Forum Klix.ba

Samo da neobrazovanima na temi pojasnimo:

Licno iskustvo nije empirijski dokaz. To je subjektivni dozivljaj situacije koji itekako varira pod utjecajem brojnih faktora i naravno da nije objektivan jer istu situaciju 10 ljudi moze dozivjeti na 10 razlicitih nacina. Dok ce se jedni grciti po podu jer su doslu s uvjerenjem da je to jedino sto se i moze desiti, drugi ce se smijati.

Naravno, treba naglasiti i da je subjektivni dozivljaj onih koji su se smijali pogresan, a ovih drugih nije. Isto kao sto je objektivna istina i empirijski dokazana cinjenica da su makarone bolje od spageta

Nemaš šta iskusiti ako nisi pod uticajem neke vradžbine, ako nemaš problema s nekakvim duhovnim disbalansom.

Ne trebala ti nikada takva vrsta pomoći/liječenja, a ti vjeruj kome želiš zeko, meni ni iz džepa ni u džep.

Dope_Man wrote:Samo da neobrazovanima na temi pojasnimo:

Licno iskustvo nije empirijski dokaz. To je subjektivni dozivljaj situacije koji itekako varira pod utjecajem brojnih faktora i naravno da nije objektivan jer istu situaciju 10 ljudi moze dozivjeti na 10 razlicitih nacina. Dok ce se jedni grciti po podu jer su doslu s uvjerenjem da je to jedino sto se i moze desiti, drugi ce se smijati.

Naravno, treba naglasiti i da je subjektivni dozivljaj onih koji su se smijali pogresan, a ovih drugih nije. Isto kao sto je objektivna istina i empirijski dokazana cinjenica da su makarone bolje od spageta

Ukratko, lično iskustvo nije mjera ničega.

Idemedosumom wrote:Nemaš šta iskusiti ako nisi pod uticajem neke vradžbine, ako nemaš problema s nekakvim duhovnim disbalansom.

Ne trebala ti nikada takva vrsta pomoći/liječenja, a ti vjeruj kome želiš zeko, meni ni iz džepa ni u džep.

Ma znam. Ali evo tvoj brat, Smrčak govori da je, citiram:

meni koji sam sebe stavio na experimentisanje , jednostavno iz znatizelje jeli to stvarno tako ili ubleha neka, znaci empirijski sam dokazao sebi prvo postojanje dzinskog svijeta

Da li to znači da je bio pod utjecajem džina ako je iskusio odnosno dokazao postojanje dzinskog svijeta?

Ako ne iskusim ništa, onda sam "čista". Ako iskusim kao Smrčak, onda sam "zaražena", ergo Smrčak je bio pod utjecajem džina.
Jesam dobro pohvatala ovo?

Ako jesam, da odmah odbacim Smrčka kao validan izvor informacija, s obzirom da nisam sigurna da su mu ih dobro istjerali, uzevši u obzir kakve nebuloze piše...

je l ateizam duhovni disbalans?

medvjed23 wrote:je l ateizam duhovni disbalans?

Vise je manjak vlakana u prehrani.

medvjed23 wrote:je l ateizam duhovni disbalans?

Ja mislim da nije.

Bloo wrote:

Smrcak15 wrote:

MarlboroGold wrote:Šta sve neću pročitati... kontao sam da je priča sa Smrletom vrhunac, a sad reptili. Još znak jednakosti između džina i reptila...

pa evo
amerikanaka Rosemary Ellen Guiley , istrazivac UFO, pojasnjava Dzine, reptile i Vanzemaljce i experimentisanje vanzemaljaca na ljudima itd

Mislim da je bolje da počneš sa gledanjem ove dokumentarne serije, obradili su dosta tih nadnaravnih pojava, uključujući i dzinne

Malo su usrali sa Leviathanom, sekom svemogućeg, ali je i dalje ok
Crowley

medvjed23 wrote:je l ateizam duhovni disbalans?

Vjerski fanatici bi vjerovatno rekli disbalans psihe.

Pozdrav svima i sretan Bajram onima koji slave!

