Zeničani

Kulturno-politička scena, dešavanja u centralnim gradovima BiH: Zenici, Travniku, Visokom, Jajcu, Bugojnu, Tešnju, Doboju...

Moderators: _BataZiv_0809, anex

NecuVise
Posts: 2885
Joined: 10/01/2020 20:02

#56026 Re: Zeničani

Post by NecuVise »

addiction wrote: 25/12/2021 13:21 Image

Jel mislite na ovu gdje je balkon jedan sa jedan?
Ova zgrada ima podzemnu garažu.
Sydnor
Posts: 1849
Joined: 08/02/2019 09:04

#56027 Re: Zeničani

Post by Sydnor »

Ne razumijem se ali je li arhitektonski i građevinski moguće napravit zgradu koja će u podzemnoj garaži imati isti broj mjesta kao i stanova, tipa 50 stanova, 50 parking mjesta?
channel10
Posts: 17013
Joined: 08/01/2014 12:37

#56028 Re: Zeničani

Post by channel10 »

N.N. wrote: 25/12/2021 14:18 Sta fali, sada ce i Talica brdo biti kao Moke.
Od Kristala ga na trotoar nabij, sve gore do EP pumpe :mrgreen:
Neko jutro je patrola policije krenula od Bordoa gore do kraja ulice i pisala zapisnike. Uglavnom, svi su platili mjesecni parking, ali ne Fudi nego SDA bandi...
User avatar
ExNihilo
Posts: 17072
Joined: 23/01/2008 07:05
Location: In the sheltering shade of the forest

#56029 Re: Zeničani

Post by ExNihilo »

kamberovica polje wrote: 25/12/2021 13:39
Casual's wrote: 25/12/2021 12:32
Nema podzemne?
Nema.
Nakaradan grad, nakaradna država i nakaradno zakoni koji mogu dozvolit izgradnju zgrade bez 1 jebenog parkinga u strogom centru grada. Još je luđe kupit stan u jednoj takvoj nakaradi.
Terase su napravile cirkus, upravo iz tog razloga. Parkira se po livadi.
User avatar
Casual's
Posts: 6722
Joined: 19/01/2012 00:08
Location: 44°12′N 17°56′E / 44.2°N 17.933°

#56030 Re: Zeničani

Post by Casual's »

channel10 wrote: 25/12/2021 14:24
N.N. wrote: 25/12/2021 14:18 Sta fali, sada ce i Talica brdo biti kao Moke.
Od Kristala ga na trotoar nabij, sve gore do EP pumpe :mrgreen:
Neko jutro je patrola policije krenula od Bordoa gore do kraja ulice i pisala zapisnike. Uglavnom, svi su platili mjesecni parking, ali ne Fudi nego SDA bandi...
Stari komesar je tu živio pa se nikada patrola nije ukazala. Kako je novi došao već su 3-4 puta redom pisali. :mrgreen:
doff
Posts: 2582
Joined: 02/10/2011 17:43
Location: ZenicaCity

#56031 Re: Zeničani

Post by doff »

Sydnor wrote: 25/12/2021 14:24 Ne razumijem se ali je li arhitektonski i građevinski moguće napravit zgradu koja će u podzemnoj garaži imati isti broj mjesta kao i stanova, tipa 50 stanova, 50 parking mjesta?
Po urbanističko-tehničkim normativima, za svakih 100 m2 stambenog prostora, mora se obezbijediti 2 parking mjesta ili minimalno 1 parking mjesto po stambenoj jedinici. Nije nužno u sklopu objekta, može to biti i 500 metara od objekta. To je uslov da bi se dobila urbanistička saglasnost a naknadno i građevinska dozvola.

Ne treba dalje komentarisati...
User avatar
kamberovica polje
Posts: 4101
Joined: 28/01/2012 11:38

#56032 Re: Zeničani

Post by kamberovica polje »

Sydnor wrote: 25/12/2021 14:24 Ne razumijem se ali je li arhitektonski i građevinski moguće napravit zgradu koja će u podzemnoj garaži imati isti broj mjesta kao i stanova, tipa 50 stanova, 50 parking mjesta?
Naravno da jest, ništa te ne sprječava da ideš u dubinu i po par etaža. Jest da košta, al ako si klošar i nećeš pravit parkinge onda ne trebaš ni radit zgrade od 13 spratova, nego napraviš 5 spratova i dvije podzemne etaže, al kad nema zakona, seljački kvazitajkuni mogu šta hoće.
Sve je to rezultat manjka zakona i volje da se zakoni sprovedu.
channel10
Posts: 17013
Joined: 08/01/2014 12:37

