#551 Re: Rat u Bosanskoj Posavini 1992
Posted: 25/08/2020 21:01
Gledajući samu emisiju i ono o čemu sami gosti svjedoče - logičan je zaključak da je i u Posavini, kao i u ostatku BiH, vladala konfuzija i totalno rasulo u komandovanju.dobor kula wrote: ↑24/08/2020 20:28
Lićno mislim da Alija nije ni znao pravo stanje u Bos.Posavini i da predstavnici vlasti ili ARBiH u Zagrebu nisu bili na visini zadatka.
Sredinom jula padom Modriče i Odzaka sam sa svojom jedinicom par dana nalazio na stadionu u Sl.Brodu.
Tada nam dolazi delegacija iz ZG da pregovara da se vratimo na brodsko ratiste,među njima je bio i Š.Omerbašić.
Na upit mog zapovjednika zbog cega nisu dolazili dok smo još bili na crtama odbrane Modriče i Odzaka ,odgovor je bio da nisu znali da ima komunikacija sa tim gradovima.
A ista ekipa samo 15-tak dana ranije su nase momke koja je odvezla kamion motornog ulja da u Hr zamijenimo za MTS su vratili riječima"ostavite ulje pa kad prodamo za par mjeseci da dobijemo MTS![]()
Momci su otišli u jednu Hr kasarnu i za to ulje dobili prilično MTS koji nam je bio prijeko potreban.
Škobo Habu wrote: ↑26/08/2020 11:57Gledajući samu emisiju i ono o čemu sami gosti svjedoče - logičan je zaključak da je i u Posavini, kao i u ostatku BiH, vladala konfuzija i totalno rasulo u komandovanju.dobor kula wrote: ↑24/08/2020 20:28
Lićno mislim da Alija nije ni znao pravo stanje u Bos.Posavini i da predstavnici vlasti ili ARBiH u Zagrebu nisu bili na visini zadatka.
Sredinom jula padom Modriče i Odzaka sam sa svojom jedinicom par dana nalazio na stadionu u Sl.Brodu.
Tada nam dolazi delegacija iz ZG da pregovara da se vratimo na brodsko ratiste,među njima je bio i Š.Omerbašić.
Na upit mog zapovjednika zbog cega nisu dolazili dok smo još bili na crtama odbrane Modriče i Odzaka ,odgovor je bio da nisu znali da ima komunikacija sa tim gradovima.
A ista ekipa samo 15-tak dana ranije su nase momke koja je odvezla kamion motornog ulja da u Hr zamijenimo za MTS su vratili riječima"ostavite ulje pa kad prodamo za par mjeseci da dobijemo MTS![]()
Momci su otišli u jednu Hr kasarnu i za to ulje dobili prilično MTS koji nam je bio prijeko potreban.
Zasto je bilo rasulo mozda ce ti razjasniti ovaj snimak
https://www.youtube.com/watch?v=aZtSSlh4JjY
Eh, sada, možda mi ovamo imamo neko idealizovano razmišljanje o jedinicama HV/HVO/ABiH/u Posavini, jer kada vidiš uniforme i naoružanje, dok sa druge strane, u unutrašnjosti imaš nekakve seoske straže sa tandžarama u rukama, onda ste vi tamo izgledali pomalo nedostižno.
Vecinom su to snimke Dervente i Broda gdje su bile i postrojbe HV a i domaći su dobro opremljeni.Modriča i Odzak nisu bili ni blizu toga.
Ja se sjećam VHS kaseta koje smo u ratu gledali sa Posavskog ratišta - uništavanje tenkova i napad na srpske snage negdje oko Broda ili ne znam već gdje, jer to je tada davalo dosta morala ljudima. Tako da kada se čulo za pad - nikome nije ništa bilo jasno.
Neki dan sam gledao neki random ratni snimak, koji je postavljen i na ovom topicu, na kojem Željko Knez - tadašnji zapovjednik 2. Korpusa, obilazi 1993. godine linije na olovsko-ilijaškom ratištu. U jednom momentu se od njega traže "crvene strijele" za uništenje srpskih tenkova, a on odgovara da njih u logističkoj bazi nema više i da je ona nekoliko sve poslato za Olovo. Koliko znam tim "strijelama" je na olovskom ratištu uništeno nekoliko srpskih tenkova i bili se od presudnog značaja za odbranu.
Ovdje sam pročitao nekoliko puta izjave kako ABiH nije htjela ili željela da pomogne Posavinu, a ja takve pitam čime je to mogla pomoći kada 2. Korpus nije mogao da logistički podrži ni jedinice nad kojima je imao komandu?
