I Trump je moguće pokraden na izborima, ali ga sudovi odjb...še, dokaz dokazMogy87 wrote: ↑08/01/2021 12:55Imas stranicu na kojoj mozes "rent-a-Wakefield". Za novac, naravno.sahara1428 wrote: ↑08/01/2021 12:53jasan dokaz da je MASNO PLATILA pusti se "ljepote" i ostalih budalaštinja
Alma Demitovic je bila organizator dogadjaja. Sasvim je logicno da je organizator platio. Ili tebi nije?
Drago mi je sto si spomenuo Trumpa, oni su ti veliki jarani. Znas mentalni sklop Trumpovih pristalica odlicno ide s antinaucnim idejama Fakefieldasahara1428 wrote: ↑08/01/2021 13:00I Trump je moguće pokraden na izborima, ali ga sudovi odjb...še, dokaz dokazMogy87 wrote: ↑08/01/2021 12:55Imas stranicu na kojoj mozes "rent-a-Wakefield". Za novac, naravno.sahara1428 wrote: ↑08/01/2021 12:53
jasan dokaz da je MASNO PLATILA pusti se "ljepote" i ostalih budalaštinja
Alma Demitovic je bila organizator dogadjaja. Sasvim je logicno da je organizator platio. Ili tebi nije?
Pretpostavka je majka svih zajeba rekošeMogy87 wrote: ↑08/01/2021 13:07Drago mi je sto si spomenuo Trumpa, oni su ti veliki jarani. Znas mentalni sklop Trumpovih pristalica odlicno ide s antinaucnim idejama Fakefieldasahara1428 wrote: ↑08/01/2021 13:00I Trump je moguće pokraden na izborima, ali ga sudovi odjb...še, dokaz dokaz
How disgraced anti-vaxxer Andrew Wakefield was embraced by Trump’s America
There cannot be many doctors as thoroughly discredited and ostracised as Andrew Wakefield has been in the UK who are subsequently seen smiling at the inauguration ball of a US president and later discovered to be klix the Australian model Elle Macpherson.
But there he is. Wakefield was all but drummed out of Britain. The gastroenterologist lost his job, had his scientific paper linking the MMR vaccine and autism retracted by medical journal the Lancet and, in 2010, was struck off the medical register. He disappeared to the US and it was assumed he had gone to ground, having lost all credibility. He was a spent force, even though his name was often in the air as the anti-MMR views he seeded around the world led to many parents shunning the vaccine and outbreaks of measles wherever anyone had heard Wakefield’s creed.
It was known he was in Texas with those who shared his views on vaccines and conspiracy. But he was not a public figure. Until Donald Trump was elected US president of the United States.
Under an anti-establishment presidency, the anti-vaccine crusader, whose views appear to have become all the more entrenched by his drubbing at the hands of eminent scientists around the world, is back in the limelight and his new visibility could give his arguments even more currency.
https://www.theguardian.com/society/201 ... ps-america
Sve što citiraš znam, nema potrebe, nemam ništa ni sa Trumpom niti Wakefield-om, nego pokušavaš ovdje da "kitiš", vrati se na post-marketinško praćenje, MASNO PLAĆANJE i nus pojave ivermectina 
Znaci nema veze sto je izvor tvoje informacije (dr. Alma Demirovic) organizator dolaska Fakefielda u Hrvatsku? Ako promovise ovakvog covjeka koji je dokazani lazov (cak je i sam to priznao) sta mislimo o njenom kredibilitetu?sahara1428 wrote: ↑08/01/2021 13:15Pretpostavka je majka svih zajeba rekošeMogy87 wrote: ↑08/01/2021 13:07Drago mi je sto si spomenuo Trumpa, oni su ti veliki jarani. Znas mentalni sklop Trumpovih pristalica odlicno ide s antinaucnim idejama Fakefieldasahara1428 wrote: ↑08/01/2021 13:00
I Trump je moguće pokraden na izborima, ali ga sudovi odjb...še, dokaz dokaz
How disgraced anti-vaxxer Andrew Wakefield was embraced by Trump’s America
There cannot be many doctors as thoroughly discredited and ostracised as Andrew Wakefield has been in the UK who are subsequently seen smiling at the inauguration ball of a US president and later discovered to be klix the Australian model Elle Macpherson.
But there he is. Wakefield was all but drummed out of Britain. The gastroenterologist lost his job, had his scientific paper linking the MMR vaccine and autism retracted by medical journal the Lancet and, in 2010, was struck off the medical register. He disappeared to the US and it was assumed he had gone to ground, having lost all credibility. He was a spent force, even though his name was often in the air as the anti-MMR views he seeded around the world led to many parents shunning the vaccine and outbreaks of measles wherever anyone had heard Wakefield’s creed.
It was known he was in Texas with those who shared his views on vaccines and conspiracy. But he was not a public figure. Until Donald Trump was elected US president of the United States.
