Forum Klix.ba

Svima je dobro poznato da su zemlje bliskog istoga olicenje moralnosti, a da ne govorimo o komplet Evropi dok je jos bila potpuno pod kontrolom Crkve. Ljudi su tada, kao i sada u tim naprednim islamskim zemljama, zivjeli slobodni i sretni. Mogli su se izraziti kako zele, istrazivati svijet oko sebe i dijeliti nove ideje bez straha da ce im se ista desiti, za razliku od groznih modernih drzava koje jedva veze imaju sa religijom kao sto vidimo na primjerima skandinavskih zemlja. Recimo oni debili u Norveskoj kupuju najvise onih djavoljih proizvoda elektricnih automobila, samo jedan od dokaza u kakvom smijeru to ''progresivno'' razmisljanje takvih nacija vodi, vodi osiromasenju od boga blagoslovljenih pustinja bliskog istoga, mjesta sa kog potice moral za bar nekih 4 milijarde savrsenih ljudi

Da ne zaboravimo i Južnu Ameriku. Logika vjernika nam kaže da bi u tom visoko religioznom dijelu svijeta gdje se dižu statue Isusa od po 30 metara, trebalo biti opšte blagostanje. Jer moral dolazi od vjere u boga, kažu vjernici.
I kakve društvene pojave imamo tamo? Sitnice poput kartela droge, trgovine organima, masovnih ubistava, pljačke, silovanja, mučenja, odsječene glave i dijelovi tijela na autoputevima itd itd.
Dok tamo negdje na kjafirskom ateističkom Islandu gdje bi logikom vjernika trebala biti totalna anarhija, funkcioniše jedno moralno i normalno društvo koje se ne opterećuje tim bliskoistočnim bajkama. Tamo, među "nemoralnim" ateistima je najniža stopa ubistava na cijeloj planeti.

A da, Juzna Amerika, vjerovatno podrucje sa najvise Isusa po metru kvadratnom, bilo zivih ili razapetih, raj na Zemlji. Sam bog je tu zemlju ucionio plodnom, da sve moguce vrste droge mogu rast kako bi pruzile uzitak njegovim robovima. Jos bolje raste kad se zemlja nakvasi krvlju.

Blind faith because thinking is hard

Connaisseur Karlin wrote:“You can be against God or you can be for God, but you cannot be without him.”

Šta je ovo? Bob Dylan u pjesmi You Gotta Serve Somebody kroz lični filozofsko/religiozni preokret...

Daj, uozbiljite se.

Edouard wrote:

grayburn wrote:
Ako ateizam ikad postane vecinski svjetonazor ljudi, to ce se drustvo suocavati sa problemima koje je religija vec rijesila. Moral ce se urusiti.

Dobro zapažanje.
Ateizam iako dosad nije bio većinski svjetonazor, ipak postoji relativno svježe iskustvo kako izgleda takav sistem kada uz pomoć državne prisile ateizam postane dominantni svjetonazor, a takav je bio u brojnim totalitarnim komunističkim državama i Evrope i svijeta, pa i kod nas. A negdje ga ima još i danas.
Svjetonazor koji uključuje nevjerojatno vjerovanje da na početku i u temelju svega stoji materija; da iz materije - nerazumnog, nastaje razumno, a iz nužnosti, opet materije, da nastaje sloboda, kakvu perspektivu može takav ponuditi osim gole evidencije da ateizam kao takav ruši temelje i umnosti i moralnosti ljudske zbilje.
A sjetimo se samo koliko su nečovječni bili i kako su završili ti samozvani napredni, na ljudskom 'razumu' bazirani sistemi koji su u svojim temeljima imali ateizam.

Jos ti meni nisi objasnio trebamo li zabraniti konzumiranje vode... Obzirom da je sve i jedan lopov, ubica, terorista, diktator, ratni zlocinac, silovatelj i prevarant pio vodu.

zforumas wrote:Blind faith because thinking is hard

.

Dupli

Tebe malo prenijelo

Raigor Stonehoof wrote:

Edouard wrote:

grayburn wrote:
Ako ateizam ikad postane vecinski svjetonazor ljudi, to ce se drustvo suocavati sa problemima koje je religija vec rijesila. Moral ce se urusiti.

