#5601 Re: BH vojna industrija i naoruzanje
Posted: 08/10/2017 18:22
Nuken wrote:Projekti u TRZ-u
Ručni raketni bacač + komando verzija![]()
Padobran za svjetleću granatu
Bacač 40mm, revolver
Podcijevni bacač 40mm
Mitraljez 40mm
Oklopno vozilo![]()
![]()
![]()
![]()
![]()
Nuken wrote:Projekti u TRZ-u
Ručni raketni bacač + komando verzija![]()
Padobran za svjetleću granatu
Bacač 40mm, revolver
Podcijevni bacač 40mm
Mitraljez 40mm
Oklopno vozilo![]()
![]()
![]()
![]()
![]()
Mogu preuzeti proizvodnju bestrzajnog topa od BNT-a, lansera od 107 mm, naoruzanja koje ne zahtijeva velika tehnicka/materijalna ulaganja.krater wrote:Nuken wrote:Projekti u TRZ-u
Ručni raketni bacač + komando verzija![]()
Padobran za svjetleću granatu
Bacač 40mm, revolver
Podcijevni bacač 40mm
Mitraljez 40mm
Oklopno vozilo![]()
![]()
![]()
![]()
![]()
pa RPG7 koristi izraelska vojska i to dosta govori.dječak sa šibicama wrote:Ako mislis na Carl Gustav, to je plafon u svjetskim okvirima, za nesto takvo treba puno puno ulaganja i rada.ad0o wrote:Da li smo mi ikad proizvodili bestrzajne topove i da li ih sad proizvodimo? Nesto slicno švedskom Gustavu.
Sama cinjenica da ga US army koristi, sve govori.
interesantna najava. to neka masovna tehnolosko tehnicka saradnja u skoroj buducnosti.U narednom mjesecu ovdje će nam doći nekih skoro 30 ljudi koji odlično poznaju vojnu industriju i tehnologiju. S ponosom ćemo im se predstaviti – kaže Rekić.
Mogao bi biti ovaj B-10, ali slagao bih ti kad bih rekao da sam siguran.jao_situacije wrote:ne znam koja je toGojeni H wrote:
U ratu je bila ona (navodno) kineska verzija koju su dvojica ljudi mogli nositi.
https://en.wikipedia.org/wiki/B-10_recoilless_rifle
https://en.wikipedia.org/wiki/SPG-9
https://en.wikipedia.org/wiki/Type_78
i kako se pokazao ?Gojeni H wrote:Mogao bi biti ovaj B-10, ali slagao bih ti kad bih rekao da sam siguran.jao_situacije wrote:ne znam koja je toGojeni H wrote:
U ratu je bila ona (navodno) kineska verzija koju su dvojica ljudi mogli nositi.
https://en.wikipedia.org/wiki/B-10_recoilless_rifle
https://en.wikipedia.org/wiki/SPG-9
https://en.wikipedia.org/wiki/Type_78
Gledam sad tezinu ... 71, 7 kg bez kotaca. Nama na obuci govorili 70 kg, i da bio je bez kotaca.
Odlican. Ispalis granatu, dvojica sa strane (malo jacih) zgrabe nozice i nosis ga 10-ak metara do sklonista, a onda se cetnicki minobacaclija more hebat.jao_situacije wrote:
i kako se pokazao ?
Gojeni H wrote:Odlican. Ispalis granatu, dvojica sa strane (malo jacih) zgrabe nozice i nosis ga 10-ak metara do sklonista, a onda se cetnicki minobacaclija more hebat.jao_situacije wrote:
i kako se pokazao ?
Samo nije ih bilo puno.
Ako se ne varam bio je jedan top na Gradachcu i jedan u Kalesiji. To je to, sto se tice 2.korpusa.
Jbt. kad skontas koliku su tehnicku nadmoc cetnici imali to je cudo da smo opstali.Gojeni H wrote:Odlican. Ispalis granatu, dvojica sa strane (malo jacih) zgrabe nozice i nosis ga 10-ak metara do sklonista, a onda se cetnicki minobacaclija more hebat.jao_situacije wrote:
i kako se pokazao ?
Samo nije ih bilo puno.
Ako se ne varam bio je jedan top na Gradachcu i jedan u Kalesiji. To je to, sto se tice 2.korpusa.