Under an anti-establishment presidency, the anti-vaccine crusader, whose views appear to have become all the more entrenched by his drubbing at the hands of eminent scientists around the world, is back in the limelight and his new visibility could give his arguments even more currency.
https://www.theguardian.com/society/201 ... ps-america
Uporna si s glupostima...nevjerovanto...Mogy87 wrote: ↑08/01/2021 11:53 Zato imamo egzodus medicinara i agencije koje se specijalizuju za odlazak te struke u inostranstvo.
Fkt tvrdis da ljekar u Njemackoj lose zivi? Fkt? I da mu je isto u Hrvatskoj kao u Njemackoj? Fkt?
4ti put:
Nego, ne odgovori ti meni na konkretno pitanje. Da li mislis da su konkretno ovi ljudi (procitao si njihov motiv za vakcinaciju) primili laznu vakcinu i odlucili obmanuti svoje pacijente?
Problem post-marketinškog praćenja vakcina u Hrvatskoj je opšte poznata stvar koju mimo "sumnjive" Alme na desetine roditelja potvrđuju, a o tome govori i sama manjkavost pravnog okvira koji ga uređuje, tako da tu Alma i da hoće ne može slagati o stvarnom stanju po tom pitanjuMogy87 wrote: ↑08/01/2021 13:17Znaci nema veze sto je izvor tvoje informacije (dr. Alma Demirovic) organizator dolaska Fakefielda u Hrvatsku? Ako promovise ovakvog covjeka koji je dokazani lazov (cak je i sam to priznao) sta mislimo o njenom kredibilitetu?sahara1428 wrote: ↑08/01/2021 13:15Pretpostavka je majka svih zajeba rekošeMogy87 wrote: ↑08/01/2021 13:07
Drago mi je sto si spomenuo Trumpa, oni su ti veliki jarani. Znas mentalni sklop Trumpovih pristalica odlicno ide s antinaucnim idejama Fakefielda
How disgraced anti-vaxxer Andrew Wakefield was embraced by Trump’s America
There cannot be many doctors as thoroughly discredited and ostracised as Andrew Wakefield has been in the UK who are subsequently seen smiling at the inauguration ball of a US president and later discovered to be klix the Australian model Elle Macpherson.
But there he is. Wakefield was all but drummed out of Britain. The gastroenterologist lost his job, had his scientific paper linking the MMR vaccine and autism retracted by medical journal the Lancet and, in 2010, was struck off the medical register. He disappeared to the US and it was assumed he had gone to ground, having lost all credibility. He was a spent force, even though his name was often in the air as the anti-MMR views he seeded around the world led to many parents shunning the vaccine and outbreaks of measles wherever anyone had heard Wakefield’s creed.
It was known he was in Texas with those who shared his views on vaccines and conspiracy. But he was not a public figure. Until Donald Trump was elected US president of the United States.
Under an anti-establishment presidency, the anti-vaccine crusader, whose views appear to have become all the more entrenched by his drubbing at the hands of eminent scientists around the world, is back in the limelight and his new visibility could give his arguments even more currency.
https://www.theguardian.com/society/201 ... ps-america
Uporno pricas kako ljudski faktor utice na rezultate ali i dalje tvrdis da je tacnost 99%? I dalje uzimas test kao relevantan a ne proces testiranja? Izgleda da si bjezao sa casove matematike. Nemamo dalje sta diskutovati , i zbog takvih "strucnjaka" koji 24/7 vise na forumu umjesto da primjenjuju svoje zvanje i "znanje" , tu smo gdje jesmo, u rangu Somalije i Nigera. Lp "strucnjak".Industrialyzer wrote: ↑08/01/2021 12:57E moj brundo, pa ne rade na pcr-u tesari i zidari. Ti nemas logiku nego pretpostavku da ljudi grijese, pa grijese i zato nije 100%, nego 99% tacnost rezultata. Najveci uzrocnik pogresnih rezultata su prerano uzeti uzorci.Medobrundo25 wrote: ↑08/01/2021 11:30Ok, u vakumu pcr test je 99% tacan, ali u praksi gdje istim rukuju ljudi, gdje iste proizvode ljudi, koji koriste aparate kojima rukuju ljudi i koje su napravili ljudi mogucnost greske je ogromna i tih 99% su u praksi ptice znaju koliko. Jel shvatas koju si glupost napisao? I dalje tvrdis da je testiranje kao proces 99% tacan? Matematicka logika kod vas izgleda ne postojiIndustrialyzer wrote: ↑08/01/2021 11:04
Mojih 50 drugova iz NY ne znaju nikoga ko se vakcinisao, znaci da je vakcinacija laz
PCR test moze dati pogresan rezultat u nekoliko slucajeva: prerano ili nepravilno uzeti uzorci, nepravilno rukovanje ili cak pomjesani uzorci. U svakom slucaju, ljudska greska. PCR radi na principu prepoznavanja i umnozavanja sekvenci koje se ne mogu pogresno umnoziti zbog komplementarnosti nukleotida.