Dobro zapažanje.
Ateizam iako dosad nije bio većinski svjetonazor, ipak postoji relativno svježe iskustvo kako izgleda takav sistem kada uz pomoć državne prisile ateizam postane dominantni svjetonazor, a takav je bio u brojnim totalitarnim komunističkim državama i Evrope i svijeta, pa i kod nas. A negdje ga ima još i danas.
Svjetonazor koji uključuje nevjerojatno vjerovanje da na početku i u temelju svega stoji materija; da iz materije - nerazumnog, nastaje razumno, a iz nužnosti, opet materije, da nastaje sloboda, kakvu perspektivu može takav ponuditi osim gole evidencije da ateizam kao takav ruši temelje i umnosti i moralnosti ljudske zbilje.
A sjetimo se samo koliko su nečovječni bili i kako su završili ti samozvani napredni, na ljudskom 'razumu' bazirani sistemi koji su u svojim temeljima imali ateizam.

Opet ovaj saban sa svojim filozofskim uletima, potpuno zanemaruje realnost i baca po stoti put floskule kojim mu je neko isprao mozak, i koje su mu na temi pobijene 20 puta. Koliko puta ti se mora ponoviti da to sto je Staljin ubijao, veze nema s tim da li je bio vjernik ili nije. Znas li citati, ili to ne uce na vjeronauci? Jel mislis da su vjerske drzave poput Saudije, ili citave srednjovjekovne Evrope, bile moralne i postene?
Haj voz s teme, dok ne odjebes mitoloska bica koja ti upravljaju zivotom. Idi ispiraj mozgove onima koji su podlozni baljezganju.

Potpuno razumljivo da ateisti odbijaju prihvatiti neospornu činjenicu da je u temeljima komunističkih totalitarističkih sistema stajao ateizam kao nametnut dominantan svjetonazor, i njegovu vezu sa počinjenim strahotama i stradanjima ljudi. To i nepismen čovjek lako poveže. To nema veze jel to bio Lenjin, Staljin, Kastro, Pol Pot, Mao...takav je bio sistem, a u temeljima tog sistema jedan od stupova bio je i ateizam. Komunistička ideologija je Marksov produkt u kojem je religija najveće otuđenje i izvor svih drugih otuđenja i s njom se treba nemilosrdno obračunati.
Nako, potrefilo se, sasvim slučajno, da su bez iznimke svi ti totalitarni komunistički sistemi bili toliko neljudski, nečovječni (preko stotinu miliona žrtava u nešto više od pedeset godina) i istovremeno ateistički. Da je dulje potrajalo nestalo bi ljudskog roda. Ne prodaji maglu.
Ma koje vjerske države, Saudija, srednjovjekovna Evropa, to su male bebice prema onom e što se događalo u komunističko ateističkim sistemima.
A glede mitologije, nema većeg mita od ateističkog vjerovanja da iz nerazumne materije može nastati nešto razumno; takvog vjerovanja nije bilo čak ni u onom periodu historije koje nazivamo mitološkim.

Edouard wrote:

grayburn wrote:
Ako ateizam ikad postane vecinski svjetonazor ljudi, to ce se drustvo suocavati sa problemima koje je religija vec rijesila. Moral ce se urusiti.

Dobro zapažanje.
Ateizam iako dosad nije bio većinski svjetonazor, ipak postoji relativno svježe iskustvo kako izgleda takav sistem kada uz pomoć državne prisile ateizam postane dominantni svjetonazor, a takav je bio u brojnim totalitarnim komunističkim državama i Evrope i svijeta, pa i kod nas. A negdje ga ima još i danas.
Svjetonazor koji uključuje nevjerojatno vjerovanje da na početku i u temelju svega stoji materija; da iz materije - nerazumnog, nastaje razumno, a iz nužnosti, opet materije, da nastaje sloboda, kakvu perspektivu može takav ponuditi osim gole evidencije da ateizam kao takav ruši temelje i umnosti i moralnosti ljudske zbilje.
A sjetimo se samo koliko su nečovječni bili i kako su završili ti samozvani napredni, na ljudskom 'razumu' bazirani sistemi koji su u svojim temeljima imali ateizam.

