Autoputevi u BiH - Koridor 5C

[Alfons Kauders]

Zar je ova trasa na tarčinskom dijelu autoputa morala biti projektovana na poljoprivrednom - izuzetno kvalitetnom i ravničarskom zemljištu, zar trasa nije mogla biti planirana nekoliko desetina metara iznad, makar kroz livade i pašnjake lošijeg kvaliteta?

Da li su poljoprivredni stručnjaci, ekolozi i slični, ikako uključeni u planiranje i trasiranje ovog našeg jadnog autoputa?

Jesu, nedavno sam razgovarao s jednim. Nerijetko se mora zrtvovati kvalitetno zemljiste, nema druge. Ovako kad gledamo ko laici kontamo da je moglo par stotina metara istocno ili zapadno, ali onda bi se tih par stotina metara malo dalje pretvorilo u puno veci uspon, krivinu, potporni zid i sl... Ni on nije najsredniji radi toga, ali sta je tu je...

Mah... Trebao sam postaviti pitanje: Za koliko novca je jeftinija izgradnja autoputa kroz ravničarski dio poljoprivrednog zemljišta u odnosu na brdsko zemljište, prekriveno manje kvalitetnim livadama i pašnjacima, ili čak stjenovito

Da - to je ipak glavni faktor. Jeftinije je preseliti stado ovaca nego pomjeriti cijelu trasu pola kilometra.

Livada i divljine nam srecom ne fali, opet smo jedna od najrjedje naseljenih zemalja zapadno od Urala.

[poznanik]

.. Trebao sam postaviti pitanje: Za koliko novca je jeftinija izgradnja autoputa kroz ravničarski dio poljoprivrednog zemljišta u odnosu na brdsko zemljište, prekriveno manje kvalitetnim livadama i pašnjacima, ili čak stjenovito

Da - to je ipak glavni faktor. Jeftinije je preseliti stado ovaca nego pomjeriti cijelu trasu pola kilometra.

Livada i divljine nam srecom ne fali, opet smo jedna od najrjedje naseljenih zemalja zapadno od Urala.

Dok u ostalim društveno osvješćenim i naprednim državama vlade i odgovorni pojedinci misle glavom, planiraju dugoročan period, brinu za svoju životnu sredinu, dotle naši planeri misle guzicom, brinu i zadovoljavaju pohlepe skorojevića i "profitere u mutnom"

[Alfons Kauders]

.. Trebao sam postaviti pitanje: Za koliko novca je jeftinija izgradnja autoputa kroz ravničarski dio poljoprivrednog zemljišta u odnosu na brdsko zemljište, prekriveno manje kvalitetnim livadama i pašnjacima, ili čak stjenovito

Da - to je ipak glavni faktor. Jeftinije je preseliti stado ovaca nego pomjeriti cijelu trasu pola kilometra.

Livada i divljine nam srecom ne fali, opet smo jedna od najrjedje naseljenih zemalja zapadno od Urala.

Dok u ostalim društveno osvješćenim i naprednim državama vlade i odgovorni pojedinci misle glavom, planiraju dugoročan period, brinu za svoju životnu sredinu, dotle naši planeri misle guzicom, brinu i zadovoljavaju pohlepe skorojevića i "profitere u mutnom"

Ne kontam na osnovu cega to zakljucujes, al nejse. Ne moze se praviti autoput da samo pici tunelima i vijaduktima.

Ja priznajem da se ne kontam u ove stvari, ali ima na temi gradjevinaca koji mogu stosta pojasniti. Ne mislim da je svaka unistena livada dokaz pohlepe i profiterstva.

[Nucleux]

Za izgradnju autoputa su potrebe odredjene zrtve. Ne moze se svima ugoditi.

Ko se vozio autoputem BG-ZG mogao je vidjeti koliko ima poljoprivrednih zemljista uz autoput u Slavoniji. Ne vidim da im nesto nedostaje.

[poznanik]

...Ne moze se praviti autoput da samo pici tunelima i vijaduktima.

Ja priznajem da se ne kontam u ove stvari, ali ima na temi gradjevinaca koji mogu stosta pojasniti. Ne mislim da je svaka unistena livada dokaz pohlepe i profiterstva.

Ne može se napraviti autoput isključivo probijanjem tunela i gradnjom vijadukta i mostova, naravno, nekad se mora "zahvatiti" i obradivo poljoprivredno zemljište, ali i tada bitno je paziti da to zemljište ne bude vrhunsko kvalitetno, i ako je ikako moguće - treba izbjegavati takva područja.