Ni onih JNA bestrzajnih topova se nisam nagledao. Nacin na koji smo mi ratovali ti jednostavno nije omogucavao efetknu upotrebu takvog topa.mirsek wrote: Jbt. kad skontas koliku su tehnicku nadmoc cetnici imali to je cudo da smo opstali.
Oni su rat zavrsili sa preko 300 tenkova u inventaru, da ne spominjem artiljeriju i municije koliko si htio.
drndalo wrote:Mogao je i bolje se koristiti, i jeste... U SA ga se nije imalo sta vuci tamo vamo. Bilo je pametnije staviti ga na neko zaprecno mjesto (pripremljeno i zamaskirano) i pucati kad zagusti... Naravno, nakon prve granate, ili bjezanija, ili ukopavanje... Ta jedna je vise puta znala biti odlucujuca... Nakon nje bi stali... Veci je problem bio sto je municije za njega bilo jako malo...
Za jednu akciju u Nedzaricima u SA znam da je bio presudan... U stvari na Stupskom brdu... Njegov veliki plus je bio daljina gadjanja, posebno sa RKZ zrnom, i u poredjenju s Osom... RKZ je mogao hladno i sa kilometar razvaliti,za razliku od Ose... A u SA tada mislim da su bila 1-2 RKZ zrna na raspolaganju...
20 godina starija tehnologija - M60 je iz 1960 a Zolja s kraja sedamdesetih, pocetka osamdesetih...Seawolf wrote:Nagradno pitanje (nagrada: sok / piva) za znalce, a u vezi sa probojnom moći kumulativnih projektila koji se ispaljuju iz BST M60, kal. 82 mm:
Zbog čega je probojnost oklopa, projektila kalibra 82 mm koji se ispaljuju iz BST M60, relativno mala, a obzirom na kalibar projektila i količinu eksploziva u njemu, kada se poredi sa probojnošću kumulativnih projektila koji se ispaljuju iz ručnih raketnih bacača manjeg kalibra (npr. M80 "Zolja", kalibra 64 mm)?
BST je totalno prevazidjen za namjenu za koju smo ga morali koristiti jer nismo imali izbora. U JNA bi trebali pokrivati domete od npr. 200-1200 metara sto je imalo smisladrndalo wrote:Ma nije sporno da je to orudje prevazidjeno, ali kao i svako drugo, ima svoje bolje i losije strane, i kada ih znas, onda se trudis iskoristiti dobre (kada i ako mozes), a minimalizirati lose strane... Za to su ti potrebni ljudi koji znaju, pa onda oni mogu probati improvizovati u granicama moguceg...
U ovom gore spomenutom slucaju, sve to je bilo doslo do izrazaja... Zavucen statican cilj, mala pukotina kroz koju se moralo gadjati, ali zbog opasnosti za posadu koja je trebala gadjati sa brisanog prostora na jedinoj mogucoj ravnoj liniji, odabrano je dalje mjesto, u mrkloj noci za postavljanje polozaja... I gadjanje u zaista praskozorje, cim je prva seva otvorila sanjivo oko, jer je to bilo manje opasno nego za protivoklopnjake u okolnim rovovima... E kad su ga RKZ zrnom spizdili, mislim da je bilo i > 1200m onda su lakse upali unutra u tih desetak sekundi "nicega"...
Sve si lijepo napisao, ali nisi odgovorio na pitanje zašto je probojnost oklopa kod klasične kumulativne mine za BST M60, tako mala (200 mm). Ništa od nagradne pive, za sada.Alfons Kauders wrote:20 godina starija tehnologija - M60 je iz 1960 a Zolja s kraja sedamdesetih, pocetka osamdesetih...Seawolf wrote:Nagradno pitanje (nagrada: sok / piva) za znalce, a u vezi sa probojnom moći kumulativnih projektila koji se ispaljuju iz BST M60, kal. 82 mm:
Zbog čega je probojnost oklopa, projektila kalibra 82 mm koji se ispaljuju iz BST M60, relativno mala, a obzirom na kalibar projektila i količinu eksploziva u njemu, kada se poredi sa probojnošću kumulativnih projektila koji se ispaljuju iz ručnih raketnih bacača manjeg kalibra (npr. M80 "Zolja", kalibra 64 mm)?
Prve generacije kumulativnih bojevih glava nisu imale optimalan dizajn, tj imale bi dovoljno eksploziva i metalni penetrator, ali je geometrija bila takva da bi npr. bojeva glava od 100mm probila 250mm oklopa... Mislim da je fol kad se radi "plica" glava, gdje bakarni konus nije toliko naglasen.