Mogla je bar pomoći u organizacionom dijelu a ne sve prepustit stihiji gdje se razvojem događaja i TO nasao pod zapovjedništvom HVO.Jeste da je Hrvatski narod brojni u Posavini al smo imali gradove gdje je vecina ipak bila Muslimana.Znam sigurno da je na prostore Modriče u aprilu trebala da dođe za komandanta TO neka ekipa iz unutrasnjosti,bivsi oficiri JNA.Do toga nikada nije došlo a i sami Muslimani su vrlo loše ili nikako bili organizovani.Imala je Modriča jake firme od kojih se roba moglo dobro opremiti.U samoj rafineriji ulja su Srbi crpili predratne zalihe par godina poslije rata.

Srpska "nejač" u dva sela ima li su tone i tone MTS-a.Koliko znam poslije par dana zene i djeca su pusteni kućama.Muškarci su svi bili vojno angazovani,nadeni su spiskovi po formacijama i zaduzenju oružja.
Istina je kao što je istina da ste vi u Sarajevu srpsku decu bacali lavovima.Nekako s proljeća wrote: ↑05/01/2021 11:50 Zašto šuti forumski ''H'' faktor na ove optužbe.Istina ili je propaganda.
Eeej, @tetejac... Možeš ti nama ovdje prdit' kol'ko ti duša, al' ja ovdje kod tebe ne pročitah nijedan kontra-argument. Sve je kod tebe: "...ali oni su nas... alergičan sam kad oni nešto prozivaju... oni su tatamate... Oni su izmislili... Jasenovac... Sijekovac... Istu mantru koristiš kao u Mostaru, ALI NIĐE ARGUMENTA.tetka762 wrote: ↑05/01/2021 14:55 Ja sam čuo da su bili mučeni ne na 132 načina nego na 146.
Bilo je logora za srbe al’ sve je to mala maca šta su oni nama radili i kako su nas kasapili po logorima. Da ne bude zabune, zločin je zločin samo alergičan sam kad oni nešto prozivaju a sa bagerima mrtve zakopavali. Oni su tatamate što se tiče logora, ubijanja zarobljenika, civila i ranjenika. Oni su za sve ostale izmislili svijet po tome pitanju pa mi nekako šupački da prozivaju. Šta da se kaže. Njihovo prepumpavanje broja žrtava je valjda svims jasno. Od Jasenovca do Sijekovca. Pobijeno 9 ljudi oni kažu 60. Da se razumijemo i 9 je puno i zločin je ali nije 60. Srpska posla.
U Selu Crkvini imali ste zatvor gdje ste svakodnevno izvodili ljude na strijeljanje i klanje. Neda mi se uopće gubiti vrijeme jer mi treba bukvalno čitav dan da otipkam sve vaše zločine i zločince u Posavini. Samo vi držite liturgije i mašite kandilomWoody wrote: ↑05/01/2021 15:31Eeej, @tetejac... Možeš ti nama ovdje prdit' kol'ko ti duša, al' ja ovdje kod tebe ne pročitah nijedan kontra-argument. Sve je kod tebe: "...ali oni su nas... alergičan sam kad oni nešto prozivaju... oni su tatamate... Oni su izmislili... Jasenovac... Sijekovac... Istu mantru koristiš kao u Mostaru, ALI NIĐE ARGUMENTA.tetka762 wrote: ↑05/01/2021 14:55 Ja sam čuo da su bili mučeni ne na 132 načina nego na 146.
Bilo je logora za srbe al’ sve je to mala maca šta su oni nama radili i kako su nas kasapili po logorima. Da ne bude zabune, zločin je zločin samo alergičan sam kad oni nešto prozivaju a sa bagerima mrtve zakopavali. Oni su tatamate što se tiče logora, ubijanja zarobljenika, civila i ranjenika. Oni su za sve ostale izmislili svijet po tome pitanju pa mi nekako šupački da prozivaju. Šta da se kaže. Njihovo prepumpavanje broja žrtava je valjda svims jasno. Od Jasenovca do Sijekovca. Pobijeno 9 ljudi oni kažu 60. Da se razumijemo i 9 je puno i zločin je ali nije 60. Srpska posla.
A argument bi bio: "Ne seri Marinka, jer si u to doba bila u XY i Odžak si gledala samo na TV-u..." ili "Jebi se Lešiću jer nikada nisi ni vidio logora, koji nije ni postojao, a ti si za vrijeme rata bio... (dopuni rečenicu).
Ovo tvoje "joj babo vid' mu glave" ne pije vode ni u jednoj Odžačkoj birtiji, pa neće ni ovdje.