Kada je riječ o nadriliječništvu u okviru religijskih zajednica, ne bi trebalo zanemariti to da velika većina nadriliječnika vjeruje u svoje metode. Ovo naglašavam iz razloga jer je percepcija o tim ljudima iskrivljena, odnosno prezentira ih se kao prevarante sa direktnim umišljajem. Također, radi se o pacijentima koji uglavnom imaju psihičkih problema i razumljivo je da će na takvu osobu, uglavnom dezorijentiranu i nestabilnu, ostaviti jak utisak nadriliječnik sa snažnim autoritetom i samopouzdanjem te koji će mu dati kakva-takva objašnjenja njegove situacije. Uostalom, i placebo efekat je - efekat!

Želim reći da nije u redu ismijavati čak ni mnoge od tih "ljekara", a pogotovo nije u redu ismijavati ljude koji u svojoj nemoći traže sebi lijeka i objašnjenja. Možemo li pronaći načina da ljudski diskutujemo i jedni drugima objasnimo svoje razloge? Lijepim pristupom možemo mnogo toga postići, a omalovažavanjem se samo dodatno udaljavamo.

Lijep pozdrav!

Idemedosumom wrote:Nemaš šta iskusiti ako nisi pod uticajem neke vradžbine, ako nemaš problema s nekakvim duhovnim disbalansom.

Ne trebala ti nikada takva vrsta pomoći/liječenja, a ti vjeruj kome želiš zeko, meni ni iz džepa ni u džep.

Ne bih se složio sa Vama. Istina je da će ponešto iskusiti ljudi sa duhovnim/psihičkim disbalansom, ali to ne znači da je neko pod uticajem vradžbine. Radi se o ljudima koji su radi psihičkog poremećaja spremni prihvatiti tuđu sugestiju, pogotovo ako je ista iskazana sa velikom dozom samouvjerenosti, samopouzdanja itd. Ne mora biti uvijek psihički poremećaj, jer će i mnogi ljudi, koji snažno vjeruju vjerskim autoritetima koji emaniraju "božansku svijest i riječ", iako su potpuno zdravi pasti pod utjecaj nadriliječnika i mase prilikom grupnih seansi te osjetiti "simptome".

Lijep pozdrav!

sekerbay wrote:

zforumas wrote:Ja poznajem (licno) dvojicu.

Ne možeš poznavati dvojicu koja su magistrirala i doktorirala a da su još uvijek aktivni operatori kad postoji samo jedan. Tačnije, jednA. Dakle, lažeš.

Covjece ovo su teske optuzbe. Jesi li ti svjestan sta pises?
Znaci da u cijeloj BiH postoji samo jedna zena koka je doktor medicinskih nauka, hirurg i jos aktivno radi?
Grijeh je nazvati nekoga lazovom samo da bi zadovoljio svoju sujetu. A sevap je priznati kada si pogrijesio.
Jos uvijek ti nije kasno da priznas da si se zaletio.

medo ima meni bliska razmišljanja (nije ni čudo, s obzirom na podudarnost nikova) i, glede humanosti, više značaja daje sadržaju nego formi..

inače, kad bi ateizam, po mišljenju brojnih vjernika, bio duhovni disbalans, ovaj post:

shbc wrote:Evo ja se dobrovoljno prijavljujem na tu rukju pod jednim uslovom. Obzirom da sam ovakav bezboznik u meni garant ima neki dzin po vama. Moj uslov je opklada. Idem po cijenu vjerovanja/nevjerovanja. Ako se nista ne desi odbacujete Islam, ako se desi ja ga prihvatam. Sve jos fino snimimo, citav postupak. Da vidimo koliko vam je jaka vjera.

bi imao veliku vrijednost i bacio bi dosta svjetla na priče o hrabrosti/kukavičluku jedne ili druge strane

Bloo wrote: Ma znam. Ali evo tvoj brat, Smrčak govori da je, citiram:

meni koji sam sebe stavio na experimentisanje , jednostavno iz znatizelje jeli to stvarno tako ili ubleha neka, znaci empirijski sam dokazao sebi prvo postojanje dzinskog svijeta

Da li to znači da je bio pod utjecajem džina ako je iskusio odnosno dokazao postojanje dzinskog svijeta?

Ako ne iskusim ništa, onda sam "čista". Ako iskusim kao Smrčak, onda sam "zaražena", ergo Smrčak je bio pod utjecajem džina.
Jesam dobro pohvatala ovo?

