Evo zasto je tesko reci NE ili DA immigrantima!Jack Be Nimble wrote:corolla02 wrote:Mexicanci i Turci u ocima SAD ipak imaju nesto zajednicko
http://www.cleveland.com/nation/index.s ... enian.html
ja znam ono sto sam procito medjutim kako je krenulo za 50 godina ce fox uraditi povijest ovako :vivaldi wrote: Jesi ti siguran kako je nastala americka nacija?
Otkud bijelci u americi? Ko je pobio domoroce i sve ostalo sto si napisao? Nepostojeci amerikanci?
Kazes robovlasnistvo. Pogledaj boju koze americkog predsjednika? Sta mislis jesu njegovi preci bili zagovornici ili zrtve svega ovog sto si nabrojao?
Ko je bio policajac prije amera. Pa bili su 50 godina zajedno u patroli sa rusima. Prije njih englezi. Ne treba zaboraviti svabe. Francuze isto tako po africi. napoleon, vizantija, osmanlije, austrugari, rimljani, grci, egipcani, aleksandar makedonski, mali nurko..nije mi istorija jaca strana, ali neko ovde sigruno zna da ti popuni listu.
ma jok ba
obama poslije ostre reakcije turske u poslijednjem govoru je vjesto izbjegao spominjanje rijeci "genocid" u kotekstu sa turskom . otkud taj preokret ?
turska prijetnja da ce odustati od kupovine borbenih aviona je mozda imala uticaja na obamu ?
gotovo jedina svijetla tacka u borbi protiv terrorizma jeste Turska na strani SAD; gubitkom Turske te poistovjecivanjem SAD recimo sa terrorizmom protiv Indijanaca, Crnaca, itd itd, SAD gubi kredibilitet borbe protiv terrorizma, i poprima oblik rata protiv Islama, maybe 
Kako se nesto sa sigurnoscu pretpostavlja?Lenora wrote:Sa sigurnošću možemo pretpostaviti da se ovakve stvari dešavaju svakodnevno širom Afganistana. Dobrodošli u Obamin rat.
Piše: Dave Lindorff
Izvor: Cumterpunch. com
nazalost, bez obzira na gramaticke greske u textu (ili prevodu ) cinjenica je da Americka vojska cini strasne zlocine po Afganistanu prema civilima ( pogotovo specijalne jedinice i privatni kontraktori )jeza u ledja wrote:Kako se nesto sa sigurnoscu pretpostavlja?Lenora wrote:Sa sigurnošću možemo pretpostaviti da se ovakve stvari dešavaju svakodnevno širom Afganistana. Dobrodošli u Obamin rat.
Piše: Dave Lindorff
Izvor: Cumterpunch. com
Znaci rat u Afganistanu je 'Obamin rat'? Kakvo jadno izvrtanje teza.
Nisam rekao da se zlocini ne desavaju, no ne postoje dokazi da se to namjerno radi (tj. po komandi), kao ni dokazi da se niko ne sankcionise ako se dokaze kao kriv.simpozijum delirijum wrote:nazalost, bez zobzira na gramaticke greske u textu (ili prevodu ) Americka vojska cini strasne zlocine po Afganistanu prema civilima ( pogotovo specijalne jedinice i privatni kontraktori )jeza u ledja wrote:Kako se nesto sa sigurnoscu pretpostavlja?Lenora wrote:Sa sigurnošću možemo pretpostaviti da se ovakve stvari dešavaju svakodnevno širom Afganistana. Dobrodošli u Obamin rat.
