Forum Klix.ba

madner wrote:Zanimljivo, Svajcarci i Skandinavci sebe vise vide u ljevom taboru. Znaci ko je uspjesan je desno a ko nije ljevo?

Pricamo o ekonomskom modelu. Oni tu nisu lijevo sta god da oni misle.

JThomas wrote:evo saznah i da je 1947. prije komunizma u jugoslaviji.

obični čovjek se stvarno uči dok je živ, a samo rijetki genijalci pokupe svu pamet svijeta do druge godine faksa...

Pa komunisti nisu uopšte započeli industrijalizaciju Balkana. O čemu ti pričaš?
Samo su nastavili tamo gdje su Germani stali, i to jako loše.
Dodaj još tome, da su pobili i protjerali masu naroda, odnosno masu potrošača,radnika,investitora,štediša i poreznih obveznika. I ilegalno konfiskovali milijarde imovine.

Onaj gore grafikon ti sve govori. Ako od perioda 45-90 Jugoslavija zaostaje za Evropom i svi joj bježe kako će onda u prvih par godina nakon rata i "dizanja iz pepela" sustizati Evropu?

madner wrote:Zanimljivo, Svajcarci i Skandinavci sebe vise vide u ljevom taboru.

Švicarci? Nisi dobar nimalo.
Vjerovatno zato nikada nisu ni imali ljevicu. Zato što se vide u lijevom taboru, zato što su najliberalnija ekonomija Evrope.

hladan.preminger wrote:
Pricamo o ekonomskom modelu. Oni tu nisu lijevo sta god da oni misle.

Ma ni ne misle. Pa nije Švicarac budala da ne zna šta radi. Čovjek izmišlja.

Malo vi tu brkate pojmove, tj. pojednostavljujete... Trzisna ekonomija nije ni lijeva ni desna politika, ona je upravo to, teznja ka "idealnom" trzistu, koje ce sve samo regulisati... Ali je kao i Komunizam = Utopija, jer ne postoji nista idealno i samo po sebi regulisano, jer smo svi samo LJUDI, pa smo KVARNI ! Svi odreda...

U "normalnim" zemljama, kako vi kazete "lijeve" socijalne politike, Drzava sluzi (ili bi trebala) kao regulator koji gleda da se "trziste" ne "osamostali" previse, i da se ne desi monopoli, oligopoli, karteli i slicne "devijacije"...

Pa komunisti nisu uopšte započeli industrijalizaciju Balkana

Nisu zapoceli, ali je jesu ponovili, jer ako si zaboravio, u II sv. ratu vecina dijelova tih zemalja je bila malo "popaljena"...

drndalo wrote:Malo vi tu brkate pojmove, tj. pojednostavljujete... Trzisna ekonomija nije ni lijeva ni desna politika, ona je upravo to, teznja ka "idealnom" trzistu, koje ce sve samo regulisati... Ali je kao i Komunizam = Utopija, jer ne postoji nista idealno i samo po sebi regulisano, jer smo svi samo LJUDI, pa smo KVARNI ! Svi odreda...

Tržišna ekonomija je desna politika. Tačka.

Razlog zbog kojeg danas i ljevičari pristaju na ekonomiju baziranu na tržišnim principima je jednostavan - sve ostalo je doživilo debakl.
Što desnije to je manje učešće države, intervencije i regulacije na tržištu.

BiH ima lijevu politiku. Fiksiraju se cijene, pola industrija je monopolizirano, porezna opterećenja su velika, birokratija, velike firme su usko povezano sa vlastodršcima, država ima monopole na svašta nešto itd. To je sabotiranje najosnovnijih principima na kojima se zasniva tržište, ponude i potražnje, cijena itd.

Ja opet pitam

Koja politička opcija u BiH zagovara liberalni kapitalizam i kada je BiH imala pravi liberalni kapitalizam?

Kada se to ustanovi onda možemo srat po kapitalizmu i prizivati diktatore.