Ako jesam, da odmah odbacim Smrčka kao validan izvor informacija, s obzirom da nisam sigurna da su mu ih dobro istjerali, uzevši u obzir kakve nebuloze piše...

Ako si zdrava, od rukje nećeš osjetiti ništa spektakularno, kao npr. nagle promjene raspoloženja, plač, transove, gubitak svijesti, halucinacije i sl.

Ja ne znam šta je Smrcak iskusio, da li je bio pod uticajem neke vradžbine ili opsjednut džinom, ili je pak u pitanju bila autosugestija, ali znam za ljude koji su dolazili na rukju i nisu ništa osjetili, u takvoj situaciji pošteni iscjelitelj će reći da problem nije duhovne prirode i da potraži pomoć kod ljekara i sl.

@Dogmano -naravno da ne mora nužno značiti ako konvencionalna medicina ne pomaže da ti se džinn popeo na glavu.

i meni je ta misao prošla kroz glavu

Dogmano wrote:Pozdrav svima i sretan Bajram onima koji slave!

Kada je riječ o nadriliječništvu u okviru religijskih zajednica, ne bi trebalo zanemariti to da velika većina nadriliječnika vjeruje u svoje metode. Ovo naglašavam iz razloga jer je percepcija o tim ljudima iskrivljena, odnosno prezentira ih se kao prevarante sa direktnim umišljajem. Također, radi se o pacijentima koji uglavnom imaju psihičkih problema i razumljivo je da će na takvu osobu, uglavnom dezorijentiranu i nestabilnu, ostaviti jak utisak nadriliječnik sa snažnim autoritetom i samopouzdanjem te koji će mu dati kakva-takva objašnjenja njegove situacije. Uostalom, i placebo efekat je - efekat!

Želim reći da nije u redu ismijavati čak ni mnoge od tih "ljekara", a pogotovo nije u redu ismijavati ljude koji u svojoj nemoći traže sebi lijeka i objašnjenja. Možemo li pronaći načina da ljudski diskutujemo i jedni drugima objasnimo svoje razloge? Lijepim pristupom možemo mnogo toga postići, a omalovažavanjem se samo dodatno udaljavamo.

Lijep pozdrav!

Sve je to lijepo, ali krije veliku opasnost. A to je da ljudi kojima je stvarno potrebna sručna pomoć ne odu kod stručnjaka vjerujući raznim istjerivačima zla.

Dakle, nije važno što jedan iscjelitelj vjeruje u to šta radi, a drugi je obična varalica. Ni jedan ni drugi ne bi smjeli raditi te stvari. Jer je šteta potencijalno velika, nekada i nepopravljiva.

Kako kaže izreka, put do pakla je popločan zlatnim pločama.

zforumas wrote:Jesi li ti svjestan sta pises?

Da. Valjda zbog famelijarnih veza imam priliku da često svratim u bolnicu i razgovaram sa njenim kolegama.
Odlučujem da vjerujem njima a ne nekom ko se izjašnjava ko zforumas.
Evo je i na klixu, prva s lijeva.
Hoš broj da pitaš?
https://www.google.de/amp/s/www.klix.ba ... rce=images

Dogmano wrote:Istina je da će ponešto iskusiti ljudi sa duhovnim/psihičkim disbalansom, ali to ne znači da je neko pod uticajem vradžbine.

Tako je.
Budući da sam imao priliku da vrlo često prisustvujem tim seansama, mogu reći da ima svašta.
Budući da se radi o grupnim seansama, logično je da svašta doživiš.
Neki su tu zbog raznih tegoba(jbg, davljenik se za slamku hvata), neki zbog poziva od strane nekog, neki opet iz radoznalosti.
Ucac obično upita jesu li iscrpljene ostale mogućnosti poput odlaska doktoru i sl.
Onda svi stanu u safove i onda počinje show.
Već nakon par minuta odvaja one koji ne pokazuju njemu poznate znakove.
Onda neki počinju sa smijehom, drugi plaču, treći skaču i izvode vratolomije.
I onda dolaze najteži slučajevi.
Recimo slučaj mog babe.
Da postoji neki mali bmw koji se može voziti po sobama, vjerujem da moj babo nikad koraka ne bi napravio.
Izađe iz kuće i zakorači u auto.
Toliko o njegovoj fizičkoj spremi.
Kako je moguće da takav čovjek radi poteze na kojim bi mu pozavidjela najspremnija rumunska atletičarka?
Ili poput poza onih iz horora kad se izviju i gledaju u svoje listove na nogama.
Ili kad neko počne da priča jezikom kojeg ne poznaje.
Ili kad zatvorenih očiju šprinta kroz kuću. Bukvalno trk bez da udari u neku prepreku.
Bude i scena koje su smiješne, barem nama posmatračima.
Recimo zreo, ozbiljan čovjek, sandzaklija, brdo od čovjeka, počinje da se smije poput vještica iz filmova i govori da se zove kurva šefika