#56033 Re: Zeničani

Post by channel10 »

Casual's wrote: 25/12/2021 15:26
channel10 wrote: 25/12/2021 14:24

Neko jutro je patrola policije krenula od Bordoa gore do kraja ulice i pisala zapisnike. Uglavnom, svi su platili mjesecni parking, ali ne Fudi nego SDA bandi...
Stari komesar je tu živio pa se nikada patrola nije ukazala. Kako je novi došao već su 3-4 puta redom pisali. :mrgreen:
A sto ne pisu dole kod gimnazije, ebo im novi komesar....
addiction
Posts: 158
Joined: 19/10/2021 19:16
Grijem se na: ze toplana ba ze

#56034 Re: Zeničani

Post by addiction »

Sydnor wrote: 25/12/2021 14:24 Ne razumijem se ali je li arhitektonski i građevinski moguće napravit zgradu koja će u podzemnoj garaži imati isti broj mjesta kao i stanova, tipa 50 stanova, 50 parking mjesta?
Naravno da je sve moguce, armirani beton ima ogromnu izdrvljivost a pritom i elasticnost prilikom ugradnje sto ga cini najefikasnijim. Naravno tu ti ulaze i jos mnogi faktori poput konzistencije tla i mogucnosti gradnje objekta odredjenih gabarita na tom zemljistu. Dirnu me u struku.
Sydnor
Posts: 1849
Joined: 08/02/2019 09:04

#56035 Re: Zeničani

Post by Sydnor »

addiction wrote: 25/12/2021 19:33
Sydnor wrote: 25/12/2021 14:24 Ne razumijem se ali je li arhitektonski i građevinski moguće napravit zgradu koja će u podzemnoj garaži imati isti broj mjesta kao i stanova, tipa 50 stanova, 50 parking mjesta?
Naravno da je sve moguce, armirani beton ima ogromnu izdrvljivost a pritom i elasticnost prilikom ugradnje sto ga cini najefikasnijim. Naravno tu ti ulaze i jos mnogi faktori poput konzistencije tla i mogucnosti gradnje objekta odredjenih gabarita na tom zemljistu. Dirnu me u struku.
Pa zašto se onda potrebne dozvole izdaju bez podzemne garaže? :(
skoronikako
Posts: 1135
Joined: 08/10/2018 12:09

#56036 Re: Zeničani

Post by skoronikako »

Bas me interesuje da li ce neko napraviti SPO na Kamberovic polju.
addiction
Posts: 158
Joined: 19/10/2021 19:16
Grijem se na: ze toplana ba ze

#56037 Re: Zeničani

Post by addiction »

Sydnor wrote: 26/12/2021 10:05
addiction wrote: 25/12/2021 19:33

Naravno da je sve moguce, armirani beton ima ogromnu izdrvljivost a pritom i elasticnost prilikom ugradnje sto ga cini najefikasnijim. Naravno tu ti ulaze i jos mnogi faktori poput konzistencije tla i mogucnosti gradnje objekta odredjenih gabarita na tom zemljistu. Dirnu me u struku.
Pa zašto se onda potrebne dozvole izdaju bez podzemne garaže? :(
Koliko sam primjetio zadnjih par mjeseci je zatvoreno mnogo lokala u Zenici cak i jedno gradiliste zbog neposjedovanja neke vrste dozvola. Prolazio sam pored jednog lokala (ne bi sada da govorim kojeg) i vidio sam da je zapecacen, prisao sam i procitao da je razlog neposjedovanje gradjevinske dozvole. Lokal se nalazi u prizemlju a taj vlasnik je srusio nosivi stub u zgradi :-) :| Nisam mogao vjerovati da i oni nesto rade posto dugo vremena nisam vidio da su radi toga nekome oduzeli dozvolu za rad. A za to zasto ti mogu reci samo da zivis u Bosni i Hercegovini.

