Povorka ponosa u Sarajevu

[breuer]

Šta je rod? Šta su rodne uloge u društvu?

a šta je pol? razlike među polovima su uslovile rodno raslojavanje što je bilo neophodno za razvoj čovječanstva, moguće da će se neke razlike vremenom brisati jer će jednostavno postati nepotrebne civilizaciji, ali forsiranje tog procesa je izvještačeno i neprihvatljivo, uostalom, niz je ljudskih aktivnosti na kojima se i danas zapažaju polne razlike, pa samim tim je potrebna i rodna...

Zašto je rodno raslojavanje bilo neophodno za razvoj čovječanstva?
Koje su to rodne uloge koje su doživjele promjenu tokom historije? Zašto se i danas grčevito neki ljudi drže rodnih uloga, odnosno da li tebe tvoja rodna uloga do te mjere definiše da bi nestankom rodnih uloga ili pak usložnjavanjem rodova što se sada dešava ti izgubio svoj identitet?
Da li ti postojiš kao ti bez rodne uloge, te da li promišljaš o istoj, te funkcionalnosti i svrsishodnosti iste?

ratovi, taljenje metala, održanje porodice, civilizacija od kraja kamenog doba upravo počiva na rodnom raslojavanju, tj. počivala je i prije, samo je usljed mirnijih vremena žena bila nosilac moći...

mnoge su doživjele promjenu, žene npr. danas mogu obnašati vrhunsku ulogu kao policajke, ali i dalje ne znači da su u rangu parirati muškarcu u sportu ili sl.

ne postoji niko od nas bez spolne, ali i rodne uloge, što ne znači da muškarac ne treba preuzimati poslove koje je tradicionalno izvršavala žena i obratno...

[Bloo]

ratovi, taljenje metala, održanje porodice, civilizacija od kraja kamenog doba upravo počiva na rodnom raslojavanju

mnoge su doživjele promjenu, žene npr. danas mogu obnašati vrhunsku ulogu kao policajke, ali i dalje ne znači da su u rangu parirati muškarcu u sportu ili sl.

ne postoji niko od nas bez spolne, ali i rodne uloge, što ne znači da muškarac ne treba preuzimati poslove koje je tradicionalno izvršavala žena i obratno...

A koje rodne uloge su doživjele promjenu da ih mogu muškarci obnašati, ali ne i parirati ženama?

Što se tiče industrije, tokom ratova žene su uspješno zamijenile muškarce i u najtežim poslovima i nakon završetka ratova vratile se svojim rodnim ulogama.
ODržanje porodice? Šta je to? Briga o porodici? On lovi/zarađuje/izdržava, ona se brine o kući? Danas imaš muškaraca koji odluče ostati u kući i brinuti se o djetetu jer ona zarađuje bolje. Također u dosta veza oboje rade. Tako da ne razumijem ovaj dio. Porodica i domaćinstvo su zajednički projekat dvoje ljude, barem u moderno doba (ili barem otkako su žene dobile pravo da rade i zarađuju).
Misliš evropska patrijahalna društva? Društva zasnovana na nadmoći bioloških razlika? Postoje i druga društva gdje je uloga žene jaka ne samo sa aspekta matrilinearnosti.

Ja ne negiram spolne razlike, niti sam ikad. Suludo je negirati vidljive biološke razlike od spolnih organa do konstitucije.
Jer ideja je da smo ravnopravni, ali ne i jednaki zar ne. Both ways.
Riječ tradicionalno je veoma "opasna", jer ako pogledaš tradicionalnu ulogu i prava žena u evropskom društvu kroz stoljeća, ista su se mjenjala. Od tradicionalne rodne uloge domaćice bez prava glas ai prava na posjedovanje imovine do danas.
Ako posmatramo BiH, uloga žene a kroz prizmu patrijarhata je još uvijek "tradicionalna" (iz iskustva rada sa ženama) - žena je majka, domaćica, hraniteljica, stub kuće, neko odgovoran za čistoću, odgoj djece, hranu, neko kome vlastito seksualno/reproduktivno zdravlje i obrazovanje nije na prvom mjestu, već isključivo porodica.

[Bloo]

Zašto ti misliš da je to nepotrebno? To u što zalaziš je veliki osinjak.

Da li ti pereš suđe, usisavaš, kačiš veš, kuhaš u svom domaćinstvu?