Piše: Dave Lindorff
Izvor: Cumterpunch. com
Znaci rat u Afganistanu je 'Obamin rat'? Kakvo jadno izvrtanje teza.
nazalost , tesko je i meni priznati posto ovdje zivim , da Obamina administracija ne poduzima odlucne korake u zaustavljanju ovakvih ne vise incidenata , vec sistematskoga zastrasivanja i masakriranja stanovnistva kao vec u Iraku dokazana antigerilska taktika zloglasnoga generala Mc Kristala koji je sada glavnokomandujuci i u Afganistanu
izvjestaja o zlocinima prema civilima je jednostavno toliko , da se to vise ne moze nazvati incidentima
necu zamarati linkovima , jer ih ma toliko , ukljucujuci i Reuters , BBC, AP..ali ako se ne vjeruje ? nema problema , ukljucujci i izvjestaje od vojnika kojam je savjest proradila
tako se ne siri demokracija pobogu
nisu bitne stranice na internetu koje objavljuju ove vijesti, jer procure informacije i u drzavnim medijima i od samoga PentagonaNisam rekao da se zlocini ne desavaju, no ne postoje dokazi da se to namjerno radi (tj. po komandi), kao ni dokazi da se niko ne sankcionise ako se dokaze kao kriv.
(Za mene stranice poput counterpunch.com nisu relevantan izvor ni za sta.)
jeza u ledja
Nisu amerikanci potamanili Indijance domorodce,vac majstori evropljani odnosno Englezi,jugasvili wrote:vivaldi wrote:
Ne znam uopste kako me ti navuce u ovu raspravu. Ja sam ubijedjen da su ameri najbolji svjetski policajac jer svijet je uvijek morao imati nekog takvog.
Staljin je pobio milione rusa za vrijeme svoje vladavine, unistio bezbroj crkava. Njemci su u 2 rata svijet unakazali, Kinezi su pobili tibetance i unistisli im bezbroj samostana ili kako im se vec zovu, a nije im strano ni gazenje vlastitog naroda tenkovima. U takvoj konkurenciji, ja nemam sumnje ko je najmanje zlo.
kako je nastala amerika kao drzava ?
genocid , etnicko ciscenje , robovlasnistvo itd itd kinezi i staljin su male mace prema onom sta napravise amerikanci u americi .
kazes svijet je morao imati nekog policaja , ko je bio policajac prije amerikanaca ?
oni su ti koji su to uradili nakon sto su se doselili na novi kontinent,...poslije se mijesnjanjem drugih rasa sa evropljanima stvorila danasnja americka najdemokratskija i najaca zemlja na svijet.Zemlja jednakih prava i sloboda unutar Amerike a vanjska politika je iskljucivo u svrhu zastite i promocije nacionalnih interesa koje ostvaruje na sve moguce nacine,tamo gdje je moguce diplomatijom i lobiranjem to primjenjuju ,vojnom silom i kombinacojom diplomatije i drugih oblika tmo gdje treba.Amerika je kao relativno mlada drzava gotovo stoljece super sila po svim pitanjima,to su ostvarili zahvaljujuci ljudskom umu,odlicno definisanim pravilima sitema vrijednosti unutar pravno uredene drzave ljudskih slobda i demokratije kao i trziste zdravog odnosa kapitala i novca, trzisne konkurencije ponude i potraznje uz priliv najvecih mozgova svijeta koji svakodnevno dolaze u zemlju najpovoljniju za otvaranje i razvoj biznisa te relativno brzom bogacenju shodno sopstvenoj sposobnosti.Jao ideja, znaci americka vojska se sluzi nacistickom taktikom?!simpozijum delirijum wrote:nisu bitne stranice na internetu koje objavljuju ove vijesti, jer procure informacije i u drzavnim medijima i od samoga PentagonaNisam rekao da se zlocini ne desavaju, no ne postoje dokazi da se to namjerno radi (tj. po komandi), kao ni dokazi da se niko ne sankcionise ako se dokaze kao kriv.
(Za mene stranice poput counterpunch.com nisu relevantan izvor ni za sta.)
jeza u ledja
a nisam siguran da nije po komandi, Americki specijalci nisu paramilitarna organizacija , vec disciplinovana formacija koja slijedi naredjenja za akciju
ili su se neki elementi oteli kontroli u zestini borbe ?
moguce je i to
zasto tvrdim da je po komandi ?