Pa ja upravo o ovome i pricam - zivot vani je generalno skuplji nego ovdje, tako da te "5x vece plate" (a koje bas i nisu 5x vece u odnosu na cijene zivljenja) niposto ne znace da ce neko odavde drasticno bolje zivjeti ako ode tamo. To je sva poenta.Diogenes420 wrote: ↑08/01/2021 12:33Dozer wrote: ↑08/01/2021 11:50Cemu se ti iscudjavas, ziv bio...?
Kolika je prosjecna plata u Njemackoj? Kada das odgovor, onda ides dalje...
Koliko je rentiranje stana?
Koliko je garderoba?
Koliko je hrana?
Koliko su rezije?
Kad sve to fino poslozis, pa saberes, onda povuces paralelu na BiH. I dodjes na to da su ti odnosi otprilike tu negdje.
Dozer; hrana i garderoba su jeftiniji u Njemačkoj. Kao i režije.
I Berlin ti je loš primjer jer Berlin ima RentControl i još mnogo faktora.
Evo primjer od mog jako dobrog prijatelja koji je otišao sa ženom. Ona je doktorica koja radi u bolnici oko 130 kilometara daleko od stana u kojem žive, a on je pravnik koji radi u firmi udaljenoj oko 150 kilometara od mjesta stanovanja, u različitim smjerovima, znači sjever jug.
zajedno zarade nešto iznad 4000 Eura mjesečno. Stan sa režijama je preko 1600 Eura, pa i više zimi - čitaj plin, gas.
Dva kredita imaju za dva auta jer voze na posao svaki dan - da koriste voz ili bus to bi ih koštalo tu negdje, ali bi gubili mnogo više vremena.
Pa da uporedimo i da uzmemo primjer da se radi o jednoj osobi, samac muškarac, i da je ta osoba doktor u Sarajevu ili doktor "negdje u pripizdini oko Coburga":
-------------------------------- Sarajevo -------------------------------------- pripizdina oko Coburga
plata ------------------ negdje oko 2000marakapara, jeld?---------------------- oko 3.000 Eura
stan(rent) -------- oko 450 prosječan ok stan ------------------------------------- oko 1400 Eura
režije(za stan+mobitel ku*acpalac)--- oko 200 BAM ---------------------------- i do 400 Eura
kredit(auto + godišnja registracija) recimo 350/mjesečno ----------------- oko 500 Eura mjesečno
znači doktor u Sarajevu koji nema svoj stan niti svoje auto na to troši oko 1000 mjesečno sa režijama raznim, odnosno 50% prihoda. Još niti jedan obrok nije uračunat ovdje. Dok doktor u pripizdini centralne njemačke na to isto mjesečno troši preko 70% prihoda. Zaključak - U njemačkoj se nikako ne isplazi živjeti sam. U bosni je to nekako i moguće. Čak su ti i porezi drugačiji i slično.
eh sad, šta se može od ostatka? Mnoge stvari u njemačkoj su jeftinije, počevši od hrane, preko kućnih potrepština i higijenskih zajebancija.
Ovaj u Sarajevu recimo da radi 5 radnih dana u sedmici, ako će svaki dan na poslu jesti za nekih 5 maraka to je nešto iznad 100 mjesečno samo za hranu na poslu. nije loše, i dalje ima oko 850 marki u džepu. U to auto za koje plaća kredit mora i gorivo nekad nasut ako hoće s malom do Bjelašnice, ili ljeti skoknut do mora ili Mostara bar jedan vikend mjesečno. To znači da ga gorivo, noćenje preko CityDeala i kutija kondoma košta još nekih 150 - za jedan skromno provedeni vikend. Znači naš doktor u Sarajevu je ostao sa 700 BAM - a nije još napunio frižider niti kupio barem košulju taj mjesec. Recimo da taj vrli doktor, mladi NEsarajlija koji tu mora da plaća kiriju, i nema mu niko dati svoje auto, živi skromno jer ne može drugačije, jede 2 puta dnevno. Znači jede na poslu, pita, čorba, ćevapi, ili kantina - gdje već većina jede. znači dosadašnji troškovi gdje nije uključeno punjenje frižidera. Koliko košta još po 1 obrok dnevno posle posla? Pa ovisno od toga koliki je i kakav mu je apetit, a znajući iz mog iskustva jer dugo živim sam, niti jedan obrok te ne može proći ispod 2 marke ma koliko da štediš. Apsolutno nemoguće, ko mi dokaže suprotno ja mu noge ljubim jer bi mi to jako pomoglo. što znači još minimalno stoju doktor taj naš potroši samo da jede osnovno, tanko onako, drži liniju. Iako ga svi pitaju "A što si mi tako mršav, lutka moja lijepa, mašala doktor".
