Forum Klix.ba

Kada je Hrvatska onomade „okrenula list“ i pomislila (kao i uvijek), da bi mogla da uzme komad bh zemlje, da pripoji komad Hercegovine „hrvatskom perecu“, pri ruci im se nađoše ‚b i hercegovačko-katoličko patriotsko pučanstvo’, i slatkom zasladiše najnovije otvaranje koncentracionih logora, zatvarajući usput ‚svoje najbliže’.

Mate Boban govoreći čistim bosanskim jezikom, friško obrijan sa puta iz Graca (Austrija), u svom legendarnom intervjuu, „daje nam na znanje“ - koje se sve zmije kriju ispod hercegovačkog kamena: „Tisućljetna želja ‚Hrvata BiH’ je povezivanje sa Hrvatskom?!“(to mu je Tuđman šapnuo, a „ostali“ prihvatili).

Slična izjava slijedi od strane Dodika (Svi smo mi Dodik), da on nije Bosanac, već Srbin i da BiH nije njegova domovina, već Srbija!

Na stranu, da je to kažnjivo djelo (protiv države), za koje će jednom i odgovorati.

Postavlja se pitanje, je li to taj « bh konstitutivni element?»

Dok jedni pjevaju pjesme o « Juri i Bobanu », drugi o « kralju i otađžbini », teško da se takvima može objasniti, šta znači država, državnost, državljanstvo, narod…jer takve ćurke, to je više nego očigledno, stavljaju vjersku pripadnost iznad državne.

Ko zna gdje « takva konstitutivnost » počinje, a gdje završava.
Ko zna gdje će ih takav način razmišljanja odvesti, a prva stepenica ih vodi sigurnom nacionalizmu.

Odatle im je i polazna tačka.

Ako oni ne osjećaju pripadnost državi BiH, nema nikoga, osim njih i njihovih planova, a Bošnjaci našli soliti pamet, kako se ko želi nazivati..?! (A, ko će drugi?) Jer, da njih nema..miševi bi vodili kolo..

Pripadnost BiH može da se osjeća, ako čovjek iskreno voli bh zemlju po kojoj hoda i bh nebo iznad svoje glave ..

Mi, za razliku od Hrvata i Srba, druge nemamo...ne može se služiti dva vladara..ko to radi..zna se o kakvim tipovima je riječ…

bingov buraz wrote:
Hajd sto Nuriji treba jedan dobar ''reality check'' ali iako u principu i ne treba komentarisati nebuloze da te priupitam da li je BiH regija ili drzava?Vidim poredis Bavarsku i BiH :

Ne, nisam poredio Bavarsku i BiH. Poredio sam Bavarsku i Bosnu. Pogledaj bolje (''bosanski'' hrvati i srbi).
Za mene riječ Bosna, izgovorena bez ''i Hercegovina'' ne predstavlja državu. Upravo suprotno, predstavlja mi samo regionalni pojam, upravo nešto slično Bavarskoj ili recimo Transilvaniji.
Ova država ima svoje ime i treba ga tako i koristiti. Svako skraćivanje njenog imena nije uvijek bezazleno, često ima i svoju prikrivenu konotaciju, i nije baš uvijek dobrodošlo.

Paranoja uzela mi dusu... iako si u principu u pravu ali nema tu neke lose namjere,jednostavno se koristi zbog lakseg izgovora

E to je to. ''Lakši izgovor''. Bojim se da se ne radi uvijek o lakšem izgovoru. Ja nikada u životu, ali stvarno nikada nisam upotrebio riječ ''bosanski'' za bilo koji pojam koji se odnosi na državu BiH.
U mom riječniku ne postoji: bosanska reprezentacija, bosansko primorje, bosanski pasoš, bosanska valuta, bosanska televizija, bosanska vojska...bilo što. Kada kažem ''bosanski'' onda mislim na stvari koje se odnose isključivo na regiju Bosnu. Znači: ljude iz Bosne - bosance, bosansku šljivu, bosanski snijeg, bosanske rijeke, bosanske putove, planine i dr.
A zašto paranoja? Pa prvo imamo bosanski jezik. Bez Hercegovine. Da li je i to skraćenica od bosansko-hercegovačkog jezika. Tu mi nešto ne štima. Ili izmišljanje pojmova nove nacije- Bosanaca, gdje bi se i moja malenkost po nekima trebala svrstati. Opet bez Hercegovine.
Ne i ne. Ne nasjedam. Ne radi se samo tu o lakšem izgovoru.
Vidiš ovo: Ja rekoh gore: ''Bosanski hrvati i bosanski srbi - neodrživ izraz. Isto kao da si rekao bavarski Englezi i bavarski Šveđani''.
A ti si odmah reagirao: ''Da te priupitam da li je BiH regija ili drzava? Vidim poredis Bavarsku i BiH.''

Neobično. Mislio sam na regiju Bosnu, a ti si to protumačio kao BiH, koju uopće nisam spomenuo u tekstu.
Vidiš kakvi nesporazumi se javljaju zbog tih ''skraćenih izgovora''.

katamaran101 wrote:Kada je Hrvatska onomade „okrenula list“ i pomislila (kao i uvijek), da bi mogla da uzme komad bh zemlje, da pripoji komad Hercegovine „hrvatskom perecu“, pri ruci im se nađoše ‚b i hercegovačko-katoličko patriotsko pučanstvo’, i slatkom zasladiše najnovije otvaranje koncentracionih logora, zatvarajući usput ‚svoje najbliže’.