lici na klasicnu antigerilsku taktiku , zastrasi civilnu populaciju koja pruza zastitu gerilcima
poznato jos od II svjetskoga rata
spale svabe cijelo selo , strijeljaju par ljudi ako i posumnjaju da kriju partizane
Americka vojska izgleda radi potpuno isto
a jedno je sigurno ;, na taj nacin sigurno nece pridobiti Afganistance na svoju stranu
Amerika je namjenjena, nanijeceno bilo, da bude upravljana od strane onoga 'ko je vlasnik zemlje ...simpozijum delirijum wrote:vivaldinevjerovatno je kako olako prihvatamo cinjenicu agresije na druge drzave od strane jos uvijek jedine supersile (ne zadugo ,uvijek ponavljam , istorija je uciteljica nemilosrdna )Slazem se da americki govor sile dijelom slabi zadnjih godina jer neke druge sile jacaju i sire svoj uticaj. Medjutim govor sile ce do smaka svijeta biti najmocniji govor samo sto ce se mozda prefiks promjeniti pa ce to biti kineski, ruski ili neki treci govor sile. Kad je rijec konkretno o Iranu vjerovatno jos uvijek pokusavaju na lijep nacin s njima (ako su trpili milosevica 7 godina, od 92 do 99, mogu i ove, a slobu sigurno nisu trpili sto su ga se bojali).
Medjutim, kad zakljuce da od price nema nista (pod uslovom da iran stvarno pravi nuklearno oruzje), crni oblaci ce se nadviti nad perzijom. Decenijama poslije toga iranci ce se moci baviti samo prostom poljoprivredom.
Da se razumijemo, mnogi od nas ovde i sirom svijeta simpatisu iran iz raznih razloga (najvise jer niko ne voli amere), ali u slucaju rata iranci garantovano putuju kroz vrijeme, samo unazad. Tu nema sumnje.vivaldi
Postovi: 285
Pridružen/a: 16/08/2008 20:56
Pošalji privatnu poruku
jednostavno pod pritiskom doista fantasticne propagadne kampanje iz USA i njihovih saveznika ;Iranci , Kubanci Venecualenci , pa i Rusi i Kinezi ( u blazem obliku jer ih se boje ) su pretvoreni u neljude , ljudozdere, nizu rasu i fanaticne teroriste -samoubojice koje teba trijebiti svim raspolozivim oruzjima
Iran je tvrd orah , ne zaboravimo; Persija ! hiljade godina kulture i tradicije , nece se predati tako lako i treba im pomoci jer oni NEMAJU atomsku bombu pobogu !
USA ide u jednome vrlo problematicnome smjeru , malo sam vise obratio paznju na face poput Sarah Palin (dobra stara koka uf! maznuo bi je fakat !
njih je na hiljade , dobro sponzoriranih od milijunera konzervativaca
nije dobro
ja znam da sam uz liberalnu Ameriku po prvobitnome ustavu i pravima jednakima za sve
Obama mora biti odlucniji i zaustaviti extremne republikance , ali ? Obama mi je jos jako slab
mora biti jak jer milioni Amerikanaca i dalje racunaju na njega i sve slabije zive i ponavljam ; volim Ameriku , divni su vecinom ovo ljudi , ima prave raje , ali ? zivi se sve losije, a resursi isticu i nove velesile se uzdizu , USA gubi korak , gubi dah
Bosnolog wrote:Nisu amerikanci potamanili Indijance domorodce,vac majstori evropljani odnosno Englezi,jugasvili wrote:vivaldi wrote:
Ne znam uopste kako me ti navuce u ovu raspravu. Ja sam ubijedjen da su ameri najbolji svjetski policajac jer svijet je uvijek morao imati nekog takvog.
Staljin je pobio milione rusa za vrijeme svoje vladavine, unistio bezbroj crkava. Njemci su u 2 rata svijet unakazali, Kinezi su pobili tibetance i unistisli im bezbroj samostana ili kako im se vec zovu, a nije im strano ni gazenje vlastitog naroda tenkovima. U takvoj konkurenciji, ja nemam sumnje ko je najmanje zlo.
kako je nastala amerika kao drzava ?
genocid , etnicko ciscenje , robovlasnistvo itd itd kinezi i staljin su male mace prema onom sta napravise amerikanci u americi .
kazes svijet je morao imati nekog policaja , ko je bio policajac prije amerikanaca ?