Kod takvih bojevih glava, probojnost je relativno niska u odnosu na modernije, ali ucinak iza oklopa je veci. Pored toga, ucinak na neoklopljene mete je veci. Mozda bi Zolja s 64mm probila 50-80mm vise oklopa od M60, ali bi efekt nakon probijanja oklopa bio manji, jer je mlaz bolje fokusiran i fokalna tacka je bolje postavljena. Kod modernijih glava, ugao konusa je veci, i iza se najcesce nalazi vise eksploziva. Protiv pjesadije ili neoklopljenih vozila, M60 bi imao bolji ucinak od Zolje, mada bi Zolja probila vise oklopa.
Dakle nije toliko do kalibra i kolicine ili vrste eksploziva, vec geometrije glave, udaljenosti fokalne tacke od punjenja (udaljenost detonatora), kao i vrste metalnog materijala koristenog u penetratoru (mada mislim da se na ovako jeftinim oruzjima i 60tih i 80tih i danas nisu koristile neke egzoticne legure, vec najcesce obicni bakar)


Kosuljica i geometrija?Seawolf wrote:Sve si lijepo napisao, ali nisi odgovorio na pitanje zašto je probojnost oklopa kod klasične kumulativne mine za BST M60, tako mala (200 mm). Ništa od nagradne pive, za sada.Alfons Kauders wrote:20 godina starija tehnologija - M60 je iz 1960 a Zolja s kraja sedamdesetih, pocetka osamdesetih...Seawolf wrote:Nagradno pitanje (nagrada: sok / piva) za znalce, a u vezi sa probojnom moći kumulativnih projektila koji se ispaljuju iz BST M60, kal. 82 mm:
Zbog čega je probojnost oklopa, projektila kalibra 82 mm koji se ispaljuju iz BST M60, relativno mala, a obzirom na kalibar projektila i količinu eksploziva u njemu, kada se poredi sa probojnošću kumulativnih projektila koji se ispaljuju iz ručnih raketnih bacača manjeg kalibra (npr. M80 "Zolja", kalibra 64 mm)?
Prve generacije kumulativnih bojevih glava nisu imale optimalan dizajn, tj imale bi dovoljno eksploziva i metalni penetrator, ali je geometrija bila takva da bi npr. bojeva glava od 100mm probila 250mm oklopa... Mislim da je fol kad se radi "plica" glava, gdje bakarni konus nije toliko naglasen.
Kod takvih bojevih glava, probojnost je relativno niska u odnosu na modernije, ali ucinak iza oklopa je veci. Pored toga, ucinak na neoklopljene mete je veci. Mozda bi Zolja s 64mm probila 50-80mm vise oklopa od M60, ali bi efekt nakon probijanja oklopa bio manji, jer je mlaz bolje fokusiran i fokalna tacka je bolje postavljena. Kod modernijih glava, ugao konusa je veci, i iza se najcesce nalazi vise eksploziva. Protiv pjesadije ili neoklopljenih vozila, M60 bi imao bolji ucinak od Zolje, mada bi Zolja probila vise oklopa.
Dakle nije toliko do kalibra i kolicine ili vrste eksploziva, vec geometrije glave, udaljenosti fokalne tacke od punjenja (udaljenost detonatora), kao i vrste metalnog materijala koristenog u penetratoru (mada mislim da se na ovako jeftinim oruzjima i 60tih i 80tih i danas nisu koristile neke egzoticne legure, vec najcesce obicni bakar)
Čak i kada se izvrši usporedba sa kumulativnim projektilom iste generacije, recimo sa kumulativnom minom M57, za ručni bacač M57, koja čak ima i isti kalibar (82 mm je vanjski prečnik mine, mada je kalibar oruđa 44 mm, mina je nadkalibarna) i približno istu masu od oko 2,5 kg, kumulativna mina za BST M60, sa oznakom M60P2R ima značajno manju probojnost oklopa, odnosno mina za ručni bacač M57 je "šije" za čak 60% (320 mm, prema 200 mm).
Hint: šta to ima kumulativna mina M60P2R, za bestrzajni top M60:
A čega nema na kumulativnoj mini M57, za ručni bacač M57:
Čemu služi prsten od mekane legure sa vanjske strane mine M60P2R, a kojeg nema na mini M57?Alfons Kauders wrote: Kosuljica i geometrija?
M60 kao da ima dosta vise metala.