U konkretnom slučaju, trasiranje autoputa kroz Kalašnički Do kod Tarčina nije ništa drugo do izraz bahatosti planera i vlasti na svim nivoima, koja bi morala s više pažnje brinuti za životnu sredinu, posebno za poljoprivredno zemljište. Ova trasa je i naivan i nezgrapan pokušaj uštede u finansiranju, zapravo - ovaj dio autoputa kroz Kalašnički Do je "agrocid"

Nije prijeki uslov biti stručnjak niskogradnji da bi mogla biti prepoznata greška u planiranju i trasiranju ovog dijela autoputa, dovoljno je proći postojećim magistralnim putem i ustanoviti da je trasa mogla biti projektovana i da se autoput može izgraditi i visočije; autoput svakako u Kalašnički Do ulazi "s brda" i pruža se dalje prema brdu, bilo s koje strane posmatrano:






Pitanje je šta je skuplje: Izmjena trase autoputa i njeno pružanje kroz manje vrijedno brdsko područje što uvećava cijenu njegove izgradnje, ili trajno uništenje poljoprivrednog zemljišta - oranica, livada i pašnjaka?

[poznanik]

Za izgradnju autoputa su potrebe odredjene zrtve. Ne moze se svima ugoditi.

Ko se vozio autoputem BG-ZG mogao je vidjeti koliko ima poljoprivrednih zemljista uz autoput u Slavoniji. Ne vidim da im nesto nedostaje.

Ma bravo! Kakav inteligentan komentar

[melac]

Zar je ova trasa na tarčinskom dijelu autoputa morala biti projektovana na poljoprivrednom - izuzetno kvalitetnom i ravničarskom zemljištu, zar trasa nije mogla biti planirana nekoliko desetina metara iznad, makar kroz livade i pašnjake lošijeg kvaliteta?

Da li su poljoprivredni stručnjaci, ekolozi i slični, ikako uključeni u planiranje i trasiranje ovog našeg jadnog autoputa?

Jesu, nedavno sam razgovarao s jednim. Nerijetko se mora zrtvovati kvalitetno zemljiste, nema druge. Ovako kad gledamo ko laici kontamo da je moglo par stotina metara istocno ili zapadno, ali onda bi se tih par stotina metara malo dalje pretvorilo u puno veci uspon, krivinu, potporni zid i sl... Ni on nije najsredniji radi toga, ali sta je tu je...

Mah... Trebao sam postaviti pitanje: Za koliko novca je jeftinija izgradnja autoputa kroz ravničarski dio poljoprivrednog zemljišta u odnosu na brdsko zemljište, prekriveno manje kvalitetnim livadama i pašnjacima, ili čak stjenovito

Toliko da razliku u cijeni izgradnje u ravničarskom i brdovitom dijelu terena, vrijednost prinosa bilo koje poljoprivredne kulture ne bi dostigla za više stotina godina. A ako bi išli iz ravničarskog u planinski, i išli u tunele, mostove i galerije, i nekoliko hiljada godina bi bilo potrebno da se sije pšenica, pa da se dobije razlika u vrijednosti.

[poznanik]

...Za koliko novca je jeftinija izgradnja autoputa kroz ravničarski dio poljoprivrednog zemljišta u odnosu na brdsko zemljište, prekriveno manje kvalitetnim livadama i pašnjacima, ili čak stjenovito

Toliko da razliku u cijeni izgradnje u ravničarskom i brdovitom dijelu terena, vrijednost prinosa bilo koje poljoprivredne kulture ne bi dostigla za više stotina godina. A ako bi išli iz ravničarskog u planinski, i išli u tunele, mostove i galerije, i nekoliko hiljada godina bi bilo potrebno da se sije pšenica, pa da se dobije razlika u vrijednosti.

Ko je i kada izvršio analizu ili procjenu troškova?

[neki]

jbt cijelo glamocko polje propada neobradjeno a vi se uhvatili livade od par dunuma na kojoj takodje u zadnjih 20 godina nije niklo nista osim korova

[nidokralj]

ipak su veci profesionalci od nas pravili plan i ostalo, tako da mislim da nema potreba da i mi nesto pametujemo.

[poznanik]

jbt cijelo glamocko polje propada neobradjeno a vi se uhvatili livade od par dunuma na kojoj takodje u zadnjih 20 godina nije niklo nista osim korova

Pa i pola Sebmerije je zapušteno, Lijevče polje obraslo korovom... Trebamo li ga zbog toga još više uništavati, možda betonirati

Odakle nama pravo da uništavamo najkvalitetnije poljoprivredno zemljište, zar je skuplja gradnja nekakvog autoputa od vrhunski kvalitetne zemlje od koje svi možemo živjeti

Nevjerovatno razmišljanje....