Glumim Sokrata trenutno da zajedno porodimo neki odgovor

Btw, ovo neko sumira pozadinu
https://www.plannedparenthood.org/learn ... tereotypes

Također razmisli o svim aspektima "rodnosti" i u malim stvarima - načina sjedenja (nemoj prekrstiti noge, to je ženski, nemoj širiti noge, tako muškarci sjede, ostavi TO, to je ženski posao - a ti krenuo da opereš suđe, zašto si agresivna versus on je asertivan, ne plači nisi curica... itd...)

[insomnia78]

Ma poukidati sve. Polove, rodove i pomoz bogove. Dati svijet na upravljanje debelim brkatim vjecno nadrkanim tetama

[breuer]

A koje rodne uloge su doživjele promjenu da ih mogu muškarci obnašati, ali ne i parirati ženama?

Što se tiče industrije, tokom ratova žene su uspješno zamijenile muškarce i u najtežim poslovima i nakon završetka ratova vratile se svojim rodnim ulogama.
ODržanje porodice? Šta je to? Briga o porodici? On lovi/zarađuje/izdržava, ona se brine o kući? Danas imaš muškaraca koji odluče ostati u kući i brinuti se o djetetu jer ona zarađuje bolje. Također u dosta veza oboje rade. Tako da ne razumijem ovaj dio. Porodica i domaćinstvo su zajednički projekat dvoje ljude, barem u moderno doba (ili barem otkako su žene dobile pravo da rade i zarađuju).
Misliš evropska patrijahalna društva? Društva zasnovana na nadmoći bioloških razlika? Postoje i druga društva gdje je uloga žene jaka ne samo sa aspekta matrilinearnosti.

Ja ne negiram spolne razlike, niti sam ikad. Suludo je negirati vidljive biološke razlike od spolnih organa do konstitucije.
Jer ideja je da smo ravnopravni, ali ne i jednaki zar ne. Both ways.
Riječ tradicionalno je veoma "opasna", jer ako pogledaš tradicionalnu ulogu i prava žena u evropskom društvu kroz stoljeća, ista su se mjenjala. Od tradicionalne rodne uloge domaćice bez prava glas ai prava na posjedovanje imovine do danas.
Ako posmatramo BiH, uloga žene a kroz prizmu patrijarhata je još uvijek "tradicionalna" (iz iskustva rada sa ženama) - žena je majka, domaćica, hraniteljica, stub kuće, neko odgovoran za čistoću, odgoj djece, hranu, neko kome vlastito seksualno/reproduktivno zdravlje i obrazovanje nije na prvom mjestu, već isključivo porodica.

Upravo tako, mogle su zamijeniti u ekstremnim situacijama, nakon kojih se stvar vraćala u prijašnje stanje. Briga o porodici naravno, odgajanje, prehrana, osposobljavanje djece, dok je muškarac ratovao, lutao okeanima i sl. Ogroman uloga žene bez koje ljudski rod ne bi izgledao kako izgleda danas ili ga ne bi uopšte bilo.

Tradicionalno jeste opasna riječ ponajviše jer služi zaštititi konzervativne stavove koji ponovo štite nelogične, nepotrebne i prevaziđene postupke i ponašanje, ali je utoliko i potrebna da nas zaštiti od progresa koji služi samom sebi i suštinski odmiče od ljudske prirode.

Što se tiče situacije u BiH, i tu se stvari podobro mitomaniziraju. Tačno je da je ruralna sredina potpuno zaostala u pogledu onoga što smo iznijeli gore, ali u većim urbanim centrima su stvari skoro popeglane sa zapadnim svijetom.

[allem_77]

Zašto ti misliš da je to nepotrebno? To u što zalaziš je veliki osinjak.

Da li ti pereš suđe, usisavaš, kačiš veš, kuhaš u svom domaćinstvu?

Glumim Sokrata trenutno da zajedno porodimo neki odgovor

Btw, ovo neko sumira pozadinu
https://www.plannedparenthood.org/learn ... tereotypes

U Kini žene ne smiju raditi u vodovodnim postrojenjima dok – imaju menstruaciju.

[Bloo]

Ma poukidati sve. Polove, rodove i pomoz bogove. Dati svijet na upravljanje debelim brkatim vjecno nadrkanim tetama

znala sam da će moje vrijeme doći kad tad!

All your base are belong to us!



Jovanka II

[Bloo]

Upravo tako, mogle su zamijeniti u ekstremnim situacijama, nakon kojih se stvar vraćala u prijašnje stanje. Briga o porodici naravno, odgajanje, prehrana, osposobljavanje djece, dok je muškarac ratovao, lutao okeanima i sl. Ogroman uloga žene bez koje ljudski rod ne bi izgledao kako izgleda danas ili ga ne bi uopšte bilo.

