebitno za australiju. To da mu nisu nasli antitijela, moze link? Nisam znao ni da su mu radili test na antitijela

ultima_palabra wrote: ↑09/01/2022 19:23

Bodkin wrote: ↑09/01/2022 19:19 To sto je hodao pozitivan je nebitno za australiju. To da mu nisu nasli antitijela, moze link? Nisam znao ni da su mu radili test na antitijela

Kako je nebitno? Dovoljno im je da posumnjaju... kontaju da nije valjda toliki bolid da ide pozitivan medju djecu sa maskom.

Bossona wrote: ↑09/01/2022 19:43 Laž je srpski državni interes- Dobrica Ćosić, ali u 21 vijeku se sve te laži pa i ove oko oko Đokovića razbiju sa par klikova iza kojih je stala i Vučićeva vlast, javnost i mediji pa su sve okrenuli u belosvEtsku zavEru protiv Srba i srBstva.

Tako su lagali i lažu da smo se samoubijali samo da bi im napakostili.
https://balkantimes.press/podsjetnik-do ... cu-srbina/