Zato i kažem ovim forumskim ateistima da odu i pogledaju.
Eto neka vide taj spektakl i daju objašnjenje.
Ja ga nemam.
Do unazad par godina nisam ni sanjao da postoji tako nešto.
Ono, kao vjernik sam vjerovao u postojanje džina, ali da rade to što rade, def nisam ni pomislio.

Hakiz wrote:Sve je to lijepo, ali krije veliku opasnost. A to je da ljudi kojima je stvarno potrebna sručna pomoć ne odu kod stručnjaka vjerujući raznim istjerivačima zla.

A šta ako struka kaže da mu ne mogu pomoći?
Kad pričam o ovim stvarima, nikad ne govorim bez pokrića.
Moj rođak je imao problema. Sve je počelo sa nekim jezivim smijehom.
I onda sve gore i gore. Samoozljeđivanje ili ga izgube pa jave policiji i ovi ga nađu u drugom gradu. Ili on onako debeo otrči u doboj koji je preko 50 km udaljen od tuzle.
I sve gore i gore dok nije došlo do napada na druge osobe.
Haj ok, simptomi lude osobe.
Momak završi na psihijatriji.
Ostane prilično dugo. I onda ona čuvena koju je rekao tadašnji šef tz psihijatrije, dr. brigić.
To nikada neću zaboraviti. U očima stručnjaka, momak je bio zdrav. Doktor je rekao da mu ne može pomoći, nego da traži neke egzorciste il tako nešto.
To je trajalo više mjeseci.
I onda je izgubljena majka našla nekog koji mu je dao neku naučenu vodu.
Ovaj je popio, došao kući, obavio veliku nuždu, vrisnuo da ga je čuo njegov i susjedni haustor, legao da spava i ustao normalan.
Eto, ako je neko fin pa da meni neznalici objasni o čemu je riječ.

Te maceha sa cudesno izlijecenim rakom, te rodak sa Joker.smijehom.....kod.secera nikad.dosadno.

Uh, tek sad.vidim i slucaj opsjednutog babe.
Ccc

Idemedosumom wrote:

Bloo wrote: Ma znam. Ali evo tvoj brat, Smrčak govori da je, citiram:

meni koji sam sebe stavio na experimentisanje , jednostavno iz znatizelje jeli to stvarno tako ili ubleha neka, znaci empirijski sam dokazao sebi prvo postojanje dzinskog svijeta

Da li to znači da je bio pod utjecajem džina ako je iskusio odnosno dokazao postojanje dzinskog svijeta?

Ako ne iskusim ništa, onda sam "čista". Ako iskusim kao Smrčak, onda sam "zaražena", ergo Smrčak je bio pod utjecajem džina.
Jesam dobro pohvatala ovo?

Ako jesam, da odmah odbacim Smrčka kao validan izvor informacija, s obzirom da nisam sigurna da su mu ih dobro istjerali, uzevši u obzir kakve nebuloze piše...

Ako si zdrava, od rukje nećeš osjetiti ništa spektakularno, kao npr. nagle promjene raspoloženja, plač, transove, gubitak svijesti, halucinacije i sl.

Ja ne znam šta je Smrcak iskusio, da li je bio pod uticajem neke vradžbine ili opsjednut džinom, ili je pak u pitanju bila autosugestija, ali znam za ljude koji su dolazili na rukju i nisu ništa osjetili, u takvoj situaciji pošteni iscjelitelj će reći da problem nije duhovne prirode i da potraži pomoć kod ljekara i sl.