što znači, taj naš doktor u Sarajevu, nakon što je samo osnovno jeo, jedan vikend s malom sebi priuštio je ostao na 500 u džepu/na banci. Jednu košulju mjesečno kupi na sniženju ode još 30 marki. Može i izaći jednom-dvaput sedmično, jednom na kafu i jednom na pivo u (objekat) koji ima Happy Hour pa popije dva piva za cijenu jednog i potroši pet maraka. Na kraju mjeseca, ako se baš stisne, može mu ostati stoja za nedajbože.
a ovaj klonirani on, isti taj Entry Level doktor u Njemačkoj, nakon stana, režija i kredita ostaje na nekih 800-900Eura. O izlasima ne razmišlja, bilo kakav izlet je misaona imenica. Vikendom ode kod jarana iz Bosne na večeru, ili se nađu u parku. Košulju može priuštit, možda čak i dvije za nekih 30-40 eura na sniženju. Znoji se i od pomisli da ga bolnica pošalje gdje na edukaciju, gdje će biti i drugi doktori, pa posle predavanja i zajedničke večere neke kolege predlažu odlazak do BierGartena na pivo. Zna da je pivo 5 Eura, nije mu dobro već. Ako putuje na posao pa plaća i gorivo nema ga nigdje. Jedini mu je spas ili raditi u blizini stana, ili dijeliti stan s nekim.
Na kraju, ovom Sarajliji je čak i bolje. Ipak uvijek može dobiti neku kovertu na poslu, a i jako je poželjan zet - sve pacijentice će mu pokušat uvalit svoju unuku, kčerku štagod. Ovaj jadnik u Njemačkoj nikad ne dobija koverte, ali zna da će plata da raste svake godine. Za koju godinu možda uspije i štedit 500 Eura mjesečno - ako ne mora slati svojima. Valja mu i kući doć bar jednom a WizzAir i nije tako jeftin kako je mislio. Kad dođe, ako dođe, salijetaju ga svi da im da para i da se ženi već jednom, šta čeka, hajde kakva god da je šta fali, dat će bog nafake.
Neces vjerovati, ali suprotno onome sto tvoj kredibilni izvor koji je stovatelj Fakefielda tvrdi, ljekari u Hrvatskoj dobijaju bodove za svaku prijavljenu nuspojavu lijeka ili vakcine. Potrebno im je 120 bodova da bi obnovili licencu svakih 6 godina. To ona kao ljekar s aktivnom licencom zasigurno zna. Zasto presucuje je vec drugo pitanje.sahara1428 wrote: ↑08/01/2021 13:34Problem post-marketinškog praćenja vakcina u Hrvatskoj je opšte poznata stvar koju mimo "sumnjive" Alme na desetine roditelja potvrđuju, a o tome govori i sama manjkavost pravnog okvira koji ga uređuje, tako da tu Alma i da hoće ne može slagati o stvarnom stanju po tom pitanjuMogy87 wrote: ↑08/01/2021 13:17Znaci nema veze sto je izvor tvoje informacije (dr. Alma Demirovic) organizator dolaska Fakefielda u Hrvatsku? Ako promovise ovakvog covjeka koji je dokazani lazov (cak je i sam to priznao) sta mislimo o njenom kredibilitetu?sahara1428 wrote: ↑08/01/2021 13:15
Pretpostavka je majka svih zajeba rekoše
skupite se, izaberite jednog pa neka dodje ovdje, da bar ove osnove savladate jednom za sva vremena. 
Ne znam kako da ti ovo kazem, a da me pogresno ne shvatis. Podnaslov.
Roditelji kao i većina nas građana ne poznaju pravni okvir, svima nam je jasno da ćemo se svi mi javiti svome ljekaru prvo onako "logički" u slučaju nus pojava, što su roditelji činili, da bi jasno utvrđeno bilo da ljekari nisu dalje prijavljivali tu nus pojavu, tako da proizvođač nije mogao biti bodovan jer je ipak zapelo kod prijava od strane ljekara i niz drugih problema. O nekoj konkretnoj situaciji je potrebno ipak više se informisati, a ne zbog potrebe brzog odgovora misliti da smo sve sagledali, ali samo naprijedMogy87 wrote: ↑08/01/2021 13:45Neces vjerovati, ali suprotno onome sto tvoj kredibilni izvor koji je stovatelj Fakefielda tvrdi, ljekari u Hrvatskoj dobijaju bodove za svaku prijavljenu nuspojavu lijeka ili vakcine. Potrebno im je 120 bodova da bi obnovili licencu svakih 6 godina. To ona kao ljekar s aktivnom licencom zasigurno zna. Zasto presucuje je vec drugo pitanje.sahara1428 wrote: ↑08/01/2021 13:34Problem post-marketinškog praćenja vakcina u Hrvatskoj je opšte poznata stvar koju mimo "sumnjive" Alme na desetine roditelja potvrđuju, a o tome govori i sama manjkavost pravnog okvira koji ga uređuje, tako da tu Alma i da hoće ne može slagati o stvarnom stanju po tom pitanju
https://www.google.com/url?sa=t&source= ... VmD4TjWj-A
O kakvom problemu tacno pricas kad svaki roditelj moze nuspojavu prijaviti HALMEDU licno? Cak imaju opciju online i putem mobilne aplikacije. Nepoznavanje materije ili lazno navodjenje dr. Demirovic?