Image

Ovo nam se desilo ispred nosa i proslo je nekaznjeno a da tek garaze nece. :bih:
User avatar
Sanjarko
Posts: 28388
Joined: 17/02/2015 19:32
Location: U snu

#56038 Re: Zeničani

Post by Sanjarko »

addiction wrote: 26/12/2021 12:50
Sydnor wrote: 26/12/2021 10:05
Pa zašto se onda potrebne dozvole izdaju bez podzemne garaže? :(
Koliko sam primjetio zadnjih par mjeseci je zatvoreno mnogo lokala u Zenici cak i jedno gradiliste zbog neposjedovanja neke vrste dozvola. Prolazio sam pored jednog lokala (ne bi sada da govorim kojeg) i vidio sam da je zapecacen, prisao sam i procitao da je razlog neposjedovanje gradjevinske dozvole. Lokal se nalazi u prizemlju a taj vlasnik je srusio nosivi stub u zgradi :-) :| Nisam mogao vjerovati da i oni nesto rade posto dugo vremena nisam vidio da su radi toga nekome oduzeli dozvolu za rad. A za to zasto ti mogu reci samo da zivis u Bosni i Hercegovini.

Image

Ovo nam se desilo ispred nosa i proslo je nekaznjeno a da tek garaze nece. :bih:
Koliko je ovo stabilno u slucaju jaceg zemljotresa? Nemisle u pm na duze staze.
User avatar
phillie
Posts: 9493
Joined: 01/05/2008 15:32
Location: vrijeme, prostor - zdra'o

#56039 Re: Zeničani

Post by phillie »

Sanjarko wrote: 26/12/2021 13:01
addiction wrote: 26/12/2021 12:50

Koliko sam primjetio zadnjih par mjeseci je zatvoreno mnogo lokala u Zenici cak i jedno gradiliste zbog neposjedovanja neke vrste dozvola. Prolazio sam pored jednog lokala (ne bi sada da govorim kojeg) i vidio sam da je zapecacen, prisao sam i procitao da je razlog neposjedovanje gradjevinske dozvole. Lokal se nalazi u prizemlju a taj vlasnik je srusio nosivi stub u zgradi :-) :| Nisam mogao vjerovati da i oni nesto rade posto dugo vremena nisam vidio da su radi toga nekome oduzeli dozvolu za rad. A za to zasto ti mogu reci samo da zivis u Bosni i Hercegovini.

Image

Ovo nam se desilo ispred nosa i proslo je nekaznjeno a da tek garaze nece. :bih:
Koliko je ovo stabilno u slucaju jaceg zemljotresa? Nemisle u pm na duze staze.
User avatar
Casual's
Posts: 6722
Joined: 19/01/2012 00:08
Location: 44°12′N 17°56′E / 44.2°N 17.933°

#56040 Re: Zeničani

Post by Casual's »

addiction wrote: 26/12/2021 12:50
Koliko sam primjetio zadnjih par mjeseci je zatvoreno mnogo lokala u Zenici cak i jedno gradiliste zbog neposjedovanja neke vrste dozvola. Prolazio sam pored jednog lokala (ne bi sada da govorim kojeg) i vidio sam da je zapecacen, prisao sam i procitao da je razlog neposjedovanje gradjevinske dozvole. Lokal se nalazi u prizemlju a taj vlasnik je srusio nosivi stub u zgradi :-) :| Nisam mogao vjerovati da i oni nesto rade posto dugo vremena nisam vidio da su radi toga nekome oduzeli dozvolu za rad. A za to zasto ti mogu reci samo da zivis u Bosni i Hercegovini.
Šeki debil srušio nosivi stub zgrade.

Zatvoreni su lokali/bašte koji nisu u dobrim odnosima sa trenutnom GU (Veni, Goldova, kafana kod Autobuske). Dok se ne sruši nova i stara bašta Carpe dieam inspekcije ne rade svoj posao, odnosno rade samo protiv onih koji nisu podobni u jednom trenutku. Cijela Perčina kafana je izgrađena na mjestu gdje nije trebala i nema nikakav papir.
addiction
Posts: 158
Joined: 19/10/2021 19:16
Grijem se na: ze toplana ba ze

#56041 Re: Zeničani

Post by addiction »

Casual's wrote: 26/12/2021 13:08
addiction wrote: 26/12/2021 12:50
Koliko sam primjetio zadnjih par mjeseci je zatvoreno mnogo lokala u Zenici cak i jedno gradiliste zbog neposjedovanja neke vrste dozvola. Prolazio sam pored jednog lokala (ne bi sada da govorim kojeg) i vidio sam da je zapecacen, prisao sam i procitao da je razlog neposjedovanje gradjevinske dozvole. Lokal se nalazi u prizemlju a taj vlasnik je srusio nosivi stub u zgradi :-) :| Nisam mogao vjerovati da i oni nesto rade posto dugo vremena nisam vidio da su radi toga nekome oduzeli dozvolu za rad. A za to zasto ti mogu reci samo da zivis u Bosni i Hercegovini.
Šeki debil srušio nosivi stub zgrade.

