Forum Klix.ba

Hakiz wrote:

Connaisseur Karlin wrote:

Optimus Prime wrote:
U kojeg boga vjeruju ti nereligiozni?

nereligiozni mogu cak prakticirati religijsku tradiciju i kurlturu , iako istovremeno ne vjerujuju u religijskog Boga ,ali ge ne negiraju kao iskljucivi ateisti ateizam, osim nevjerovanja u religijskog Boga, takodjer negira postojanje religijskog Boga

Malo si se pogubila u poljednjim postovima.

Nevjerovanje u boga je po automatizmu negiranje boga, dakle čemu izjava da osim što ne vjerje, takođe i negira. To je jedno te isto. Ne možeš priznati postojanje nečega u šta ne vjeruješ. Možeš ne vjerovati u sposobnost nečega šta priznaješ da postoji, ali ako ne vjeruješ da nešto postoji onda mu ne možeš priznati postojanje.

Nereligiozni ne mogu "čak prakticirati" religijsku praksu. Jer je prakticiranje religijske prakse, u stvari, religioznost. Nereligiozni mogu prihvatiti postojanje tvorca i vjerovati u njega bez religijske prakse. Ači, čim neko počne prakticirati religiju, nije više nereligiozan.

Malo brkaš pojmove vjerovanja i religije. Vjerovati se može bez organizovane religije, ali ne može se biti religiozan bez vjerovanja. Kao što se ne može prakticirati religija i biti nereligiozan, to je nemoguće.

U stvari, moguće je u slučaju kada ne vjerujem, nisam religiozan, zbog novca, političkog, stranačkog i drugih interesa, straha za život jer sam okružen religioznim radikalima, fanaticima kao i zbog drugih manje ili više sebičnih razloga prakticiram religiju to jeste glumim da sam religiozan iako sam možda i ateista.

Connaisseur Karlin wrote:

Hakiz wrote:

Connaisseur Karlin wrote:
ateizam, kao status odstustva vjeorvanja zbog manjka dokaza je jako ogranicen pristup ,dolsovno nelogican i presmijesan zasto se mora vjerovati u nesto sto nema dovoljno dokaza

Naravno da se ne mora vjerovati u nešto za šta nema dovoljno dokaza.

Nego, zašto je ateizam ograničen pristup?

u staroj Grckoj ateizam nije kod mnogih filozofa negirao postojanje Boga, vec jednostavno , je bio Godless orijentiran, tj. rejecting God

ateizam jeste ogranicen, jer nema sve odgovore u sklopu filozfiije, metafizike , a ko ji bi zadovljili atiesitcki stav kao najbolji

Hakiz wrote:

Connaisseur Karlin wrote:

Hakiz wrote:
u staroj Grckoj ateizam nije kod mnogih filozofa negirao postojanje Boga, vec jednostavno , je bio Godless orijentiran, tj. rejecting God

ateizam jeste ogranicen, jer nema sve odgovore u sklopu filozfiije, metafizike , a ko ji bi zadovljili atiesitcki stav kao najbolji

Ama, odkud uopšte ideja da je ateizam neki filozifski pravac, neka škola itd. Ateizam je jednostavno nevjerovanje u boga. NEma svoj pokret, nema svoje "svete" knjige, nema organizaciju sa sjedištem i hijerarhijom ništa od toga. Ja sam ateista, i zaboli me neka stvar šta na primjer misli Dawkins. Nije mi on nikakav vođa, guru, nisam zbog njega postao ateista, nisam ni znao da postoji kada sam shvatio da boga nema.

To što religiozni ljudi, ili ljudi koji i bez religija vjeruju u tvorca, vjeruju da mora postojati veza uzrok/posljedica, moraju funkcionisati unutar neke grupe, neke institucije, nekog oblika organizovanja, neke hijerarhije, pa ne mogu razumjeti kako neki drugi ljudi mogu bez toga, i onda pričaju o ateizmu suštinski ga ne shvatajući, to je njihov problem.

Neće mene religiozni ljudi ili ljudi koji i bez religija vjeruju u tvorca natjerati da prihvatim njihovu viziju ateizma.