A, ja... Umal' zaboravih:
Parastos će biti služen u 15.00 časova kod centralnog spomen-obilježja u Vukosavlju, najavljeno je iz Udruženja logoraša "Odžak `92".
Ovaj datum obilježava se kao znak sjećanja na dan kada je 1.300 Srba sa odžačkog područja zarobljeno i zatvoreno u logore u osnovnoj školi i fabrici "Strolit" u Odžaku.
Predsjednik Upravnog odbora Udruženja logoraša "Odžak `92" Milan Miletić rekao je Srni da ovaj put neće posjetiti selo Novi Grad kod Odžaka, gdje su posljednjih šest godina odlazili 8. maja da polože cvijeće i zapale svijeće stradalim mještanima srpske nacionalnosti.
"Pred Sudom BiH i Kantonalnim sudom u Tuzli vodi se više procesa zbog ratnog zločina na ovom području, pa smo odlučili da ovaj put ne idemo u Novi Grad da nekoga ne bi izložili nepredviđenoj situaciji, jer tamo ima pojedinaca koji su dotaknuti ovim procesima", pojasnio je Miletić.
Srbi sa područja Odžaka odvedeni su na prevaru u logore u osnovnu školu i u fabriku "Strolit" jer nije ispoštovan dogovor između posmatrača tadašnje evropske zajednice, kriznih štabova Odžak i srpskih sela da Srbi budu propušteni na slobodnu srpsku teritoriju.
Miletić, koji je bio jedan od zatočenika, podsjetio je da su nad srpskim zatočenicima u odžačkim logorima primijenjene 132 metode mučenja, a 62 ljudi je ubijeno.
Srpske žene, djevojke i djevojčice bile su silovane. Najmlađa žrtva silovanja imala je 10, a najstarija 60 godina.
Logori u Odžaku bili su pod komandom 102. odžačke brigade Hrvatskog vijeća odbrane.
Srbi sa područja opštine Odžak, nakon što je njenu teritoriju 15. jula 1992. godine oslobodila Vojska Republike Srpske, premješteni su u druge logore. Bili su zatočeni u ukupno 16 logora - 11 u BiH i pet na teritoriji Hrvatske, među kojima su Lora, zatvor u Puli, Kerestinac kod Zagreba.
Posljednji logoraš sa područja odžačke opštine razmijenjen je 26. maja 1993. godine u Ljubuškom.
Miletić je istakao da se 20 godina čekalo da počne procesuiranje ratnih zločina nad srpskim narodom sa područja Odžaka.
Za zločine nad nedužnim srpskim civilima u odžačkim logorima do sada su pravosnažno osuđeni Ferid Halilović na 15 godina zatvora, Albina Terzić na tri godine i šest mjeseci, a potvrđena je i prvostepena presuda Јosipu Toliću na zatvorsku kaznu od 10 godina.
Miletić napominje da je protiv Ibrahima Ahmetovića Ibeta, koji je nedavno preminuo, vođen postupak pred Kantonalnim sudom u Tuzli. Pred ovim sudom vodi se postupak i protiv stražara u logoru u osnovnoj školi u Odžaku Rešada Mujkića.
Prema njegovim riječima, pred Sudom BiH sudi se bivšim pripadnicima jedinice "Vatreni konji". Ovim predmetom obuhvaćeno je sedam lica.
"Preživjeli logoraši odazivaju se na sve sudske pozive da svjedoče. Do sada nije bilo nijednog otkazivanja", rekao je Miletić i dodao da nisu zadovoljni dužinom zatvorskih kazni koje se izriču optuženima.
On je naglasio da su ova suđenja veoma traumatična za svjedoke, posebno kada je riječ o silovanim ženama jer se traži striktno ponavljanje događaja iz 1992. godine.
"Veoma je teško za jednu žrtvu da ponovo prolazi kroz sve to, ali razumijemo sud, koji mora da utvrdi pravu istinu", rekao je Miletić.
Pozdrav domovini![]()
Ne znam šta te zanima. Bilo je zločina na svim stranama samo kad mi počnu vadit srpske žrtve pa pomnože sa 10 e jebiga onda. Nije problem priznat zločin bilo ih je samo ‘ko nije upoznat sa Posavinom teško može skontat. Gura se priča o genocidu nad srbima a ovi pobili hrpu ljudi dok rat nije ni počeo. Ljudi jednostavno nestali u miru, pronađeni u nekoj od masovnih grobnica. I sad dođe woody srat o 150 načina mučenja? Ma de molim te. Ma šta će bit u Crkvini. Isto kao u Gornjem Svilaju ili Barama. Klali ljude skupa sa dobrovoljcima iz srbije. Neka nam malo woody kaže o tome. Da vidimo ima li išta ljudsko u sebi ili je šupak na kvadrat. Ja tipujem na ovo drugo al’ nikad ne znaš.Nekako s proljeća wrote: ↑05/01/2021 17:04 I mene zanima šta se drugoj strani stavlja na teret u vezi kršenja ženevskih konvencija ili običaja ratovanja.Može i u vezi Crkvine. Ako je tačna teorija o dogovoru političara rs i hrhb da se u Bosanskoj Posavini napravi mirno razgraničenje, kako zatekoše tolike žrtve na obje strane, stotine lišenih slobode i desetine ubijenih, da druga ratna nedjela tipa silovanja, invaliditeta i sl ne pominjem.