Zatvoreni su lokali/bašte koji nisu u dobrim odnosima sa trenutnom GU (Veni, Goldova, kafana kod Autobuske). Dok se ne sruši nova i stara bašta Carpe dieam inspekcije ne rade svoj posao, odnosno rade samo protiv onih koji nisu podobni u jednom trenutku. Cijela Perčina kafana je izgrađena na mjestu gdje nije trebala i nema nikakav papir.
A bio ga “krenuo” pos’o, ljeti basta skoro uvjek bila puna. Dolazili vjerovatno ovi koji “ne znaju” i oni koji su okrenuti bas vjeri pa sjedaju u lokal u kojem nema pusenja niti alkohola. Napravio ruglo i jos avantiju zabetoniro kompletan prilaz……….
addiction
Posts: 158
Joined: 19/10/2021 19:16
Grijem se na: ze toplana ba ze

#56042 Re: Zeničani

Post by addiction »

Sanjarko wrote: 26/12/2021 13:01
addiction wrote: 26/12/2021 12:50

Koliko sam primjetio zadnjih par mjeseci je zatvoreno mnogo lokala u Zenici cak i jedno gradiliste zbog neposjedovanja neke vrste dozvola. Prolazio sam pored jednog lokala (ne bi sada da govorim kojeg) i vidio sam da je zapecacen, prisao sam i procitao da je razlog neposjedovanje gradjevinske dozvole. Lokal se nalazi u prizemlju a taj vlasnik je srusio nosivi stub u zgradi :-) :| Nisam mogao vjerovati da i oni nesto rade posto dugo vremena nisam vidio da su radi toga nekome oduzeli dozvolu za rad. A za to zasto ti mogu reci samo da zivis u Bosni i Hercegovini.

Image

Ovo nam se desilo ispred nosa i proslo je nekaznjeno a da tek garaze nece. :bih:
Koliko je ovo stabilno u slucaju jaceg zemljotresa? Nemisle u pm na duze staze.
Pa sad da znam kako je izgradjeno mogao bi ti otprilike reci, ali u svakom slucaju kompletna zgrada je dovedena u opasnost jer je to ogromno opterecenje na zgradu za koju nije predvidjeno ovakvo nesto. Nakon zemljotresa u Banjaluci ‘69 usvojeno je pravilo da se zgrade u bivsoj drzavi grade na taj nacin da mogu izdrzati potres od 7 po Richteru. Koliko vidim u potkrovlju zid je gradjen od cigle sto u jacem zemljotresu moze postati papir dok armirani beton moze izdrzati skoro sve za nase podrucje. Seizmoloska karta mu ne ide uopste u korist jer Zenica lezi na rasjedu i ima ogromnu mogucnost od pogadjanja razornog zemljotresa.

Image
Image

Ne bi mu bio u kozi u slucaju jaceg zemljotresa.
User avatar
Sanjarko
Posts: 28388
Joined: 17/02/2015 19:32
Location: U snu

#56043 Re: Zeničani

Post by Sanjarko »

addiction wrote: 26/12/2021 13:44
Sanjarko wrote: 26/12/2021 13:01

Koliko je ovo stabilno u slucaju jaceg zemljotresa? Nemisle u pm na duze staze.
Pa sad da znam kako je izgradjeno mogao bi ti otprilike reci, ali u svakom slucaju kompletna zgrada je dovedena u opasnost jer je to ogromno opterecenje na zgradu za koju nije predvidjeno ovakvo nesto. Nakon zemljotresa u Banjaluci ‘69 usvojeno je pravilo da se zgrade u bivsoj drzavi grade na taj nacin da mogu izdrzati potres od 7 po Richteru. Koliko vidim u potkrovlju zid je gradjen od cigle sto u jacem zemljotresu moze postati papir dok armirani beton moze izdrzati skoro sve za nase podrucje. Seizmoloska karta mu ne ide uopste u korist jer Zenica lezi na rasjedu i ima ogromnu mogucnost od pogadjanja razornog zemljotresa.