Connaisseur Karlin wrote:

Hakiz wrote:

Connaisseur Karlin wrote:
nereligiozni mogu cak prakticirati religijsku tradiciju i kurlturu , iako istovremeno ne vjerujuju u religijskog Boga ,ali ge ne negiraju kao iskljucivi ateisti ateizam, osim nevjerovanja u religijskog Boga, takodjer negira postojanje religijskog Boga

Malo si se pogubila u poljednjim postovima.

Nevjerovanje u boga je po automatizmu negiranje boga, dakle čemu izjava da osim što ne vjerje, takođe i negira. To je jedno te isto. Ne možeš priznati postojanje nečega u šta ne vjeruješ. Možeš ne vjerovati u sposobnost nečega šta priznaješ da postoji, ali ako ne vjeruješ da nešto postoji onda mu ne možeš priznati postojanje.

Nereligiozni ne mogu "čak prakticirati" religijsku praksu. Jer je prakticiranje religijske prakse, u stvari, religioznost. Nereligiozni mogu prihvatiti postojanje tvorca i vjerovati u njega bez religijske prakse. Ači, čim neko počne prakticirati religiju, nije više nereligiozan.

Malo brkaš pojmove vjerovanja i religije. Vjerovati se može bez organizovane religije, ali ne može se biti religiozan bez vjerovanja. Kao što se ne može prakticirati religija i biti nereligiozan, to je nemoguće.

U stvari, moguće je u slučaju kada ne vjerujem, nisam religiozan, zbog novca, političkog, stranačkog i drugih interesa, straha za život jer sam okružen religioznim radikalima, fanaticima kao i zbog drugih manje ili više sebičnih razloga prakticiram religiju to jeste glumim da sam religiozan iako sam možda i ateista.

nevjerovanje u Boga nije autommatski negiranje Boga, vec rejecting Boga , procitaj malo o filsozofima stare Grcke

nereligiozni mogu prakticirati tradiciju i kulturu relgija, npr. mogu prisustvovati ritualima i praznicima ali ne idu se moliti u Bogomoljama

Connaisseur Karlin wrote:

Hakiz wrote:
Ama, odkud uopšte ideja da je ateizam neki filozifski pravac, neka škola itd. Ateizam je jednostavno nevjerovanje u boga. NEma svoj pokret, nema svoje "svete" knjige, nema organizaciju sa sjedištem i hijerarhijom ništa od toga. Ja sam ateista, i zaboli me neka stvar šta na primjer misli Dawkins. Nije mi on nikakav vođa, guru, nisam zbog njega postao ateista, nisam ni znao da postoji kada sam shvatio da boga nema.

To što religiozni ljudi, ili ljudi koji i bez religija vjeruju u tvorca, vjeruju da mora postojati veza uzrok/posljedica, moraju funkcionisati unutar neke grupe, neke institucije, nekog oblika organizovanja, neke hijerarhije, pa ne mogu razumjeti kako neki drugi ljudi mogu bez toga, i onda pričaju o ateizmu suštinski ga ne shvatajući, to je njihov problem.

Neće mene religiozni ljudi ili ljudi koji i bez religija vjeruju u tvorca natjerati da prihvatim njihovu viziju ateizma.

nisi dovoljno informiran

Dozer wrote:Sto je i sasvim logicno. Zapravo, danas religije pokusavaju povratiti ono sto su u vecini zemalja izgubile s uspostavljanjem modernih drzava, a to je punu vlast.

U prevodu - religije nisu nista drugo nego samo jos jedan vid sistema vladanja. Ili, drugim rijecima - interesne grupe.
I to je sto se tice vodja.

Sto se tice podanika/sljedbenika, kod njih je stvar malo drugacija - oni naprosto ne mogu da pojme da postoji neko ko nema potrebu da bude dio kolektiva u nekom religijskom smislu. Nisam jednom cuo kako me vjernici pokusavaju ubijediti da ateizam zapravo ne postoji, tj. da ne postoje nereligiozni ljudi. Pri tome, pod religiju pokusavaju utrpati sve moguce, pa cak to ide dotle da su me znali pitati "vjerujem li da postojim", jer to je, kao, dokaz vjerovanja, odnosno moje religioznosti

Dozer wrote:Meni nista, jer sam isti kao i ti. Njima ocito jeste tesko tu nesto shvatiti.