Socjalna zastita je najlosija u poredeci sa drugim industrijskim i razvijenim zemljama zapada,ali drzava ima programe zbrinjavanaj onih koji nemaju cime sebi obezbjditi zdrastveno i socijalno zbrinjvanje,....Drzava u kojoj se najvise radi na svijetu po broju radnih sati prosjecnog radnika,sitem je tako koncipiran da covjek a posebno radnicku klasu apsolutno usisa u svoj nacin zivota koji je potpuno drugaciji od evropskog.
Americko drustvo je jako opasno za one koji precjene sebe i svoje mogucnosti ili u svojim potrazivanjima izgube real granice svoje mogucnosti tako da mogu dozivjeti potonuce ispod leda po kom su hodali.Americko drustvo je takode i najveci mlin koji melje ljude upravo kroz nekontrolisane kreditsko potrosacke pohlepe,...Obama je usao u Bijelu kucu sa ogromnim deficitom koji je napravio predhodni predsjednik Bus kao i otvorena dva rata koja se vode kreditiranejm cime se kreditiranje istog miltiplira,a samim time i nacionalni deficit kojeg generira upravo je dan od faktora dugo iscrpljujuceg rata......
Amerika je ekonomska,politicka i vojna lokomotiva svijeta,svi u njoj vide lidera a privreda vec ima naznaka da izlazi iz recesije,jedni od prvih pokazaatrelja je i nagli procenat kupovine nekretnina sto je dobar znak za privredu,cime se moze nazirati ponovni obrt ciklusa kapitalistickog cetveroetapnog sistema koji se pocinje penjati uzlaznom skalom.
Amerika je generalno jedna velika skupstina ujedinjenih nacija. Jedna ogromna useljenicka zemlja gdje svi vrlo brzo imaju jednake sanse za uspjeh i to nema vise nigdje u svijetu, zato kad apricas o amerikancima najlakse je govoriti o sistemu, a ne o narodu.jeza u ledja wrote:Genocid i etnicko ciscenje Indijanaca se nastavilo i nakon osnivanja SAD, i to sve do 20-og vijeka.
Cak sta vise, najveci pokolji i protjerivanja Indijanaca su se desili kao dio oficijelne politike SAD.
Tako da se ti zlocini ne mogu svaljivati na Evropljane.
No ne znam u cemu je poenta price o necemu sto se desilo prije 10 generacija?
Zlocina ima u ogromnom broju, ali u afganistanu i iraku pravi rat je odavno zavrsen. Ne mozes kriviti Obamu sto to ne zaustavlja jer se to ne moze zaustaviti. Pa tamo se u civilu na svakodnevnoj bazi raznose djeca, zene, stari, mladi..Vojska u svemu tome je prinudjena da puca na bilo sta sumnjivo jer bi i to radio da si u njihovoj situaciji.simpozijum delirijum wrote:nazalost, bez obzira na gramaticke greske u textu (ili prevodu ) cinjenica je da Americka vojska cini strasne zlocine po Afganistanu prema civilima ( pogotovo specijalne jedinice i privatni kontraktori )
nazalost , tesko je i meni priznati posto ovdje zivim , da Obamina administracija ne poduzima odlucne korake u zaustavljanju ovakvih ne vise incidenata , vec sistematskoga zastrasivanja i masakriranja stanovnistva kao vec u Iraku dokazana antigerilska taktika zloglasnoga generala Mc Kristala koji je sada glavnokomandujuci i u Afganistanu
izvjestaja o zlocinima prema civilima je jednostavno toliko , da se to vise ne moze nazvati incidentima
necu zamarati linkovima , jer ih ma toliko , ukljucujuci i Reuters , BBC, AP..ali ako se ne vjeruje ? nema problema , ukljucujci i izvjestaje od vojnika kojim je savjest proradila
i tako se siri "demokracija" ?