Image
Image

Ne bi mu bio u kozi u slucaju jaceg zemljotresa.
Bas zbog rasjeda i pitam. Znam da ih ima vise i jedan kod nas.
User avatar
kamberovica polje
Posts: 4101
Joined: 28/01/2012 11:38

#56044 Re: Zeničani

Post by kamberovica polje »

addiction wrote: 26/12/2021 13:44
Sanjarko wrote: 26/12/2021 13:01

Koliko je ovo stabilno u slucaju jaceg zemljotresa? Nemisle u pm na duze staze.
Pa sad da znam kako je izgradjeno mogao bi ti otprilike reci, ali u svakom slucaju kompletna zgrada je dovedena u opasnost jer je to ogromno opterecenje na zgradu za koju nije predvidjeno ovakvo nesto. Nakon zemljotresa u Banjaluci ‘69 usvojeno je pravilo da se zgrade u bivsoj drzavi grade na taj nacin da mogu izdrzati potres od 7 po Richteru. Koliko vidim u potkrovlju zid je gradjen od cigle sto u jacem zemljotresu moze postati papir dok armirani beton moze izdrzati skoro sve za nase podrucje. Seizmoloska karta mu ne ide uopste u korist jer Zenica lezi na rasjedu i ima ogromnu mogucnost od pogadjanja razornog zemljotresa.

Image
Image

Ne bi mu bio u kozi u slucaju jaceg zemljotresa.
Snaga zemljotresa u Rihterima ne govori sve, statičari sve gledaju kroz ubrzanje tla, a ono nije linearno vezano uz jačinu zemljotresa. Zavisi ti puno o sastavu stijena, dubini i mjestu epicentra i orijentaciji zgrade u odnosu na epicentar.
Stari propisi su rađeni iskustveno, uz jako ograničene naučne metode. Tek 80ih se to diglo na jedan viši nivo, al opet nije ni blizu najnovijih propisa koji se zasnivaju na numeričkom modeliranju.
Sama zgrada, bez ovog tumora na krovu, vjerovatno ne bi zadovoljila najnoviju Euronormu po svim stavkama.
Puno čimbenika igra ulogu za vrijeme zemljotresa, ali mislim da nosivi zidovi na ovom kraju zgrade pretrpili vidljiva oštećenja pri zemljotresu iznad 6R. Opet, sve zavisi kako je idiot koji je radio kuću "temeljio" istu. Ako je tlocrrno preklopio svoje nosive zidove sa onima od zgrade i ako je dobro ankere napravio, a čisto sumnjam da je išta od toga rađeno, onda možda čak i ne bi trebalo bit problema.
7R u blizini grada i na manjoj dubini bi bilo katastrofalno i za ovu zgradu i za većinu starijih zgrada u Zenici, mada ni ove tajkunske poslijeratne prčije ne bi sve dobro prošle.

Edit: Odakle ti ova karta i grafika? Ispada da je Zenica podjednako trusno područje ko Dubrovnik, Zagreb ili B.Luka, a to mi je jako teško povjerovat. Ima li kakvih historijskih zapisa da ovo potvrde jer mi sad ništa nije jasno? :shock:
addiction
Posts: 158
Joined: 19/10/2021 19:16
Grijem se na: ze toplana ba ze

#56045 Re: Zeničani

Post by addiction »

kamberovica polje wrote: 26/12/2021 15:08
addiction wrote: 26/12/2021 13:44

Pa sad da znam kako je izgradjeno mogao bi ti otprilike reci, ali u svakom slucaju kompletna zgrada je dovedena u opasnost jer je to ogromno opterecenje na zgradu za koju nije predvidjeno ovakvo nesto. Nakon zemljotresa u Banjaluci ‘69 usvojeno je pravilo da se zgrade u bivsoj drzavi grade na taj nacin da mogu izdrzati potres od 7 po Richteru. Koliko vidim u potkrovlju zid je gradjen od cigle sto u jacem zemljotresu moze postati papir dok armirani beton moze izdrzati skoro sve za nase podrucje. Seizmoloska karta mu ne ide uopste u korist jer Zenica lezi na rasjedu i ima ogromnu mogucnost od pogadjanja razornog zemljotresa.