@Dogmano -naravno da ne mora nužno značiti ako konvencionalna medicina ne pomaže da ti se džinn popeo na glavu.

A sta ako me ljekar poslao iscjeljitelju, kao sto smrcak i secerko navode u par postova. Onda se vracam modernoj medicini koja nije znala sta ce sa mnom...
Ping.pong vamo tamo.

Autosugestija!

Bez imalo zle namjere, ali jesi li ti svjestan da tvoja porodica izgleda kao da ima neku genetsku predispoziciju za psihicke probleme? Tako to izgleda iz tvog opisa, a o kakvim se tacno problemima radi to se necu usuditi pretpostavljati, ali ti samo mogu reci da sigurno ''strucnjak'' koji kaze ''ja ne znam, idi hodzi'' nije nikakav strucnjak.

Rekoh vec ranije da o mozgu i problemima sa njegovim funkcionisanjem znamo jako malo, psihijatrija i psihologija su danas u najboljem slucaju na nivou medicine od prije 1500 godina. Ovo govorim kao neko ko je zavrsio studij psihologije, dakle donekle sam upoznat sa materijom.
Za tog psihijatra bih razumio da je rekao: Ja ne znam, vi ako zelite mozete pokusati sa nekom alternativnom metodom poput _______ iako te metode nisu naucno dokazane kao efikasne, a u najgorem slucaju mogu i naskoditi. Ali ako je samo tako rekao da se ide hodzi jer on nema lijeka, to je katastrofalno ponasanje jednog profesionalnog zdravstvenog radnika. Naravno, nije tesko zamisliti da i takvi radnici imaju privatne stavove koji se kose sa naukom koju zastupaju. Nije na svijetu jedan biolog kreacionist i slicni oprecni stavovi izmedju profesije i privatne stvari poput religije.

Zasto i kako su se tvoji clanovi porodice ponasali kako jesu mozda i ne mozemo objasniti sad, a mozda samo trebamo boljeg strucnjaka. U svakom slucaju metode lijecenja koje su primjenjene na njima su mogle utjecati jedino kroz sugestiju i autosugestiju, nista vise. Nekad je i to dovoljno covjeku, ni medicina ne bjezi od placeba jer je poznato da to moze biti djelotvorno. Ali da bi se te metode uzele za ozbiljno kao ista vise one MORAJU PROCI TESTIRANJE U KONTROLIRANIM UVJETIMA. Kad shvatite jednom sta znace kontrolirani uvjeti, i vaznost toga, napredovacete kao ljudska bica.

Bloo wrote:Te maceha sa cudesno izlijecenim rakom, te rodak sa Joker.smijehom.....kod.secera nikad.dosadno.

Uh, tek sad.vidim i slucaj opsjednutog babe.
Ccc

A šta vi očekujete, da se svaki duševni problem očituje kao na popularnim exorcist filmovima?

Poznat mi je slučaj žene koja je bila opsjednuta čistoćom tijela. Pranje ruku je trajalo po pola sata, abdest je uzimala preko sat vremena. Ne bi to bio preveliki problem da ona jednom opere ruke dnevno, ali kada to čini svako malo... Mislim da medicina ovu vrstu problema naziva ocd-om.

Uglavnom, poslije terapije, od kojih je rukja samo jedan dio, postoje i zapisi koji se stavljaju u vodu, odučavanje na vodu i sl, žena se rješila tog problema.

Što se ovog ping-ponga tiče, mnogo ljudi prvo ide kod hodže pa tek onda doktoru. Ako se dovede u situaciju da nijedno ne pomogne, onda se traži slijedeći doktor, ili slijedeći duhovni iscjelitelj.

Idemedosumom wrote:

Bloo wrote:Te maceha sa cudesno izlijecenim rakom, te rodak sa Joker.smijehom.....kod.secera nikad.dosadno.

Uh, tek sad.vidim i slucaj opsjednutog babe.
Ccc

A šta vi očekujete, da se svaki duševni problem očituje kao na popularnim exorcist filmovima?