Stoner wrote:

madner wrote:Zanimljivo, Svajcarci i Skandinavci sebe vise vide u ljevom taboru.

Švicarci? Nisi dobar nimalo.
Vjerovatno zato nikada nisu ni imali ljevicu. Zato što se vide u lijevom taboru, zato što su najliberalnija ekonomija Evrope.

Imas dobre argumente, samo da imaju malo smisla bili bi jos bolji.

Kako mjeris slobodu trzista, kojim indeksom?

Stoner wrote:

drndalo wrote:Malo vi tu brkate pojmove, tj. pojednostavljujete... Trzisna ekonomija nije ni lijeva ni desna politika, ona je upravo to, teznja ka "idealnom" trzistu, koje ce sve samo regulisati... Ali je kao i Komunizam = Utopija, jer ne postoji nista idealno i samo po sebi regulisano, jer smo svi samo LJUDI, pa smo KVARNI ! Svi odreda...

Tržišna ekonomija je desna politika. Tačka.

Razlog zbog kojeg danas i ljevičari pristaju na ekonomiju baziranu na tržišnim principima je jednostavan - sve ostalo je doživilo debakl.
Što desnije to je manje učešće države, intervencije i regulacije na tržištu.

BiH ima lijevu politiku. Fiksiraju se cijene, pola industrija je monopolizirano, porezna opterećenja su velika, birokratija, velike firme su usko povezano sa vlastodršcima, država ima monopole na svašta nešto itd. To je sabotiranje najosnovnijih principima na kojima se zasniva tržište, ponude i potražnje, cijena itd.

Ja opet pitam

Koja politička opcija u BiH zagovara liberalni kapitalizam i kada je BiH imala pravi liberalni kapitalizam?

Kada se to ustanovi onda možemo srat po kapitalizmu i prizivati diktatore.

Ziv bio, socijalisti sebe smatraju ljevicom pa su od pocetka za trzisnu ekonomiju.

Naravno sa regulacijama koje su neophodne kako bi ista funkcionisala.

Stoner wrote:

drndalo wrote:Malo vi tu brkate pojmove, tj. pojednostavljujete... Trzisna ekonomija nije ni lijeva ni desna politika, ona je upravo to, teznja ka "idealnom" trzistu, koje ce sve samo regulisati... Ali je kao i Komunizam = Utopija, jer ne postoji nista idealno i samo po sebi regulisano, jer smo svi samo LJUDI, pa smo KVARNI ! Svi odreda...

Tržišna ekonomija je desna politika. Tačka.

Razlog zbog kojeg danas i ljevičari pristaju na ekonomiju baziranu na tržišnim principima je jednostavan - sve ostalo je doživilo debakl.
Što desnije to je manje učešće države, intervencije i regulacije na tržištu.

BiH ima lijevu politiku. Fiksiraju se cijene, pola industrija je monopolizirano, porezna opterećenja su velika, birokratija, velike firme su usko povezano sa vlastodršcima, država ima monopole na svašta nešto itd. To je sabotiranje najosnovnijih principima na kojima se zasniva tržište, ponude i potražnje, cijena itd.

Ja opet pitam

Koja politička opcija u BiH zagovara liberalni kapitalizam i kada je BiH imala pravi liberalni kapitalizam?

Kada se to ustanovi onda možemo srat po kapitalizmu i prizivati diktatore.