Iako se marksizam ideoloski borio protiv religija, ipak je on samo jedna vrsta nastavka razvoja drustva, drustva koje se razvijalo milenijima i koje je (barem do tad) oblikovala i religija. Marksizam je jedan dio tog kontinuuma, nadogradnja, ali niposto svjetonazor koji je odbacio sve elemente prethodnih struktura.

Krscanstvo je u velikoj mjeri imalo svoj udio u formiranju modernog zapadnog drustva. Ideja jednakopravnosti svih ljudi je bila revolucionarna, ali je inspirisana krscanstvom. Biblija kaze: "Nema tu više ni Židova ni Grka, nema više ni roba ni slobodnjaka, nema više ni muškoga roda ni ženskoga, jer sve vi svi jedno u Kristu Isusu." Ne zagovaram krscanstvo ovdje, ali zelim reci da je oblikovalo moderno drustvo. Marksizam, iako odbacuje religiju, se nadograduje na drustvo dijelom oblikovano krscanstvom/religijom. Diktatura proleterijata i egalitarizam opcenito su obiljezja komunizma, a radi se o tekovinama krscanstva. Religija je duboko ukorijenjena cak i u sekularnim drustvima, u vidu morala, normi, ustava itd.

Komunizam je imao puno vise zaostavstina religije nego sto mozes i da zamislis.
A kao sto su ti drugi odgovorili, nakaradnih drustava je bilo u svakoj epohi i u svim dijelovima svijeta. Hitler nije bio ateista, srednjovjekovne drzave nisu bile ateisticke itd, ali je ipak bilo krvi do koljena svugdje. Zao covjek moze uzeti bilo koju ideju i prilagoditi je svojim psihozama. Kad bi sutra Iran unistio cijeli Izrael atomskim bombama, nasli bi opravdanje u Islamu.

Na drugoj strani imamo postmodernisticki pogled na svijet, gdje ne postoji objektivna istina, nego samo subjektivne. Ne postoji dobro ili lose, samo subjektivna istina. Na Zapadu su individualizam, narcizam i egotizam u stalnom usponu. Gledam samo sta je dobro za mene. Ako sjedimo na kafi i to odes u WC, zasto ti ne bih iz novcanika izvadio 50 KM? Zasto ne bih prevario svoju djevojku? U postmodernizmu ne postoji moral kao sto ga mi poznajemo. Kao sto kaze Richard Dawkins: mene ne zanima sta je dobro ili sta je lose, mene zanima istina. Medjutim, svako ima svoju istinu.

U temeljima fasisticke hrvatske je bio katolicizam
U temeljima najkrvavije drzave svjeta (USA, da ne bude zabune) je vjera u boga.
Ateizam nije marksizam , nije politicka ideologija nego prosti nedostatak vjere u nadnaravna magicna bica koja nam ne daju da jebemo prije braka, krkamo krmetinu ili sta vec dok se vjera vec par milemijuma prostituise za malo politicke naklonosti.

broj dva wrote:U temeljima fasisticke hrvatske je bio katolicizam
U temeljima najkrvavije drzave svjeta (USA, da ne bude zabune) je vjera u boga.
Ateizam nije marksizam , nije politicka ideologija nego prosti nedostatak vjere u nadnaravna magicna bica koja nam ne daju da jebemo prije braka, krkamo krmetinu ili sta vec dok se vjera vec par milemijuma prostituise za malo politicke naklonosti.

Daleko od i priblizno savrsenog, ali me zanima kako bi jedno postmodernisticko drustvo, totalno odsjeceno od svih zaostavstina religija, izgledalo?