Hakiz wrote:

Connaisseur Karlin wrote: nisi dovoljno informiran

Ja maloprije napisah kako me neće niko tjerati da prihvatim njegov stav, a ti to opet pokušavaš.

I na šta misliš da nisam informisan?. To postoji negdje kancelarija u kojoj se učlanjuje u ateizam? Trebam otići negdje, platiti i dobiti člansku karticu? Ima negdje crkva Svetog Ateizma gdje se ide na ateističko krštenje? Trebam izgovoriti tri puta Ateizam je moj bog a Dawkins je njegov poslanik?

Kako misliš nisam informisan?

Hakiz wrote:

Dozer wrote:Sto je i sasvim logicno. Zapravo, danas religije pokusavaju povratiti ono sto su u vecini zemalja izgubile s uspostavljanjem modernih drzava, a to je punu vlast.

U prevodu - religije nisu nista drugo nego samo jos jedan vid sistema vladanja. Ili, drugim rijecima - interesne grupe.
I to je sto se tice vodja.

Sto se tice podanika/sljedbenika, kod njih je stvar malo drugacija - oni naprosto ne mogu da pojme da postoji neko ko nema potrebu da bude dio kolektiva u nekom religijskom smislu. Nisam jednom cuo kako me vjernici pokusavaju ubijediti da ateizam zapravo ne postoji, tj. da ne postoje nereligiozni ljudi. Pri tome, pod religiju pokusavaju utrpati sve moguce, pa cak to ide dotle da su me znali pitati "vjerujem li da postojim", jer to je, kao, dokaz vjerovanja, odnosno moje religioznosti

Mogu li shvatiti da je ateizam ne apsolutno odsustvo vjerovanja, nego ne vjerovanje u boga? Vjerujem da me prijatelji neće prevariti (možda i pogriješim, ali vjerujem). Ali ne vjerujem u boga. Šta je tu teško za razumjeti?

Nego:

Vjeruješ li u boga? Misliš li da bog postoji.
Vjeruješ li da te prijatelji neće prevariti? Misliš li da te prijatelji neće prevariti?
Vjeruješ li u ljubav? Misliš li da ljubav postoji?

Tako da vjerovanje i ne postoji, to je u stvari šta čovjek misli o nečemu.

Tako da, tačno je, ne vjerujem da postojim, znam da postojim.

Nuke wrote:Ateizam u sirem smislu je odbacivanje tvrdnje da bog ili bogovi postoje. U uzem (strozijem) smislu ateizam je vjerovanje da bog ili bogovi ne postoje, odnosno negiranje. Svaku pozitivnu tvrdnju u koju se vjeruje je potrebno dokazati, ili imati dobre razloge zasto u to vjerovati, da bi bila racionalno opravdana. Nevjerovanje u boga ili bogove nije isto sto i negiranje postojanja, prvo je neutralna tvrdnja (agnosticka), dok je drugo pozitivna tvrdnja koju je potrebno racionalno opravdati.

Agnosticizam se odnosi na znanje o bogu ili bogovima. U strogom smislu agnosticizam je tvrdnja da je nemoguce utvrditi postojanje ili nepostojanje boga. Agnosticizam dakle nije neutralan stav izmedju teizma i ateizma, jer ako se tvrdi da je znanje o bogu trenutno nedostupno, ili strozije da ne moze biti dostupno, onda slijedi da je neracionalno vjerovati u postojanje ili nepostojanje, sto spada u okrilje ateizma u sirem smislu.

Connaisseur Karlin wrote:

Nuke wrote:Ateizam u sirem smislu je odbacivanje tvrdnje da bog ili bogovi postoje. U uzem (strozijem) smislu ateizam je vjerovanje da bog ili bogovi ne postoje, odnosno negiranje. Svaku pozitivnu tvrdnju u koju se vjeruje je potrebno dokazati, ili imati dobre razloge zasto u to vjerovati, da bi bila racionalno opravdana. Nevjerovanje u boga ili bogove nije isto sto i negiranje postojanja, prvo je neutralna tvrdnja (agnosticka), dok je drugo pozitivna tvrdnja koju je potrebno racionalno opravdati.