https://www.halmed.hr/Farmakovigilancij ... /Postupak/
Ja se o pitanjima zdravlja svog djeteta itekako informisem. A i ti roditelji takodjer. Jer kad su po bespucima interneta pretrazivali dr. Almu Demirovic mogli su proguglati i sluzbenu instituciju.sahara1428 wrote: ↑08/01/2021 14:00Roditelji kao i većina nas građana ne poznaju pravni okvir, svima nam je jasno da ćemo se svi mi javiti svome ljekaru prvo onako "logički" u slučaju nus pojava, što su roditelji činili, da bi jasno utvrđeno bilo da ljekari nisu dalje prijavljivali tu nus pojavu, tako da proizvođač nije mogao biti bodovan jer je ipak zapelo kod prijava od strane ljekara i niz drugih problema. O nekoj konkretnoj situaciji je potrebno ipak više se informisati, a ne zbog potrebe brzog odgovora misliti da smo sve sagledali, ali samo naprijedMogy87 wrote: ↑08/01/2021 13:45Neces vjerovati, ali suprotno onome sto tvoj kredibilni izvor koji je stovatelj Fakefielda tvrdi, ljekari u Hrvatskoj dobijaju bodove za svaku prijavljenu nuspojavu lijeka ili vakcine. Potrebno im je 120 bodova da bi obnovili licencu svakih 6 godina. To ona kao ljekar s aktivnom licencom zasigurno zna. Zasto presucuje je vec drugo pitanje.sahara1428 wrote: ↑08/01/2021 13:34
Problem post-marketinškog praćenja vakcina u Hrvatskoj je opšte poznata stvar koju mimo "sumnjive" Alme na desetine roditelja potvrđuju, a o tome govori i sama manjkavost pravnog okvira koji ga uređuje, tako da tu Alma i da hoće ne može slagati o stvarnom stanju po tom pitanju
https://www.google.com/url?sa=t&source= ... VmD4TjWj-A
O kakvom problemu tacno pricas kad svaki roditelj moze nuspojavu prijaviti HALMEDU licno? Cak imaju opciju online i putem mobilne aplikacije. Nepoznavanje materije ili lazno navodjenje dr. Demirovic?
https://www.halmed.hr/Farmakovigilancij ... /Postupak/
Ljekari samo sa tečajevima,simpozijumima, čak i stručnim sastancima mogu "zaraditi" više bodova, baš su stimulisaniMogy87 wrote: ↑08/01/2021 13:45Neces vjerovati, ali suprotno onome sto tvoj kredibilni izvor koji je stovatelj Fakefielda tvrdi, ljekari u Hrvatskoj dobijaju bodove za svaku prijavljenu nuspojavu lijeka ili vakcine. Potrebno im je 120 bodova da bi obnovili licencu svakih 6 godina. To ona kao ljekar s aktivnom licencom zasigurno zna. Zasto presucuje je vec drugo pitanje.sahara1428 wrote: ↑08/01/2021 13:34Problem post-marketinškog praćenja vakcina u Hrvatskoj je opšte poznata stvar koju mimo "sumnjive" Alme na desetine roditelja potvrđuju, a o tome govori i sama manjkavost pravnog okvira koji ga uređuje, tako da tu Alma i da hoće ne može slagati o stvarnom stanju po tom pitanju
https://www.google.com/url?sa=t&source= ... VmD4TjWj-A
O kakvom problemu tacno pricas kad svaki roditelj moze nuspojavu prijaviti HALMEDU licno? Cak imaju opciju online i putem mobilne aplikacije. Nepoznavanje materije ili lazno navodjenje dr. Demirovic?
https://www.halmed.hr/Farmakovigilancij ... /Postupak/
Tacno.sahara1428 wrote: ↑08/01/2021 14:07Ljekari samo sa tečajevima,simpozijumima, čak i stručnim sastancima mogu "zaraditi" više bodova, baš su stimulisaniMogy87 wrote: ↑08/01/2021 13:45Neces vjerovati, ali suprotno onome sto tvoj kredibilni izvor koji je stovatelj Fakefielda tvrdi, ljekari u Hrvatskoj dobijaju bodove za svaku prijavljenu nuspojavu lijeka ili vakcine. Potrebno im je 120 bodova da bi obnovili licencu svakih 6 godina. To ona kao ljekar s aktivnom licencom zasigurno zna. Zasto presucuje je vec drugo pitanje.sahara1428 wrote: ↑08/01/2021 13:34
Problem post-marketinškog praćenja vakcina u Hrvatskoj je opšte poznata stvar koju mimo "sumnjive" Alme na desetine roditelja potvrđuju, a o tome govori i sama manjkavost pravnog okvira koji ga uređuje, tako da tu Alma i da hoće ne može slagati o stvarnom stanju po tom pitanju
https://www.google.com/url?sa=t&source= ... VmD4TjWj-A
O kakvom problemu tacno pricas kad svaki roditelj moze nuspojavu prijaviti HALMEDU licno? Cak imaju opciju online i putem mobilne aplikacije. Nepoznavanje materije ili lazno navodjenje dr. Demirovic?