Meni ovdje stvarno neki nisu jasni.jeza u ledja wrote:@ vivaldi
Ja samo konstatujem kako su upravo Amerikanci od osnivanja svoje drzave derali nemilosrdno po Indijancima, sto protjerivanjem, sto pokoljima, sto nasilnim preseljavanjem, i sto je najbitnije - oduzimanjem zemljista i slanjem u rezervate. (a i te rezervate su im poslije oduzimali).
Vecina indijanskih plemena su bila u savezu sa Britancima protiv revolucionara i upravo nakon sto su Britanci porazeni mnoga indijanska plemena su debelo fasovala.
Usput, i prije toga su Indijanci fasovali jer ih se vecina udruzila sa Francuzima u ratu koji su izgubli od Engleza.
Medjutim, ubjedljivo najveci broj Indijanaca je nestao mnogo prije toga, zbog epidemija velikih boginja i slicnih bolescuga, na koje ovi nisu imali imunitet.
No ako govorimo o planskom istrebljenju domicilne populacije, ono se desava uglavnom u 19-om vijeku i u tome je americka vlada najvise doprinjela.
Nije tema, ali s obzirom da se spominje...
Kave ti stvari iznosis,.....rasna diskriminacija i segregacija je jedna stvar a istrebljenja indijanaca je bila zavrsena stvar mnogo prije dvadesetog vijeka, prije nego je Amerika izborila neovisnost od Britanaca a nakon sukoba i ovladavanja cijelog prostora danasnje SAD -a oni su sklopili sa njima mir koji i danas traje a preostali indijanci zive u rezervatima unutar americkih drzava gdje se opijaju i truju duhanom bez taksi jer je to bio dio ciljanog dogovora da se izoluju a i oni su to sami trazili.Postojali su sukobi sa indijanskim plemenima,to jest onima koji se nisu pomirili sa doseljenicima.Veliki dio se asimilirao i danas zive skupa sa bijelcima i svim drugim rasama,nacijama i vjerama sto daje sliku najizmjesanije americke kombo nacije na svijetu ali i sa najvisim demokratskim pravima i slobodama na svijetu koje uzivaju svi bez obzira na svoje korijene,etnicku,jezicku,rasnu ili vjersku pripadnost sa cime se mogu ponositi i ispred nas i diskriminirane nacionalisticke Evrope su najmanje jedno stoljece iako tako mlada drzava ....jeza u ledja wrote:Bosnolog wrote:Nisu amerikanci potamanili Indijance domorodce,vac majstori evropljani odnosno Englezi,jugasvili wrote:
kako je nastala amerika kao drzava ?
genocid , etnicko ciscenje , robovlasnistvo itd itd kinezi i staljin su male mace prema onom sta napravise amerikanci u americi .
kazes svijet je morao imati nekog policaja , ko je bio policajac prije amerikanaca ?
Socjalna zastita je najlosija u poredeci sa drugim industrijskim i razvijenim zemljama zapada,ali drzava ima programe zbrinjavanaj onih koji nemaju cime sebi obezbjditi zdrastveno i socijalno zbrinjvanje,....Drzava u kojoj se najvise radi na svijetu po broju radnih sati prosjecnog radnika,sitem je tako koncipiran da covjek a posebno radnicku klasu apsolutno usisa u svoj nacin zivota koji je potpuno drugaciji od evropskog.
Americko drustvo je jako opasno za one koji precjene sebe i svoje mogucnosti ili u svojim potrazivanjima izgube real granice svoje mogucnosti tako da mogu dozivjeti potonuce ispod leda po kom su hodali.Americko drustvo je takode i najveci mlin koji melje ljude upravo kroz nekontrolisane kreditsko potrosacke pohlepe,...Obama je usao u Bijelu kucu sa ogromnim deficitom koji je napravio predhodni predsjednik Bus kao i otvorena dva rata koja se vode kreditiranejm cime se kreditiranje istog miltiplira,a samim time i nacionalni deficit kojeg generira upravo je dan od faktora dugo iscrpljujuceg rata......