Cekaj da se ovdje usaglasimo.
Jel ti smatras da u SAD, kao sto bi ekonomisti rekli, turbo-kapitalistickoj drzavi, vladaju 100% odnosi ponude i potraznje ili tu ima ogromnog ucesca drzave?
Drndalo ti je dobro rekao, nema tu idealnog odnosa ponude i potraznje. Drzava na svaki moguci nacin ucestvuje u regulaciji trzista da bi zastitila svoju ekonomiju, radna mjesta itd, pa eto i u jednoj Americi.
Ti ono sto ovdje pricas sam ja davnih dana procitao u knjigama politicke ekonomije Ravenhilla, Gilpina itd.
Medjutim, isti ti ljudi isto tako pisu kako bez ucesca drzave nema nista.
I tu je poenta. Sto Drndalo kaze, ljudi su kvarni. Nije u BiH problem sto smo se mi odvojili od YU, ili sto imamo Dejtonski sporazum. Problem je sto danas ljudima politika sluzi za licno bogacenje, s tim da moraju osigurati kakav takav socijalni mir, pa imas porezni sistem, inspekcijski sistem koji je u najmanju ruk nakaradan.
Ti trazis odgovor koji ce stvari definisati crno-bjelo. Takvog odgovora nema! Danas amerikanci imaju 4 puta vise aviona Boeing C-17! Razlog? Taj avion ima dobavljace iz 49 drzava amerike i pozicionirao je dobavljace u najvece kongresne distrikte. Jel ti mislis da ce neki kongresmen reci nama ne trebaju ti avioni? U americi ti je citava politika zatvaranje postojecih vojnih baza. To je opsta frka. Svi su za kapitalizam, ali kada treba zatvoriti bazu jer vise nema smisla da bude otvorena, onda kongresmeni na svaki ancin traze da drzava vjestacki odrzi radna mjesta.
N kraju pogledaj sta se desi sa GM-om, Chryslerom itd.

A ovo sto se tice BiH.
BiH ima ekonomsku politiku kao i Sijera Leone, Liberija i Venecuela.
Kao sto sam ti vec rekao, ti mozes postavljati grafikone do prekosutra, ali prosjecan Jugosloven je zivio bolje od Ceha, madjara a o Rusima necu ni pricati, iako su isti PO STATISTICI imali veci GDP. Ali eto YU im je trebala izvesti 1962 milion pari cipela u zamjenu za MIG-21 jerbo mogli su nastancati dovoljno MIG-21, ali ne i cipela.
Sto bi moj prijatelj rekao kada je radio u SSSR-u na automatizaciji jedne tvornice: dragi jarane, imas prodavnicu ispred hotela i moze skupiti kramp i konzerviranu pastetu.
Ono sto danas imas u BiH nije ni desna ni lijeva politika, nego OTIMACINA.
A ja jos da vidim da je neko rekao da je YU bila ispred zapadne evrope. Tvoja diskusija se svodi na: ciji ej veci (kao i kod vecine danasnje omladine), ko ima bolje auto, cije auto ide brze. Sto je OK, jbg odslikava stanje. Ali jaro moj nekad se zivjelo BOLJE< i to je sustina ove rasprave.

madner wrote: Imas dobre argumente, samo da imaju malo smisla bili bi jos bolji.

Kako mjeris slobodu trzista, kojim indeksom?

Pa postoje razni indexi ekonomskih sloboda. Potraži na netu, BiH nikada nije ošla dalje od stotog mjesta.

madner wrote:
Ziv bio, socijalisti sebe smatraju ljevicom pa su od pocetka za trzisnu ekonomiju.

Naravno sa regulacijama koje su neophodne kako bi ista funkcionisala.

Socijalisti su za tržišnu ekonomiju od kad se raspao CCCP.

Upravo je problem u tim regulacijama. Nisu to samo regulacije. To su konstantne intervencije na tržištu. Nacionalizacije i boktepita šta sve nije ljevica do sada radila.

Najbolji primjeri su Argentina i Španija nedavno.