https://www.halmed.hr/Farmakovigilancij ... /Postupak/
Roditelj nije ljekar da zna da li se radi o nus pojavi ili mozda nekom stanju ili bolesti nevezanoj za vakcinu i nece googlati (o Bože upućuje na google, a ne ljekara-ne sam Safete, ne samMogy87 wrote: ↑08/01/2021 14:06Ja se o pitanjima zdravlja svog djeteta itekako informisem. A i ti roditelji takodjer. Jer kad su po bespucima interneta pretrazivali dr. Almu Demirovic mogli su proguglati i sluzbenu instituciju.sahara1428 wrote: ↑08/01/2021 14:00Roditelji kao i većina nas građana ne poznaju pravni okvir, svima nam je jasno da ćemo se svi mi javiti svome ljekaru prvo onako "logički" u slučaju nus pojava, što su roditelji činili, da bi jasno utvrđeno bilo da ljekari nisu dalje prijavljivali tu nus pojavu, tako da proizvođač nije mogao biti bodovan jer je ipak zapelo kod prijava od strane ljekara i niz drugih problema. O nekoj konkretnoj situaciji je potrebno ipak više se informisati, a ne zbog potrebe brzog odgovora misliti da smo sve sagledali, ali samo naprijedMogy87 wrote: ↑08/01/2021 13:45
Neces vjerovati, ali suprotno onome sto tvoj kredibilni izvor koji je stovatelj Fakefielda tvrdi, ljekari u Hrvatskoj dobijaju bodove za svaku prijavljenu nuspojavu lijeka ili vakcine. Potrebno im je 120 bodova da bi obnovili licencu svakih 6 godina. To ona kao ljekar s aktivnom licencom zasigurno zna. Zasto presucuje je vec drugo pitanje.
https://www.google.com/url?sa=t&source= ... VmD4TjWj-A
O kakvom problemu tacno pricas kad svaki roditelj moze nuspojavu prijaviti HALMEDU licno? Cak imaju opciju online i putem mobilne aplikacije. Nepoznavanje materije ili lazno navodjenje dr. Demirovic?
https://www.halmed.hr/Farmakovigilancij ... /Postupak/
Bukvalno na guglu ukucas prijava nuspojave cjepiva. I ovo je prvi link. Ne Alma Demirovic. Zasto dr. Alma Demirovic svoje citateljstvo ne informise ispravno i ne upucuje na relevantne stranice za sta kao ljekar ima moralnu obavezu ne znam. Isto kao sto ne znam zasto postuje i dovodi lazova Fakefielda.
O kakvim bodovima proizvodjacu pises? Ljekar dobije 2 boda za svaku prijavljenu nuspojavu. Koji su mu potrebni za obnovu licence. Tako da je motivisan da prijavljuje.
) već se u većini slučajeva obraća ljekaruLjekar da svoje strucno misljenje da nesto nije nuspojava vakcine. A onda nije strucan ako kaze da nije? Tad roditelj zna bolje? Ljudi su americkom sistemu (sami prijavljuju vidis kako je slicno) prijavljivali da je dijete pozelenilo od vakcine. Na kraju su uhapseni jer su dijete trovali.sahara1428 wrote: ↑08/01/2021 14:12Roditelj nije ljekar da zna da li se radi o nus pojavi ili mozda nekom stanju ili bolesti nevezanoj za vakcinu i nece googlati (o Bože upućuje na google, a ne ljekara-ne sam Safete, ne samMogy87 wrote: ↑08/01/2021 14:06Ja se o pitanjima zdravlja svog djeteta itekako informisem. A i ti roditelji takodjer. Jer kad su po bespucima interneta pretrazivali dr. Almu Demirovic mogli su proguglati i sluzbenu instituciju.sahara1428 wrote: ↑08/01/2021 14:00
Roditelji kao i većina nas građana ne poznaju pravni okvir, svima nam je jasno da ćemo se svi mi javiti svome ljekaru prvo onako "logički" u slučaju nus pojava, što su roditelji činili, da bi jasno utvrđeno bilo da ljekari nisu dalje prijavljivali tu nus pojavu, tako da proizvođač nije mogao biti bodovan jer je ipak zapelo kod prijava od strane ljekara i niz drugih problema. O nekoj konkretnoj situaciji je potrebno ipak više se informisati, a ne zbog potrebe brzog odgovora misliti da smo sve sagledali, ali samo naprijed
Bukvalno na guglu ukucas prijava nuspojave cjepiva. I ovo je prvi link. Ne Alma Demirovic. Zasto dr. Alma Demirovic svoje citateljstvo ne informise ispravno i ne upucuje na relevantne stranice za sta kao ljekar ima moralnu obavezu ne znam. Isto kao sto ne znam zasto postuje i dovodi lazova Fakefielda.