Amerika je ekonomska,politicka i vojna lokomotiva svijeta,svi u njoj vide lidera a privreda vec ima naznaka da izlazi iz recesije,jedni od prvih pokazaatrelja je i nagli procenat kupovine nekretnina sto je dobar znak za privredu,cime se moze nazirati ponovni obrt ciklusa kapitalistickog cetveroetapnog sistema koji se pocinje penjati uzlaznom skalom.
Genocid i etnicko ciscenje Indijanaca se nastavilo i nakon osnivanja SAD, i to sve do 20-og vijeka.
Cak sta vise, najveci pokolji i protjerivanja Indijanaca su se desili kao dio oficijelne politike SAD.
Tako da se ti zlocini ne mogu svaljivati na Evropljane.
No ne znam u cemu je poenta price o necemu sto se desilo prije 10 generacija?
Bosnolog wrote: Kave ti stvari iznosis,.....rasna diskriminacija i segregacija je jedna stvar a istrebljenja indijanaca je bila zavrsena stvar mnogo prije dvadesetog vijeka, prije nego je Amerika izborila neovisnost od Britanaca a nakon sukoba i ovladavanja cijelog prostora danasnje SAD ...
jeza u ledja wrote:Bosnolog wrote: Kave ti stvari iznosis,.....rasna diskriminacija i segregacija je jedna stvar a istrebljenja indijanaca je bila zavrsena stvar mnogo prije dvadesetog vijeka, prije nego je Amerika izborila neovisnost od Britanaca a nakon sukoba i ovladavanja cijelog prostora danasnje SAD ...
Pa sta ja sad tebi treba da kazem?
Ti bolan POJMA NEMAS o cemu pricas, ni ovdje, a ni na drugim temama.
Imas ti kakve gluposti valjas da su SAD u 19-20 vijeku nacinile genocid nad Indijancima,.....Genocid i etnicko ciscenje Indijanaca se nastavilo i nakon osnivanja SAD, i to sve do 20-og vijeka.
Cak sta vise, najveci pokolji i protjerivanja Indijanaca su se desili kao dio oficijelne politike SAD
Tako da se ti zlocini ne mogu svaljivati na Evropljane.
Ovo moze napisati samo neko ko apsolutno ne poznaje americku historiju., prije nego je Amerika izborila neovisnost od Britanaca a nakon sukoba i ovladavanja cijelog prostora danasnje SAD ...
Ti si ocito mene pogresno razumio,kolonijalizacija Amerike nije zavrsena ratom protiv Britanaca jer kontinuitet colonijalizacije prema zapadnoj obali je nastavljen sve do kraja 19 i pocetka 20 vijeka a cuveni Oregon Trail http://en.wikipedia.org/wiki/Oregon_Trail kada se konacno kolonijalizira i zapadna obala sa istijebljenjem indijancima koji spominjes od strane SAD u 19 i 20 a vijeku kao psoljedicu kolonijalnog prosirenja prema zapadnom dijelu SAD i prvih 12 drzava koje su cinile prvu konsutuciju koje prikazujes na karti tadasnje drzave Amerike,Sam znas da i nakon proglasenja neovisnosti Amerike od Britanije Evropljani su bili i ostali ti kao kolonijatori koji su nastavili istrebljivati Indijance,...Danasnji Meksiko su poklopili Spanci da bi se danasnje drzave unutar Amerike Novi Meksiko,Arizona i Teksas pripojili danasnjoj Americi,.....jeza u ledja wrote:Napisao si ovo:Ovo moze napisati samo neko ko apsolutno ne poznaje americku historiju., prije nego je Amerika izborila neovisnost od Britanaca a nakon sukoba i ovladavanja cijelog prostora danasnje SAD ...
Ovako je izgledala SAD kad su izborili nezavisnost (u crvenom):
Sad zamisli koliko je Indijanaca zivjelo u ovom plavom.
Neke drzave, poput na primjer Oklahome (koja je originalno predvidjena kao jedan veliki rezervat, a poslije i ona oteta), su dobile nezavisnost tek u 20-om vijeku.
Samo to je dovoljno da tvoje poznavanje americke historije svede na pozitivnu nulu.
Dalje nemamo sta.