[neki]

jbt cijelo glamocko polje propada neobradjeno a vi se uhvatili livade od par dunuma na kojoj takodje u zadnjih 20 godina nije niklo nista osim korova

Pa i pola Sebmerije je zapušteno, Lijevče polje obraslo korovom... Trebamo li ga zbog toga još više uništavati, možda betonirati

Odakle nama pravo da uništavamo najkvalitetnije poljoprivredno zemljište, zar je skuplja gradnja nekakvog autoputa od vrhunski kvalitetne zemlje od koje svi možemo živjeti

Nevjerovatno razmišljanje....

shefe, ona livada kod tarcina ne moze ni tarcin prehraniti a kamoli sve nas. Kad si vec zabrinut za poljoprivredno zemljiste izvoli zasuci rukave pa idi obradjuj zemlju na nisicima, glamockom, semberiji, posavini,...sva ona propada vec min 20 godina i bice da ce propadat i narednih 100 i niko prstom da pomakne, al cim na par kvadrata krene nesto da se gradi odma frka trka panika.
I konkretno vezano za lokaciju o kojoj pricamo, drugacije rjesenje ne postoji, jer je u brdu zeljeznicka pruga, vijadukti i tuneli a s druge strane naselje. Jedino mjesto na kojem je moguce izvesti petlju je ovo na kojem se gradi

[Tkd]

Da su svaki dan po par metara riješavali danas bi bio gotov

[Novi_Nick]

Da su svaki dan po par metara riješavali danas bi bio gotov

Ispravno, da su gradili svaki dan samo 100 m autoputa to je 100 m x 30 dana = 3 km/mjesecno, 3 km/mjesecno x 10 godina = 300 km. Znaci do sada su mogli zavrsiti kompletan autoput a oni su za ovih 10 g izgradili samo neklh 40 km.

[Tkd]

Zar su i toliko izgradili

[melac]

...Za koliko novca je jeftinija izgradnja autoputa kroz ravničarski dio poljoprivrednog zemljišta u odnosu na brdsko zemljište, prekriveno manje kvalitetnim livadama i pašnjacima, ili čak stjenovito

Toliko da razliku u cijeni izgradnje u ravničarskom i brdovitom dijelu terena, vrijednost prinosa bilo koje poljoprivredne kulture ne bi dostigla za više stotina godina. A ako bi išli iz ravničarskog u planinski, i išli u tunele, mostove i galerije, i nekoliko hiljada godina bi bilo potrebno da se sije pšenica, pa da se dobije razlika u vrijednosti.

Ko je i kada izvršio analizu ili procjenu troškova?

Ja sam napravio za 15 minuta tu analizu. Naravno da je tendencija ići kroz područja koja nisu poljoprivredno zemljište, ekološke oaze, vrijedna šuma, kulturno-povijesni spomenici i sl. No treba poštovati i neki okvirni financijski iznos radova. Tako da je priča o uništenih cca 3 ha po 1 km autoputa u korist poljoprivrede, a s aspekta vrijednosti koštanja smiješna.

Prinos pšenice po 1 ha je cca 5 tona, kada to pretvorimo u KM-ove to iznosi 2000 KM, za 3 ha iznosi 6000 KM.
Cijena 1 km autoputa po laganom terenu je cca 4-5 miliona €, a u brdovitom s manjim brojem objekata cca 15-20 miliona €. Razliku od cca 15 miliona €, sadeći pšenicu na terenu koji bi zauzela autocesta je 2.500,00 godina.

Pozdrav domovini!

[Comrad]

Joj price. Da ne zivim ovdje, reko bi covjek u tom Tarcinu cvjeta poljoprivreda, nema ljudi izvoze psenicu tone i tone svaki mjesec, svako domacinstvo ima po pet traktora, svi zaposleni. Ovi kamioni bukvalno rove po zasasdjenim pasnjacima...hahaha... Jeste li vi ikad prosli tim dijelom?

U realnosti mozda 1% zemljista se koristi u te svrhe i to ljudi sebi sto zasade. Ono omladine sto ima bjezi u urbanije dijelove. I na kraju, sta drzava radi da podstakne tu poljoprivredu - nista. I s druge strane, em je teren nepristupacan, brdovit, nikakva infrastruktura, dakle od njega nikakve fajde, ne bi se moglo ni Sarajevo prehraniti, da ne govorim o nekoj vecoj proizvodnji.

Fino covjek napisa, uhvatili se nekakve njihice po stijenama i brdima, a pola drzave i to ravnice ko dlan sa finom klimom, propada.

[VjecitiStudent]

Da li je iko poceo koristiti izvanredni "magistralni put" Sarajevo - Zenica preko Busovace, kao alternativu autoputu?

[drndalo]

Ja sam isao par puta preko Kiseljaka/Busovace jer sam poslom bio na Ilidzi, pa sam procijenio da mi se ne isplati vracati na Stup, pa se *ebavat sa izlaskom iz grada dok dodjem do auto-puta, pa opet gradiliste iza auto-puta, ali nisam isao za Zenicu, nego dalje Lasvanskom dolinom, pa je meni to sve bilo prilicno OK kad sve saberem i oduzmem...