Agnosticizam se odnosi na znanje o bogu ili bogovima. U strogom smislu agnosticizam je tvrdnja da je nemoguce utvrditi postojanje ili nepostojanje boga. Agnosticizam dakle nije neutralan stav izmedju teizma i ateizma, jer ako se tvrdi da je znanje o bogu trenutno nedostupno, ili strozije da ne moze biti dostupno, onda slijedi da je neracionalno vjerovati u postojanje ili nepostojanje, sto spada u okrilje ateizma u sirem smislu.

agnosticzam ne psojeduje sa/znanje o Bogu

postoji smijer u ateizmu koji je totlano indiferentan , a postoji strkitni oblik iskljucivog ateizma, tj, nije svaki ateizam jednako definiran i oblikovan

Connaisseur Karlin wrote:
aaa ne ne ne, ne pokusavam te tjerati na nesto sto ti pokusavam objasniti, moja debata je sa ciljem razumijevanja,a ne da ti usvojis novi stav, to je nesto sto ti moras odluciti, jer u sustini ,svako treba da licno donosi svoje stavove,no ne bi trebao biti problem razmjeniti drugacija razmiljanja

mnogi atiesiti ne dijele svoja ateisticka misljenja ili razmisljanja, kao sto i vjernici imaju debate vezan za vlastito vjerovanje

nisi infomriran, jer mnogi ateisiti aktivno sudjeluju u promociji ateizma, na isti nacin, kao sto vjernici demonstriraju svoje religije

ateisti pisu razne knjige, imaju isnittucije,a poceli su i sa spomenicima , ovdje konkretno pisem o modernom ateizmu

Optimus Prime wrote:

Connaisseur Karlin wrote:
aaa ne ne ne, ne pokusavam te tjerati na nesto sto ti pokusavam objasniti, moja debata je sa ciljem razumijevanja,a ne da ti usvojis novi stav, to je nesto sto ti moras odluciti, jer u sustini ,svako treba da licno donosi svoje stavove,no ne bi trebao biti problem razmjeniti drugacija razmiljanja

mnogi atiesiti ne dijele svoja ateisticka misljenja ili razmisljanja, kao sto i vjernici imaju debate vezan za vlastito vjerovanje

nisi infomriran, jer mnogi ateisiti aktivno sudjeluju u promociji ateizma, na isti nacin, kao sto vjernici demonstriraju svoje religije

ateisti pisu razne knjige, imaju isnittucije,a poceli su i sa spomenicima , ovdje konkretno pisem o modernom ateizmu

Ti si se potpuno pobrkala u definicijama.
Po tebi, cak ni ja nisam pravi ateista.

A ovo poredjenje ateistickih udruzenja sa organizovanim religijama je vrhunac.

Connaisseur Karlin wrote:

Optimus Prime wrote:

Connaisseur Karlin wrote:
aaa ne ne ne, ne pokusavam te tjerati na nesto sto ti pokusavam objasniti, moja debata je sa ciljem razumijevanja,a ne da ti usvojis novi stav, to je nesto sto ti moras odluciti, jer u sustini ,svako treba da licno donosi svoje stavove,no ne bi trebao biti problem razmjeniti drugacija razmiljanja

mnogi atiesiti ne dijele svoja ateisticka misljenja ili razmisljanja, kao sto i vjernici imaju debate vezan za vlastito vjerovanje

nisi infomriran, jer mnogi ateisiti aktivno sudjeluju u promociji ateizma, na isti nacin, kao sto vjernici demonstriraju svoje religije

ateisti pisu razne knjige, imaju isnittucije,a poceli su i sa spomenicima , ovdje konkretno pisem o modernom ateizmu

Ti si se potpuno pobrkala u definicijama.
Po tebi, cak ni ja nisam pravi ateista.