Ma kakvo mirno razgraničenje. Nijedan borac koji je bio u Posavini neće se s tom teorijom složiti, bez obzira na kojoj strani bio. Tamo su se vodile krvave borbe. Nažalost srbi su bili jači.Nekako s proljeća wrote: ↑05/01/2021 17:04 I mene zanima šta se drugoj strani stavlja na teret u vezi kršenja ženevskih konvencija ili običaja ratovanja.Može i u vezi Crkvine. Ako je tačna teorija o dogovoru političara rs i hrhb da se u Bosanskoj Posavini napravi mirno razgraničenje, kako zatekoše tolike žrtve na obje strane, stotine lišenih slobode i desetine ubijenih, da druga ratna nedjela tipa silovanja, invaliditeta i sl ne pominjem.
Srpska propaganda često spominje ove zločine,al čudno mi da se sud u Srbiji nije oglašavao po ovim pitanjima? Sud za ratne zločine u Beogradutetka762 wrote: ↑05/01/2021 17:17Ne znam šta te zanima. Bilo je zločina na svim stranama samo kad mi počnu vadit srpske žrtve pa pomnože sa 10 e jebiga onda. Nije problem priznat zločin bilo ih je samo ‘ko nije upoznat sa Posavinom teško može skontat. Gura se priča o genocidu nad srbima a ovi pobili hrpu ljudi dok rat nije ni počeo. Ljudi jednostavno nestali u miru, pronađeni u nekoj od masovnih grobnica. I sad dođe woody srat o 150 načina mučenja? Ma de molim te. Ma šta će bit u Crkvini. Isto kao u Gornjem Svilaju ili Barama. Klali ljude skupa sa dobrovoljcima iz srbije. Neka nam malo woody kaže o tome. Da vidimo ima li išta ljudsko u sebi ili je šupak na kvadrat. Ja tipujem na ovo drugo al’ nikad ne znaš.Nekako s proljeća wrote: ↑05/01/2021 17:04 I mene zanima šta se drugoj strani stavlja na teret u vezi kršenja ženevskih konvencija ili običaja ratovanja.Može i u vezi Crkvine. Ako je tačna teorija o dogovoru političara rs i hrhb da se u Bosanskoj Posavini napravi mirno razgraničenje, kako zatekoše tolike žrtve na obje strane, stotine lišenih slobode i desetine ubijenih, da druga ratna nedjela tipa silovanja, invaliditeta i sl ne pominjem.
Ja znam zarobljenika iz Posavine koji je razmijenjen kod Tuzle u šestom ili sedmom mjesecu 1993. Tako da taj svoj datum možeš pomaknut. A i početak možeš staviti drugi mjesec 1992 kad su ljudi počeli nestajati a neki ubijeni. Znaš ono, izađeš u grad i nevratiš se. Ili ono, izađeš na kavu pa ti srbin spraši metak u po bijela dana. Zna woody sigurno pošto voli istraživati zločine, javit će se on.Nekako s proljeća wrote: ↑05/01/2021 17:48 Iskreno, ono što znam o posavskom ratištu je uglavnom vojne prirode i ratničkih zanimanja, ova sazanja o neljudskom odnosu ka civilnom stanovništvu su mi nova i kao neka nadogradnja o tom ratištu. Valjda će se osim svjedočenja naći i nešto od autentičnog arhivsko materijala iz perioda juli 1992 pa koliko sam shvatio maja 1993. kada je posljednji zatvorenik iz ukupno 15 tak pritvora u BiH i Hrvatskoj razmijenjen tj oslobođen.
Ti navodiš Crkvine kao primjer koji nije praktikovao razmjenu već se držao one -nema zarobljenika.
u pravu da si da se osvetom može objasniti dio zločina, ali koliki je taj dio ? bojim se ne veliki.Nekako s proljeća wrote: ↑05/01/2021 20:51 Da, vjerovatno je dio zuluma počinjen kao odmazda ili osveta, koje korijene mogu vući i do 2 svjetskog rata.