Poznat mi je slučaj žene koja je bila opsjednuta čistoćim tijela. Pranje ruku je trajalo po pola sata, abdest je uzimala preko sat vremena. Ne bi to bio preveliki problem da ona jednom opere ruke dnevno, ali kada to čini svako malo... Mislim da medicina ovu vrstu problema naziva ocd-om.

Uglavnom, poslije terapije, od kojih je rukja samo jedan dio, postoje i zapisi koji se stavljaju u vodu, odučavanje na vodu i sl, žena se rješila tog problema.

Što se ovog ping-ponga tiče, mnogo ljudi prvo ide kod hodže pa tek onda doktoru. Ako se dovede u situaciju da nijedno ne pomogne, onda se traži slijedeći doktor, ili slijedeći duhovni iscjelitelj.

Kod secera je nekako, mogla bih reci indikativno, da su svi malo ...jel....opsjednuti ocito..ili nas zajebava

Mislio sam da ovi djini ne vole cistocu ?

Hakiz wrote:

Dogmano wrote:Pozdrav svima i sretan Bajram onima koji slave!

Kada je riječ o nadriliječništvu u okviru religijskih zajednica, ne bi trebalo zanemariti to da velika većina nadriliječnika vjeruje u svoje metode. Ovo naglašavam iz razloga jer je percepcija o tim ljudima iskrivljena, odnosno prezentira ih se kao prevarante sa direktnim umišljajem. Također, radi se o pacijentima koji uglavnom imaju psihičkih problema i razumljivo je da će na takvu osobu, uglavnom dezorijentiranu i nestabilnu, ostaviti jak utisak nadriliječnik sa snažnim autoritetom i samopouzdanjem te koji će mu dati kakva-takva objašnjenja njegove situacije. Uostalom, i placebo efekat je - efekat!

Želim reći da nije u redu ismijavati čak ni mnoge od tih "ljekara", a pogotovo nije u redu ismijavati ljude koji u svojoj nemoći traže sebi lijeka i objašnjenja. Možemo li pronaći načina da ljudski diskutujemo i jedni drugima objasnimo svoje razloge? Lijepim pristupom možemo mnogo toga postići, a omalovažavanjem se samo dodatno udaljavamo.

Lijep pozdrav!

Sve je to lijepo, ali krije veliku opasnost. A to je da ljudi kojima je stvarno potrebna sručna pomoć ne odu kod stručnjaka vjerujući raznim istjerivačima zla.

Dakle, nije važno što jedan iscjelitelj vjeruje u to šta radi, a drugi je obična varalica. Ni jedan ni drugi ne bi smjeli raditi te stvari. Jer je šteta potencijalno velika, nekada i nepopravljiva.

Kako kaže izreka, put do pakla je popločan zlatnim pločama.

Sa prvom konstatacijom se slažem. Međutim, kako bismo dobili širu perspektivu - ima ljudi kojima " je hodža/svećenik pomogao nakon što oficijelna medicina nije mogla ništa da učini." Rekoh, i placebo efekat je, ipak, efekat!

U kontekstu posljedica koje će iskusiti pojedinac možda nije važna iskrenost nadriliječnika, ali u kontekstu naše rasprave i zauzimanja stava prema fenomenu nadriliječništva te akterima istoga je bitno da znamo da to često nisu zlonamjerni ljudi. Potrebno je otvoriti konstruktivan dijalog, jer na forumu imate ljude koji su općenito vrlo zdravih promišljanja a, iz ovih ili onih razloga, toleriraju religijsko nadriliječništvo.

Na koncu, ako se ovdje želi kazati da bi čudesna ozdravljenja religijskim iscjeljenjem trebala biti dokaz Boga, onda moram kazati da se ne slažem sa takvom konstatacijom. Također, slobodno ću reći da se osjećam postiđeno kada vidim da ljudi koji pripadaju istom tradicijskom krugu kojem i sam pripadam, u velikom broju negiraju svaki doseg nauke a vrlo lahko pristaju na razne alternative i teorije zavjere. Ipak mogu da razumijem razloge i volio bih da doprinesem da se u društvu etablira i promovira drugačiji stav. Ljudi koji su svjesni poraznog stanja našeg naroda nisu samim tim vrijedni divljenja. Kako 'no kažu: Umjesto da proklinjemo tamu, bolje je da upalimo svijeću!"