A ovo poredjenje ateistickih udruzenja sa organizovanim religijama je vrhunac.

postoje razlicti ateisticki smijerovi, ili ti mislis da je svaki ateista identicog misljenja poput tvog

Nuke wrote: Ne razumijem sta sam napisao o agnosticizmu a da nije tacno. Ja sam takodje agnostik po pitanju znanja o bogu, sto implicira da ne vjerujem u postojanje boga ili bogova.
Sta znaci indiferentan stav i kako se on razlikuje od nevjerovanja u boga ili bogove?

Optimus Prime wrote:

Connaisseur Karlin wrote:

Optimus Prime wrote:
Ti si se potpuno pobrkala u definicijama.
Po tebi, cak ni ja nisam pravi ateista.

A ovo poredjenje ateistickih udruzenja sa organizovanim religijama je vrhunac.

postoje razlicti ateisticki smijerovi, ili ti mislis da je svaki ateista identicog misljenja poput tvog

Smjerova postoji onoliko, koliko je i ateista. To je ukratko ono sto ti se na zadnje dvije stranice pokusava objasniti. Ali nikako da skontas.

Jedina stvar koja povezuje ateiste je ta da oni zbog nedostaka dokaza, odbacuju tvrdnje religija o postojanju nekog viseg bica.

Connaisseur Karlin wrote:

Nuke wrote:Ateizam u sirem smislu je odbacivanje tvrdnje da bog ili bogovi postoje. U uzem (strozijem) smislu ateizam je vjerovanje da bog ili bogovi ne postoje, odnosno negiranje. Svaku pozitivnu tvrdnju u koju se vjeruje je potrebno dokazati, ili imati dobre razloge zasto u to vjerovati, da bi bila racionalno opravdana. Nevjerovanje u boga ili bogove nije isto sto i negiranje postojanja, prvo je neutralna tvrdnja (agnosticka), dok je drugo pozitivna tvrdnja koju je potrebno racionalno opravdati.

Agnosticizam se odnosi na znanje o bogu ili bogovima. U strogom smislu agnosticizam je tvrdnja da je nemoguce utvrditi postojanje ili nepostojanje boga. Agnosticizam dakle nije neutralan stav izmedju teizma i ateizma, jer ako se tvrdi da je znanje o bogu trenutno nedostupno, ili strozije da ne moze biti dostupno, onda slijedi da je neracionalno vjerovati u postojanje ili nepostojanje, sto spada u okrilje ateizma u sirem smislu.

agnosticzam ne psojeduje sa/znanje o Bogu

postoji smijer u ateizmu koji je totlano indiferentan , a postoji strkitni oblik iskljucivog ateizma, tj, nije svaki ateizam jednako definiran i oblikovan

MyTao wrote:

Connaisseur Karlin wrote: agnosticzam ne psojeduje sa/znanje o Bogu

postoji smijer u ateizmu koji je totlano indiferentan , a postoji strkitni oblik iskljucivog ateizma, tj, nije svaki ateizam jednako definiran i oblikovan

Ponovo lupas Covjek ti je lijepo objasnio...

Postoji samo jedan ateizam i nema tu nista kompleksno...

Osoba 1: Bog postoji
Osoba 2: Dokazi
Osoba 1: dokaz a, dokaz b, dokaz c
Osoba 2: ne vjerujem u te dokaze

To je ateizam in a nut shell... Jedinu tvrdnju koju ateisti mogu iznijeti je da nema dokaza za boga, ne da nema boga, jer u tom slucaju bi to morali i dokazati.

Connaisseur Karlin wrote:

pa tako mozemo reci i za vjernike, jer ni oni u sklopu svoje religije nemaju ista vjerovanja ,ai su i dalje u zajednickim grupama
isto je i kod ateista, postoje ateisticke grupe, zajednice koje dijele zajednicke fundamnetlane ideje, teorije, iako nijedan atiesta, logicno, svoj ateizam ne moze kopirati od drugog atieste

atieste , moderne atiestie, odbacuju monoteistickog Boga, kao i mnogobozstvo, no mozda tebi nije nikad palo na paemt da su mnogi atesiti u razlicitm sektama, kultovima, sprisutlanim drustvima u kojim prakticiraju higher power