Image
Image

Ne bi mu bio u kozi u slucaju jaceg zemljotresa.
Snaga zemljotresa u Rihterima ne govori sve, statičari sve gledaju kroz ubrzanje tla, a ono nije linearno vezano uz jačinu zemljotresa. Zavisi ti puno o sastavu stijena, dubini i mjestu epicentra i orijentaciji zgrade u odnosu na epicentar.
Stari propisi su rađeni iskustveno, uz jako ograničene naučne metode. Tek 80ih se to diglo na jedan viši nivo, al opet nije ni blizu najnovijih propisa koji se zasnivaju na numeričkom modeliranju.
Sama zgrada, bez ovog tumora na krovu, vjerovatno ne bi zadovoljila najnoviju Euronormu po svim stavkama.
Puno čimbenika igra ulogu za vrijeme zemljotresa, ali mislim da nosivi zidovi na ovom kraju zgrade pretrpili vidljiva oštećenja pri zemljotresu iznad 6R. Opet, sve zavisi kako je idiot koji je radio kuću "temeljio" istu. Ako je tlocrrno preklopio svoje nosive zidove sa onima od zgrade i ako je dobro ankere napravio, a čisto sumnjam da je išta od toga rađeno, onda možda čak i ne bi trebalo bit problema.
7R u blizini grada i na manjoj dubini bi bilo katastrofalno i za ovu zgradu i za većinu starijih zgrada u Zenici, mada ni ove tajkunske poslijeratne prčije ne bi sve dobro prošle.

Edit: Odakle ti ova karta i grafika? Ispada da je Zenica podjednako trusno područje ko Dubrovnik, Zagreb ili B.Luka, a to mi je jako teško povjerovat. Ima li kakvih historijskih zapisa da ovo potvrde jer mi sad ništa nije jasno? :shock:
Cisto sumnjam da u Zenici postoji objekat a pritom da su na njemu ispunjeni svi Europski normanitivi koji su se u zadnje tri decenije rapidno obogatili te znacajno podigli sigurnost objeka na veci nivo. Predpostavljam da je ovo radjeno na onaj mahalski nacin, *de mi tolko kvadrata ovog, malo onog i gotovo*. Koliko znam gradska uprava je dala dozvolu da se ilegalno napravljeni objekat srusi ali zbog neposjedovanja potrebne mehanizacije to nije moguce. Mogu primjetiti da je ta kao prva etaza ove kuce vec postojeca u sastavu zgrade, dok je ovaj nadogradjeni dio ustvari jos jedna etaza sa krovom sa dva sliva. Kako god estetsko ruglo te slika i prilika bezakonja koje vlada u gradu i drzavi.

Karte sam preuzeo sa ovog linka: https://www.fhmzbih.gov.ba/latinica/SEI ... istike.php
User avatar
Hercegoviina
Posts: 2848
Joined: 14/02/2013 14:11

#56046 Re: Zeničani

Post by Hercegoviina »

Nema grijanja
User avatar
phillie
Posts: 9493
Joined: 01/05/2008 15:32
Location: vrijeme, prostor - zdra'o

#56047 Re: Zeničani

Post by phillie »

Neki kvar na mrezi...jel pukla cijev ili nesto drugo ne znam.
User avatar
Ja_Ja
Posts: 2829
Joined: 07/03/2006 06:59
Location: tamo daleko...

#56048 Re: Zeničani

Post by Ja_Ja »

https://www.zenit.ba/potvrdjena-optuzni ... -nk-celik/

Prve potvrdjene optuznice. Malo po malo i svi ce na red doci. Celik Sampion!
NecuVise
Posts: 2885
Joined: 10/01/2020 20:02

#56049 Re: Zeničani

Post by NecuVise »

Ima li gdje kod nas kupiti banana chips osim u DM?
channel10
Posts: 17013
Joined: 08/01/2014 12:37

#56050 Re: Zeničani

Post by channel10 »

Hercegoviina wrote: 27/12/2021 18:10 Nema grijanja
Vi ste izgleda na istoj liniji. Kod mene ima grijanja...

U republici haman nema..
Post Reply