Tradicionalno jeste opasna riječ ponajviše jer služi zaštititi konzervativne stavove koji ponovo štite nelogične, nepotrebne i prevaziđene postupke i ponašanje, ali je utoliko i potrebna da nas zaštiti od progresa koji služi samom sebi i suštinski odmiče od ljudske prirode.

Što se tiče situacije u BiH, i tu se stvari podobro mitomaniziraju. Tačno je da je ruralna sredina potpuno zaostala u pogledu onoga što smo iznijeli gore, ali u većim urbanim centrima su stvari skoro popeglane sa zapadnim svijetom.

Lutao okeanima i istraživao...i sl.

Možda je i ona htjela da luta okeanima kapetane moj.

Ljudske prirode? U ljudskoj prirodi je da luta morima sa jedne strane, a s druge da čuči kući i odgaja djecu?

4,8 posto žena u BiH je nepismeno - od 89.794 nepismenih u BiH. Znači neko im nije dozvolio ni da završe dalje od 4 osnovne, a možda čak ni to. Da li je to uzročno-posljedično vezano sa našim spolom ili pak rodnim ulogama?

Veći urbani centri - iznenadio bi se koliko žena iz gradova još uvijek ima duboko usađene rodne uloge u skladu sa patrijahalnim društvenim normama.

Rodna uloga u gornjem kontekstu je i kada se oboje vrate sa posla - ko, šta obavlja po kući.
Naravno, možemo i u šriu diskusiju, uloga same žene u perpetuiranju rodnih uloga.

[insomnia78]

Zanimljivo da bi ove rodne uloge mjenjale uglavnom one koje svakako nisu u njima

[Bloo]

Zanimljivo da bi ove rodne uloge mjenjale uglavnom one koje svakako nisu u njima

Misliš da ne plačem kad se povrijedim ili da nosam pakete?

[breuer]

htjela ne htjela, muškarac je preuzeo vodeću ulogu pri tim "lutanjima" dok je žena pri odgoju i danas imamo svijet kakav imamo...spreman da se mijenja, ali zasnovan na tim temeljima...

samo me zanima što nije htjela ratovat il krampat

možda bi se i ti iznenadila koliko su te uloge i dan danas zastupljene u zapadnom svijetu

[insomnia78]

Ma naravno da su zastupljene. I vecina zena ih sa radoscu igra

[Bloo]

htjela ne htjela, muškarac je preuzeo vodeću ulogu pri tim "lutanjima" dok je žena pri odgoju i danas imamo svijet kakav imamo...spreman da se mijenja, ali zasnovan na tim temeljima...

samo me zanima što nije htjela ratovat il krampat

možda bi se i ti iznenadila koliko su te uloge i dan danas zastupljene u zapadnom svijetu

Htjela ne htjela - niko je nije ni pitao
Krampat bome jesu nemaš doticaja sa selom očito.
Ratovale jesu od Susan Travers do Ljudmile Pavličenko do borkinja u NOB-u. Nije da se nije htjelo

Btw nisi mi odgovorio na:
A koje rodne uloge su doživjele promjenu da ih mogu muškarci obnašati, ali ne i parirati ženama?

"Zapadni" svijet uopšte ne posmatram idealiziranim očima. Ovdje pokušavam da diskutujem o rodnim ulogama in general, da analiziramo iste iz vlastite perspektive i globalne (kao što ti već skrenuh pažnju - evropska patrijahalna društva)....

[Bloo]

Da se vratimo na temu.
Da li onda patoloski strah i gadenje homofobnog heteroseksualnog muskarca u svojoj sustini ima nerazumijanje i urusavanje svijeta sazdanog na rodnim stereotipima? Ako u vezi jedno uvijek mora imati zensku rradicionalnu rodnu ulogu, te je to jedno muskarac, kako je to "prirodno"?

[Sara03]

Koji li je ovo forumaš?

[piupiu]

Čovjek se mora boriti za dostojanstveno postojanje.

A o zecu da i ne govorim

I ja ovog zeca samo posmatram

[MaksprotivMarksa]

Volio bih da haznadarko otvori temu jalovost bosnjacke desnice (znam haznadarko da Bosnjaci nemaju desnicu, ali samo kazem), ipak su Srbi na osnovu parade napravili jednu klerofasisticku partiju Dveri, ne mogu da vjerujem da se niko od protivnika parade nije sjetio toga, ipak je narativ identican, mozda je to tako zato sto sve to vec postoji na politickom spektru u svojstvu stranke kermita, pitam se, ne tvrdim nista. Valjda bude tema, pozdrav pametnicama nasim konzervativnim sa foruma, haznadarko go go go.