I ja bih volio vidjeti. Valjda zavisi od drustvenog koncenzusa i raspolozivih mitova (u smislu neophodnih mentalni konstrukcija koje moraju postojati da bi drustvo funkcionisalo)

ateizam postoji, dokumentovano, barem od antičke grčke. međutim "ateističke" (navodnici su namjerni) države su formirane samo pod uticajem jedne konkretne političke ideologije - marksizma u lenjinovoj interpretaciji. dok vjerske države postoje sve to vrijeme i postoje i danas.

grayburn wrote:
Ako ateizam ikad postane vecinski svjetonazor ljudi, to ce se drustvo suocavati sa problemima koje je religija vec rijesila. Moral ce se urusiti. Premisa je da ce racionalno razmisljanje biti osnova za zdravo drustvo, medjutim... tesko. Po cemu nije racionalno da druge ljude iskoristavam i manipulisem za svoju korist (u okviru zakona naravno)?

Meni ne smeta religija kao vodilja za medjuljudske odnose ili kao odgovor na sustina egzistencijalna pitanja, ne smeta mi spiritualnost, ne smeta mi ideja zajednice.

Smeta mi ovo spustanje religije sa univerzalnih vrijednosti na sitnicavo ulazenje u svaki mikro-detalj nasih zivota. To strasno pojeftinjuje religiju.

Umjesto da religija cini ljude slobodnijim, spiritualnijim i povezanijim sa Univerzumom, ona namece ljudima tezak i krut oklop. Nepokretni, tromi, vide samo dio stvarnosti i vjecito u stanju pripravnosti. A ljudi ne shvataju da je bez oklopa lakse. Bez oklopa smo metaforicki skloniji povredama, ali sustina lezi u jacanju duha, a to malo ko radi.

Odbacuju tudje, kao da drugi narod nikad nista nisu shvatili. Sveopca samozaljubljenost, od koje ne vide nista osim samih sebe.

Spomenuti npr. nekom vjerniku meditaciju i jogu - blasfemija. 'Ta ce ti to, mi imamo namaz. A kad bi samo dio tehnika meditacije spojili sa namazom, tek bi tad shvatili sta su propustili.

Ali nista to, treba se ostati u svom oklopu. Jebeni oklop.

Prvo, religija nije riješila ni jedan problem, a to dokazuju ne samo vjernici koji rade loše stvari, nego još više vjerski službenici koji rade loše stvari. Ako jednog sveštenika strah od pakla i bibilija nisu sprečile da bude pedofil, šta je to religija riješila i u čemu je ta moralna superiornost religija? I šta da misle i rade rade "obični" vjernici kada im vođe daju takav primjer?

Joga je sa razlogom nastala u Aziji a ne u Evropi. Kao što su droge jedno u vjerskim obredima domorodačkih plemena Južne Amerike, a drugo u modernim društvima Evrope i sličnim društvima. Kao što droge imaju smisla i nisu problem u vjerskim obredima domorodačkih plemena (društvo je organizovano na taj način da nemaju problem sa drogama), a jesu problem u modernim društvima ogrančenim preciznošću, rokovima, količinom, itd, tako i joga ima smisla u Indiji, ali je besmislena u Sarajevu, Berlinu ili Milwaukeeju.

grayburn wrote:U postmodernizmu ne postoji moral kao sto ga mi poznajemo.

Moral je promjenjiv, mijenjao se i mijenja se kako vrijeme prolazi, zato nije previše bitan.

...Dok tamo negdje na kjafirskom ateističkom Islandu gdje bi logikom vjernika trebala biti totalna anarhija, funkcioniše jedno moralno i normalno društvo koje se ne opterećuje tim bliskoistočnim bajkama. Tamo, među "nemoralnim" ateistima je najniža stopa ubistava na cijeloj planeti.

Organizacija OECD je u svom izveštaju "Health at a Glance 2015" napravila listu zemalja sa najvećom potrošnjom antidepresiva.
Island je na samom vrhu liste s dnevnih 105,8 doza na 1000 stanovnika. Pa zaključujmo što bi bilo bez antidepresiva.

Edouard wrote:

...Dok tamo negdje na kjafirskom ateističkom Islandu gdje bi logikom vjernika trebala biti totalna anarhija, funkcioniše jedno moralno i normalno društvo koje se ne opterećuje tim bliskoistočnim bajkama. Tamo, među "nemoralnim" ateistima je najniža stopa ubistava na cijeloj planeti.