jefferson wrote:
A ovo sto se tice BiH.
BiH ima ekonomsku politiku kao i Sijera Leone, Liberija i Venecuela.
Kao sto sam ti vec rekao, ti mozes postavljati grafikone do prekosutra, ali prosjecan Jugosloven je zivio bolje od Ceha, madjara a o Rusima necu ni pricati, iako su isti PO STATISTICI imali veci GDP. Ali eto YU im je trebala izvesti 1962 milion pari cipela u zamjenu za MIG-21 jerbo mogli su nastancati dovoljno MIG-21, ali ne i cipela.
Sto bi moj prijatelj rekao kada je radio u SSSR-u na automatizaciji jedne tvornice: dragi jarane, imas prodavnicu ispred hotela i moze skupiti kramp i konzerviranu pastetu.
Ono sto danas imas u BiH nije ni desna ni lijeva politika, nego OTIMACINA.
A ja jos da vidim da je neko rekao da je YU bila ispred zapadne evrope. Tvoja diskusija se svodi na: ciji ej veci (kao i kod vecine danasnje omladine), ko ima bolje auto, cije auto ide brze. Sto je OK, jbg odslikava stanje. Ali jaro moj nekad se zivjelo BOLJE< i to je sustina ove rasprave.

Gle, kada iznosiš neke tvrdnje i argumente bilo bi lijepo da ih podržiš činjenicama, podacima, i da, statistikom.
Ti to ne možeš. Tvoje subjektivno mišljenje i interpretacija prošlosti,sadašnjosti i stvarnosti su potpuno nebitni pogotovo ako se još uzme u obzir da si ti čovjek koji je po vlastitom priznanju Amerikanca ubijeđivao kako je dobra Jugoslavija, ista ona koja se raspala jer više nije bilo američkih kredita.
Ovo što BiH danas ima je lijeva politika, i to je jasno svakome ko je politički ili ekonomski pismen.

I nije istina da se prije živjelo bolje, danas se živi bolje po skoro svim socioekonomskim parametrima. Naravno i za to postoje podaci i dokazi, al jbg šta da se radi kad se neko pravi slijep .

Stoner wrote:

madner wrote:
Ziv bio, socijalisti sebe smatraju ljevicom pa su od pocetka za trzisnu ekonomiju.

Naravno sa regulacijama koje su neophodne kako bi ista funkcionisala.

Socijalisti su za tržišnu ekonomiju od kad se raspao CCCP.

Upravo je problem u tim regulacijama. Nisu to samo regulacije. To su konstantne intervencije na tržištu. Nacionalizacije i boktepita šta sve nije ljevica do sada radila.

Najbolji primjeri su Argentina i Španija nedavno.

Ne lupaj ziv bio, to je ideoloska razlika iz 1900.

Opet lupas.

I naravno cim se nesto ne svidja onda je to ljevica, a da je dobro desnica. Koja demagogija.

Stoner wrote:

madner wrote: Imas dobre argumente, samo da imaju malo smisla bili bi jos bolji.

Kako mjeris slobodu trzista, kojim indeksom?

Pa postoje razni indexi ekonomskih sloboda. Potraži na netu, BiH nikada nije ošla dalje od stotog mjesta.

Naravno da postoje, samo ne mjere ono sto ti tvrdis. To sto nema korupcije i sto drzava ima efikasan pravni sistem nema veze sa tvojom ideologijom.

madner wrote:
Ne lupaj ziv bio, to je ideoloska razlika iz 1900.

Opet lupas.

I naravno cim se nesto ne svidja onda je to ljevica, a da je dobro desnica. Koja demagogija.

Kada je evropska ljevica prvi put uvela tržišnu ekonomiju?

madner wrote:
Naravno da postoje, samo ne mjere ono sto ti tvrdis. To sto nema korupcije i sto drzava ima efikasan pravni sistem nema veze sa tvojom ideologijom.

Ima, samo ti ne razumiješ da pravni sistem nije isti za lijevu ekonomsku politiku i za desnu.
Korupcija može rasti uglavnom pod ljevicom, jer ljevica uspostavlja autoritet i monopol prisile, ljevica pravi regulacije a za to je potreban i rast birokratskog državnog aparata.
Desna ekonomska politika zagovara ili ograničenu vlast, ili minimalnu državu i što manje miješanja na tržištu stoga je logično da i korupcija pada u takvim uslovima. Manje je onih koji se pitaju.

Stoner wrote:

madner wrote:
Ziv bio, socijalisti sebe smatraju ljevicom pa su od pocetka za trzisnu ekonomiju.