O kakvim bodovima proizvodjacu pises? Ljekar dobije 2 boda za svaku prijavljenu nuspojavu. Koji su mu potrebni za obnovu licence. Tako da je motivisan da prijavljuje.
I ovo je samo 1 od primjera kako real world funkcionise. Nazalsot, vecina na ovoj temi je premlada da bi sve ovo znala. Ali, ono sto je najgore, ne zele cak ni saznati, nego upravo kao i doktori iz primjera uporno promovisu i ponavljaju ono sto su im rekli "autoriteti iz branse" (doktori), a koji su pod direktnim uticajem farmaceutskih kompanija.biglebovski wrote: ↑08/01/2021 13:34 Big Farma ili Glavni motor i generator korupcije u društvu?
Kako velika farmaceutska industrija utječe na liječnike
Ako ste dovoljno stari, možda vam je poznata sljedeća scena: Sjedite u čekaonici liječničke ordinacije. Iz ljubaznosti prema rasporedu doktora, stigli ste pola sata ranije, ali sada je vrijeme za zakazano prošlo. U stvari, čekali ste više od sat vremena i počinjete shvaćati da će vam ostatak dana biti zaglavljen.
Pokorno protestirate upravniku ureda da već toliko dugo niste računali da ćete biti tamo. Uljudno vam kaže da su se tog dana dogodile neke neizbježne medicinske nužde, ali da će vas liječnik uskoro posjetiti.
Ubrzo se otvaraju vanjska vrata ureda i ulazi fino odjevena žena noseći veliki kofer. Nasmiješi se direktoru ureda i pozdravi je svojim imenom. Ona je odmah uvedena pored vas u liječničku ordinaciju.
Vratite se na svoje mjesto i prelistajte još jedan šest mjeseci star časopis. Iznutra čujete prigušene zvuke razgovora i možda poneki zabavni smijeh. Petnaest minuta kasnije, fino odjevena žena izlazi, maše zbogom upravniku kancelarije i iskoči kroz vrata.
Žena, ako niste pogodili, bila je predstavnica farmaceutske kompanije. U njenom su slučaju bili uzorci droge, od kojih je neke ostavila u svakoj medicinskoj ordinaciji na svojoj ruti.
Besplatni uzorci su za liječnike koji daju svojim pacijentima u nadi da će njihova sljedeća doza doći s plaćenog recepta, koji je napisao vaš ljubazni ljekar koji je, nekako ili drugo, našao vremena za sastanak s predstavnikom, dok ste vi nastavili hladiti štikle u čekaonici.
Ove scene igraju se pet dana u nedelji širom Amerike - ali ni približno kao nekada. Polako se gube iz pogleda.
Na svom vrhuncu, 2007. godine, američka farmaceutska industrija zapošljavala je 102.000 prodajnih predstavnika, vršeći stalne posjete otprilike 661.400 ljekara u zemlji.
Očekuje se da će se taj broj uskoro smanjiti za 25 posto kako se bude smanjivala era napuštanja posjeta predstavnika kompanije, a kako sve veći broj liječnika ponavlja predstavnike samo po dogovoru.
Pored toga, nastavne bolnice i medicinske škole odgovaraju na loš publicitet o previše ugodnom odnosu između Big Pharma-e i medicinskih stručnjaka ograničavanjem kontakata između svojih studentskih ljekara i bilo koje vrste dobavljača, uključujući kompanije za proizvodnju lijekova i proizvođače medicinskih uređaja.
Ipak, besplatni uzorci lijekova godinama su bili samo dio formule koju farmaceutske kompanije koriste za utjecaj na medicinske pristranosti liječnika i navike pisanja recepata.
Daleko od ureda, očekivalo se da će prodajni predstavnik velike kompanije za lijekove zabavljati ljekare dvije ili tri noći u tjednu, često kupujući im karte za skupe sportske događaje i počastivši ih večerama u restoranima s pet zvjezdica. Zapravo, pokloni su se kretali od svakodnevnog - olovke i šolje za kafu s utisnutim imenom novog lijeka, plišane životinje izvezene logotipom kompanije i personaliziranim stetoskopima - do egzotičnog: tropskog odmora maskiranog u edukativne seminare.
Prije nego što je glavna lobistička grupa u toj industriji, Farmaceutska istraživanja i proizvođači Amerike, 2002. godine povukla čep, otvoreno korištenje poklona i novca za utjecaj na ljekare smatralo se standardnom praksom.
Kompanije za lijekove negiraju da plaćaju mito ljekarima zbog preporuke njihovih proizvoda i povećanja prodaje. Svoje plaćene odnose s pružateljima zdravstvenih usluga vide kao korisne za medicinu i javno dobro.
„Interakcije između kompanija za biofarmaceutsko istraživanje i zdravstvenih radnika igraju ključnu ulogu u poboljšanju njege pacijenata i njegovanju odgovarajuće upotrebe lijekova“, prema Diane Bieri, generalnoj savjetnici za farmaceutska istraživanja i američke proizvođače.