Organizacija OECD je u svom izveštaju "Health at a Glance 2015" napravila listu zemalja sa najvećom potrošnjom antidepresiva.
Island je na samom vrhu liste s dnevnih 105,8 doza na 1000 stanovnika. Pa zaključujmo što bi bilo bez antidepresiva.

Moral nema veze sa uzimanjem antidepresiva.

Smjena dana i noći, s druge strane, ima.

shbc wrote: Jos ti meni nisi objasnio trebamo li zabraniti konzumiranje vode... Obzirom da je sve i jedan lopov, ubica, terorista, diktator, ratni zlocinac, silovatelj i prevarant pio vodu.

Ako baš inzistiraš.
Oni koji su stradali u totalitarističkim sistemima nisu više ni imali potrebe konzumirati vodu.

Edouard wrote:

...Dok tamo negdje na kjafirskom ateističkom Islandu gdje bi logikom vjernika trebala biti totalna anarhija, funkcioniše jedno moralno i normalno društvo koje se ne opterećuje tim bliskoistočnim bajkama. Tamo, među "nemoralnim" ateistima je najniža stopa ubistava na cijeloj planeti.

Organizacija OECD je u svom izveštaju "Health at a Glance 2015" napravila listu zemalja sa najvećom potrošnjom antidepresiva.
Island je na samom vrhu liste s dnevnih 105,8 doza na 1000 stanovnika. Pa zaključujmo što bi bilo bez antidepresiva.

A ljudi piju antidepresive zbog nedostatka religije ili zbog vremenskih prilika, smjena noći i dana, godišnjih doba itd?

A na Istoku opet imaš roblje. Islamski moral je napravio društva koja su na temeljima tog morala donijela zakone recimo da ti se uzme pasoš kada uđeš u zemlju. Pa ako im se ne sviđaš ne vrate ti pasoš, daju ti otkaz, pa em nemaš posao, em ne možeš izaći iz zemlje. I onda imaš dvije opcije, da budeš nekome rob ili da umreš. I to je ponašanje, odnos prema ljudima i ljudskim pravima i slobodama temeljen na religijskom moralu.

Naprosto, gledajući države i društva, nemaš dokaza da su društva i države bazirani na religijskim temeljima bolja od drugih društava i obratno. Sve je do ljudi, religija neće od dobrog čovjeka naraviti lošeg, ali neće ni od lošeg naraviti dobrog. I zato bi trebala biti irelevantna, to jeste ostavljena religijska sloboda svakom pojedincu, ali društveno irelevantna, dakle da nema uticaja na društvene, a naročito pravne (od propisa do Ustava) odnose.

Edouard wrote:

shbc wrote: Jos ti meni nisi objasnio trebamo li zabraniti konzumiranje vode... Obzirom da je sve i jedan lopov, ubica, terorista, diktator, ratni zlocinac, silovatelj i prevarant pio vodu.

Ako baš inzistiraš.
Oni koji su stradali u totalitarističkim sistemima nisu više ni imali potrebe konzumirati vodu.

Ako je Staljin bio komunista, onda su svi komunisti kao Staljin. To znači da ako su svi monstrumi pili vodu, onda svi koji piju vodu su monstrumi.

Edouarde, imaš grešku u logici.

broj dva wrote: Ateizam nije marksizam , nije politicka ideologija nego prosti nedostatak vjere u nadnaravna magicna bica koja nam ne daju da jebemo prije braka, krkamo krmetinu ili sta vec dok se vjera vec par milemijuma prostituise za malo politicke naklonosti.

Da li bi ti dopustio svojoj ženi da se štanca sa drugim, nebitno jel' taj u braku ili nije?

HardcoreMX wrote:

broj dva wrote: Ateizam nije marksizam , nije politicka ideologija nego prosti nedostatak vjere u nadnaravna magicna bica koja nam ne daju da jebemo prije braka, krkamo krmetinu ili sta vec dok se vjera vec par milemijuma prostituise za malo politicke naklonosti.

Da li bi ti dopustio svojoj ženi da se štanca sa drugim, nebitno jel' taj u braku ili nije?

--
Kakve to veze ima i sa cim ?
I odakle ta obsjednutost seksom i seksualnim moralom kod religije ?