Milo mi je sto su gejevi jos jednom otkrili da je bosnkacki navionalizam losa kopija srpskog, zivjeli desnicari, zivjela mocna kontra parada.

[moonca]

Koji li je ovo forumaš?

..ovak momak ima sve simptome gay-a , ali, jos nije svjestan..

[piupiu]

Koji li je ovo forumaš?

..ovak momak ima sve simptome gay-a , ali, jos nije svjestan..

Ovaj momak je sveznajući genijalac, 'nauka jos nije dostigla njegov level'...

[Dori]

Bloo, hvala sto postojis na ovom forumu

[muha_sa]

Bloo, hvala sto postojis na ovom forumu

Hvala ti što si došla



sad furam u nove bebisiterske pobjede

[Dori]

Bloo, hvala sto postojis na ovom forumu

Hvala ti što si došla



sad furam u nove bebisiterske pobjede

A ja taman krenula kod tebe na kafu

[Bodkin]

Lutao okeanima i istraživao...i sl.

Možda je i ona htjela da luta okeanima kapetane moj.

Ljudske prirode? U ljudskoj prirodi je da luta morima sa jedne strane, a s druge da čuči kući i odgaja djecu?

4,8 posto žena u BiH je nepismeno - od 89.794 nepismenih u BiH. Znači neko im nije dozvolio ni da završe dalje od 4 osnovne, a možda čak ni to. Da li je to uzročno-posljedično vezano sa našim spolom ili pak rodnim ulogama?

Veći urbani centri - iznenadio bi se koliko žena iz gradova još uvijek ima duboko usađene rodne uloge u skladu sa patrijahalnim društvenim normama.

Rodna uloga u gornjem kontekstu je i kada se oboje vrate sa posla - ko, šta obavlja po kući.
Naravno, možemo i u šriu diskusiju, uloga same žene u perpetuiranju rodnih uloga.

I ovdje dodjemo do razloga sto zapad trenutno stagnira dok se istok razvija. Ovo i bezrodni wc

Nista, odoh reci mojoj da je bezveze sto mene pegla da uzmem busilicu i busim rupe u zidu. Nek ona odradi to i malo kopa na vikendici

[sinuhe]

Koji li je ovo forumaš?

Mladji covjek rodjen u 21. vijeku. Tako mu i roditelji misle kao i roditelji njegovih roditelja. Kako je mlad imace i on priliku da emigrira u Holandiju, San Francisko...

[Bloo]

Nista, odoh reci mojoj da je bezveze sto mene pegla da uzmem busilicu i busim rupe u zidu. Nek ona odradi to i malo kopa na vikendici

Sto se tice bor masine, da li si se rodio sa tom skills (urodeno) ili je ta skills naucena?
Ja npr. posjedujem skills (do jedne granice) koje sam naucila jer mi niko nije branio - zavarivanje, mjenjanje pakni, popravka racunara itd...takoder sam sama naucila da kuham jer to nije urodeni skill vec nauceni. Znaci odredena znanja mogu biti naucena bez obzira na spol ako se pruzi prilika.
Kopanje? Zene u ruralnim podrucjima kopaju. Da li "tvoja" ne kopa jer ne zeli ili joj ne das? Da li je tokom svog djetinjstva dolazila u situaciju da joj se za razliku od zena iz ruralnih podrucja govori - ne mozes kopati to je muski posao? Da li je ti ohrabrujes da kopa? Da li je odbila da kopa i ponudila objasnjenje?
Instaliranje rodnih uloga pocinje od malih nogu.
Naravno, ako cemo se fokusirati na spolne/bioloske razlike onda ovdje imas upper hand u mom slucaju. Ja ne mogu nositi tesko, nisam dovoljno jaka. Ali.mogu nositi nesto manje tesko. Takode ako vec pricamo u okvirima radova na vikendici, raspodjela poslova je normalna stvar (o Markse, o Engelse). I treba biti jednako vrednovana.
Trljanje na nos drugom spolu da je manje vrijedan jer ne posjeduje skills koje nije imao priliku da nauci ili ne moze da obavi posao koji zahtijeva biolosku predispoziciju za to je, blago receno, sizofreno.

Da li onda samohranim ocevima treba oduzeti djecu jer istu nisu rodili, ergo ne znaju da hrane, presvlace, brinu se, odgajaju (pola od ovog je acquired a ne urodeni skill).