Kompanije za lijekove kažu da samo informiraju ljekare o najnovijim terapijama koje su osmislili njihovi istraživački timovi. Doktori su u međuvremenu porekli da je na bilo koji način pod utjecajem velike farmacije Pharma.
Ipak, čini se da dva zapažanja opovrgavaju oba pojma:
Prvo, kompanije za lijekove ne bi bile toliko izdašne da njihova ulaganja u dijeljenja ne donose ogromne povrate. Farmaceutske kompanije troše oko 20 milijardi dolara godišnje na marketing liječnicima, dok prodaja lijekova na recept doseže 300 milijardi dolara.
Drugo, nekoliko studija je utvrdilo da su i doktori, kao i svi ljudi, podložni prirodnoj tendenciji da žele nešto vratiti darodavcu, što dinamički psiholozi nazivaju reciprocitetom.
U članku iz 2000. godine u časopisu Američkog medicinskog udruženja, dr. Ashley Wazana sa Univerziteta McGill u Montrealu analizirala je 29 studija o ponašanju liječnika u Kanadi, Australiji, Novom Zelandu, Holandiji i Sjedinjenim Državama.
WAZANA JE, među ostalim stvarima, primijetila da:
Besplatni uzorci učinili su da ljekari „znatno“ vjerovatnije prepisuju određeni lijek
Freebies su naveli doktore da traže da se lijek stavi u formulare (službeni popisi lijekova u bolnicama koji se mogu propisati)
Prihvaćanjem besplatnog putovanja na konferenciju koju sponzorira farmaceutska kompanija vodili su doktore da napišu više recepata za lijekove kompanije, što je porast od 80 do 190 posto
Liječnici koji su jeli obroke pod pokroviteljstvom farmacije imali su dva do tri puta veće šanse da zatraže da se sponzorski lijek stavi na bolnički formular
Iako se tradicionalna praksa pokušaja utjecaja na liječnike besplatnim uzorcima, raznovrsnim besplatnim i egzotičnim odmorima kako bi im se propisalo više njihovih lijekova smanjila, opseg, poticaji Big Pharma nisu nestali. Oni su se samo pomaknuli.
Danas, ako farmaceutska kompanija želi da liječnik napiše više recepata, jednostavno će tražiti od njega da postane govornik - ili, kao što je poznato u trgovini, „vođa misli“. Deseci hiljada američkih liječnika plaćeni su da šire glas o omiljenim tabletama Big Pharma.
Regrutirani i obučeni od strane kompanija za lijekove, ljekari - uvijek u pratnji predstavnika droga - održavaju razgovore s drugim ljekarima za male večere (plaća ih kompanija), drže im predavanja tokom bolničkih predavanja i razgovaraju s njima putem interneta. U zamjenu za pozamašne govorničke troškove, ova nova vrsta glasnogovornika kompanije za lijekove obično se mora pridržavati pisanih prezentacija kompanije i točaka razgovora.
Ko su ljekari za koje se traži da budu vođe misli za Big Pharma? Kompanije za lijekove kažu da unajmljuju najcjenjenije ljekare u svojim poljima za najvažniji zadatak podučavanja o prednostima i rizicima njihovih lijekova te da su njihovi surogatni sucirani odabrani prema njihovoj vjerodostojnosti i vjerodostojnosti među vršnjacima.
No, nedavna istraga ProPublice, neprofitne korporacije koja proizvodi istraživačko novinarstvo u javnom interesu, pronašla je na platnim spiskovima kompanije stotine ljekara optuženih za profesionalno kršenje i disciplinske mjere od strane državnih odbora ili onog kome nedostaju uvjerenja kao istraživača ili stručnjaka.
Na primjer, medicinski odbor iz Ohaja rekao je da je dr. William D. Leak izvršio "nepotrebne" testove nerva na 20 pacijenata. Nekima je dat „prekomjeran broj invazivnih postupaka“, uključujući injekcije sredstava koja uništavaju nervno tkivo. Ipak, nalaz, objavljen na javnoj web stranici odbora, nije spriječio Eli Lilly i Co. da Leak koriste kao promotivnog govornika i savjetnika. Kompanija mu je platila 85.450 američkih dolara od 2009. godine, iako je liječnička komisija 2008. glasala o oduzimanju licence za Leak.
Uprava za hranu i lijekove (FDA) 2001. godine naredila je dr. Jamesu I. McMillenu iz Pensilvanije da zaustavi "lažne ili obmanjujuće" promocije Celebrexa, rekavši da je minimalizirao rizike i reklamirao ga zbog neodobrene upotrebe. Ipak, tri vodeća proizvođača lijekova platila su reumatologu 224.163 dolara tokom razdoblja od 18 mjeseci kako bi razgovarali s drugim liječnicima o njihovim lijekovima.
https://www.drugwatch.com/news/2012/01/ ... g-doctors/