[Maystor]

Možda bi neko ko se ne razumije u projektovanje i pomislio da ovo što priča @poznanik ima smisla, ali u stvarnosti se radi o gomili gluposti. Autoput je prijeko potreban ovoj zemlji, a nije tačno da on uništava naša prirodna dobra. Da je autoput takvo zlo za okoliš, ne bi ga bilo hiljadama kilometara po najljepšim austrijskim i švicarcskim krajolicima. Ali u BiH svako selo ima stručnjake za autoput koji vode računa da ne naiđe baš preko njihove livade. Kada bi se dopustilo svakoj mjesnoj zajednici da trasira autoput kako joj se ćefne, nikada se ne bi napravio. Ista stvar je i u Blagaju. Jedina primjedba koja je možda opravdana je Počitelj i tu treba raditi izmjenu projekta. A svaka izmjena glavnog projekta košta milione maraka i godine odgađanja izgradnje.

[Hendrix]

Poznanik, malo si pretjero u analizi svojoj, uticaj par njiva na neki kapitalni projekat kao što je AC je u najmanju ruku smiješan, i ne možeš gledati to u par stotina metara, geometrijski elementi AC utiču jedan na drugi na puno dužim relacijama.

Mogu navesti 100 primjera što bi trasa išla tu, hipotetički naravno ali da skratim na jednu stvar što se tiče trasa i cesta i njihovog razgledavanja ovako turistički po kartama...kad god se nešto čini tako očiglednim kao što se tebi tu čini da se moglo izbjeći poljoprivredno zemljište, to nije tako u stvarnosti.

[VjecitiStudent]

Ja sam isao par puta preko Kiseljaka/Busovace jer sam poslom bio na Ilidzi, pa sam procijenio da mi se ne isplati vracati na Stup, pa se *ebavat sa izlaskom iz grada dok dodjem do auto-puta, pa opet gradiliste iza auto-puta, ali nisam isao za Zenicu, nego dalje Lasvanskom dolinom, pa je meni to sve bilo prilicno OK kad sve saberem i oduzmem...

Ja sam putovao prije mjesec dana ovim nasim "najnovijim", dekretom proglasenim magistralnim putem, prosjek brzine od Ilidze do Kaonika mi je bio oko 40km/h, ne racunajuci semafore u Kiseljaku. Nigdje crte, gomila ludih zavoja, nekoliko uskih, naravno neobiljezenih mostova ...

[karanana]

sarajevo-kiseljak-kaonik je karina od puta.

pitanje: u kaknju kad idem prema zenici dolazim na rampu, placam 4,20 i idem dalje. sta ce se desiti kada puste i ovih 9,5 kilometara koje sada rade? hoce li taj dio biti besplatan ili cu ponovo nakon placanja u kaknju uzeti novi tiket i onda za 9,5 kilometara ponovo platiti? vidim rade naplatne kucice tamo na kraju gradilista, mislim da se mjesto zove binjezevo. i znaci na svakoj etapici ce biti naplatne kucice?

[neki]

sarajevo-kiseljak-kaonik je karina od puta.

pitanje: u kaknju kad idem prema zenici dolazim na rampu, placam 4,20 i idem dalje. sta ce se desiti kada puste i ovih 9,5 kilometara koje sada rade? hoce li taj dio biti besplatan ili cu ponovo nakon placanja u kaknju uzeti novi tiket i onda za 9,5 kilometara ponovo platiti? vidim rade naplatne kucice tamo na kraju gradilista, mislim da se mjesto zove binjezevo. i znaci na svakoj etapici ce biti naplatne kucice?

Te kucice su montazne, kad otvore cestu do zenice prebacice ih u Drivusu, gdje god da udjes na autoput na kraju ces ga platiti u drivusi..

[VjecitiStudent]

sarajevo-kiseljak-kaonik je karina od puta.

pitanje: u kaknju kad idem prema zenici dolazim na rampu, placam 4,20 i idem dalje. sta ce se desiti kada puste i ovih 9,5 kilometara koje sada rade? hoce li taj dio biti besplatan ili cu ponovo nakon placanja u kaknju uzeti novi tiket i onda za 9,5 kilometara ponovo platiti? vidim rade naplatne kucice tamo na kraju gradilista, mislim da se mjesto zove binjezevo. i znaci na svakoj etapici ce biti naplatne kucice?

Te kucice su montazne, kad otvore cestu do zenice prebacice ih u Drivusu, gdje god da udjes na autoput na kraju ces ga platiti u drivusi..

U medjuvremenu, za izgradnju ovih fiksnih u Kaknju nekom treba spomenik podici.
Jel' jos uvijek vlada onaj "najsavremeniji" nacin naplate u regionu na izlazu, ispis racuna rukom?