Naravno sa regulacijama koje su neophodne kako bi ista funkcionisala.

Socijalisti su za tržišnu ekonomiju od kad se raspao CCCP.

Upravo je problem u tim regulacijama. Nisu to samo regulacije. To su konstantne intervencije na tržištu. Nacionalizacije i boktepita šta sve nije ljevica do sada radila.

Najbolji primjeri su Argentina i Španija nedavno.

Maknite gospodine masovnog koljača sa avatara, možda vas neko uzme za ozbiljno.

Stoner wrote:

madner wrote:
Ne lupaj ziv bio, to je ideoloska razlika iz 1900.

Opet lupas.

I naravno cim se nesto ne svidja onda je to ljevica, a da je dobro desnica. Koja demagogija.

Kada je evropska ljevica prvi put uvela tržišnu ekonomiju?

Evropska ljevica je od druge internacionale podjeljena izmedju komunista i socijalista, socijalisti se zalazu za trzisnu ekonomiju i demokratiju.

Da neko ovako lupa gluposti a hoce da drzi predavanje o ljevici je strasno.

Stoner wrote:

madner wrote:
Naravno da postoje, samo ne mjere ono sto ti tvrdis. To sto nema korupcije i sto drzava ima efikasan pravni sistem nema veze sa tvojom ideologijom.

Ima, samo ti ne razumiješ da pravni sistem nije isti za lijevu ekonomsku politiku i za desnu.
Korupcija može rasti uglavnom pod ljevicom, jer ljevica uspostavlja autoritet i monopol prisile, ljevica pravi regulacije a za to je potreban i rast birokratskog državnog aparata.
Desna ekonomska politika zagovara ili ograničenu vlast, ili minimalnu državu i što manje miješanja na tržištu stoga je logično da i korupcija pada u takvim uslovima. Manje je onih koji se pitaju.

Pa pogledaj te indicatore ekonomskih sloboda i gdje je korupcija niska. Ima li tu poznatih socijalistickih zemalja EU? Zasto je korupcija u istim niza nego u zemljama sa "slobodnom ekonomijom" bez regulacije drzave, nizih poreza i minimalnih socijalnih sistema?

Tvoja teorija je dobra, no realnost je jebe.

Stoner wrote:Maknite gospodine masovnog koljača sa avatara, možda vas neko uzme za ozbiljno.

U pravu si! Kontao sam da stavim Lindon Džonsona on je onako umjereni demokrata

madner wrote:
Evropska ljevica je od druge internacionale podjeljena izmedju komunista i socijalista, socijalisti se zalazu za trzisnu ekonomiju i demokratiju.

Da neko ovako lupa gluposti a hoce da drzi predavanje o ljevici je strasno.

Dakle, ne možeš ili ne želiš odgovoriti na pitanje.OK.

Vidim bas problem da se prihvati realnost.

madner wrote:
Pa pogledaj te indicatore ekonomskih sloboda i gdje je korupcija niska. Ima li tu poznatih socijalistickih zemalja EU? Zasto je korupcija u istim niza nego u zemljama sa "slobodnom ekonomijom" bez regulacije drzave, nizih poreza i minimalnih socijalnih sistema?

Tvoja teorija je dobra, no realnost je jebe.

Naravno da ima i to se uglavnom odnosi na Skandinaviju koja toliko reguliše tržište da su javni prevoz, školstvo, zdravstvo i donekle penzije privatizovane. Gdje ti je Grčka? Hrvatska? Francuska? Bugarska? Rumunija?
Osim toga ni Skandinavcima nije niža nego u slobodnijim ekonomijama a kamoli drugima.

madner wrote:Vidim bas problem da se prihvati realnost.

Nisi odgovorio na pitanje, nemam ja šta prihvatati.
Nisam te pitao šta su škrabali po papirima i kako su se dijelili.
Pitao sam
Kada su socijalisti Evrope uveli tržišnu ekonomiju?