Mate Boban govoreći čistim bosanskim jezikom, friško obrijan sa puta iz Graca (Austrija), u svom legendarnom intervjuu, „daje nam na znanje“ - koje se sve zmije kriju ispod hercegovačkog kamena: „Tisućljetna želja ‚Hrvata BiH’ je povezivanje sa Hrvatskom?!“(to mu je Tuđman šapnuo, a „ostali“ prihvatili).

Slična izjava slijedi od strane Dodika (Svi smo mi Dodik), da on nije Bosanac, već Srbin i da BiH nije njegova domovina, već Srbija!

Na stranu, da je to kažnjivo djelo (protiv države), za koje će jednom i odgovorati.

Postavlja se pitanje, je li to taj « bh konstitutivni element?»

Dok jedni pjevaju pjesme o « Juri i Bobanu », drugi o « kralju i otađžbini », teško da se takvima može objasniti, šta znači država, državnost, državljanstvo, narod…jer takve ćurke, to je više nego očigledno, stavljaju vjersku pripadnost iznad državne.

Ko zna gdje « takva konstitutivnost » počinje, a gdje završava.
Ko zna gdje će ih takav način razmišljanja odvesti, a prva stepenica ih vodi sigurnom nacionalizmu.

Odatle im je i polazna tačka.

Ako oni ne osjećaju pripadnost državi BiH, nema nikoga, osim njih i njihovih planova, a Bošnjaci našli soliti pamet, kako se ko želi nazivati..?! (A, ko će drugi?) Jer, da njih nema..miševi bi vodili kolo..

Pripadnost BiH može da se osjeća, ako čovjek iskreno voli bh zemlju po kojoj hoda i bh nebo iznad svoje glave ..

Mi, za razliku od Hrvata i Srba, druge nemamo...ne može se služiti dva vladara..ko to radi..zna se o kakvim tipovima je riječ…

Ti si jedan od razloga zbog kojih se ovakva zemlja ne može voliti punim srcem. Opterećen si nacionalizmom. I nikakvi nas visoki predstavnici, ni američki ambasadori neće moći natjerati da progutamo toliku nesnošljivost. Hoćemo, živjećemo skupa, ali se ne moramo voljeti.

Btw. Da te nešto i poučim, da ti boravak na forumu ne bude baš uzaludan. Vidim da znaš Bobanov ''čisti bosanski jezik''.
''sa'' ide ispred riječi koje počinju slovima „š,ž,s,z,“ dok prijedlog ''s'' ide ispred riječi koje počinju ostalim slovima.
Mate Boban govoreći čistim bosanskim jezikom, friško obrijan sa puta iz Graca (Austrija), u svom legendarnom intervjuu, „daje nam na znanje“ - koje se sve zmije kriju ispod hercegovačkog kamena: „Tisućljetna želja ‚Hrvata BiH’ je povezivanje sa Hrvatskom?!

Znači: friško obrijan s puta....je povezivanje s Hrvatskom.
Uči, uči...dok još za koju godinu ne standardiziraju bosanski jezik.

I ''Jure i Boban'' ti se odavno ne pjeva rođak. Ne znam kada sam je čuo. Pa ima sigurno preko 10 godina, ako ne i 15.

Hypo...t(i)..ope...tuj si...udarilo vam u glavu, šta li?

Uvidjeli da ne valjaju note, pa okrenuli drugačije...
Taki su najgori, što mijenjaju pjesmu, kako vjetar puše ili kakva zgodna prilika, a kada su sami, ko miševi, pitomi... i samo čekaju priliku...Hrvatska ti je san, a?

Ne treba da se brineš, ti si daleko, SAD...

katamaran101 wrote:Hypo...t(i)..ope...tuj si...udarilo vam u glavu, šta li?

Uvidjeli da ne valjaju note, pa okrenuli drugačije...
Taki su najgori, što mijenjaju pjesmu, kako vjetar puše ili kakva zgodna prilika, a kada su sami, ko miševi, pitomi... i samo čekaju priliku...Hrvatska ti je san, a?

Ne treba da se brineš, ti si daleko, SAD...

Kakva bolan Hrvatska? Djed mi rođen u Mostaru...tu smo preko 120 godina. Svega i svačega se preko glave preturilo u ovom ratu, a i poslije. I sad mi ti popuješ o nekakvoj Bosni, o temeljnom narodu, o ona dva druga zlikovačka...Da ne bih tebi sve ostavio?? '''Historičaru'', antropologu, etnologu, lingvisti, orjentalisti, sociologu, bosnologu, ultra rodoljubu i patriotu, ekstra merhametliji...sve u jednom liku.
Za ove bi gluposti i šovinizam u Titinoj državi robijao. Lijepiti čitavim narodima karakteristike, mane.... Pa za tebe je Dodik Leh Valensa, majka Tereza.
Ali šta je tu je. Mora se živjeti i PORED takvih.

Hypo-Alpe-Adria wrote: '''Historičaru'', antropologu, etnologu, lingvisti, orjentalisti, sociologu, bosnologu, ultra rodoljubu i patriotu, ekstra merhametliji...sve u jednom liku.

Hvala Hypo na tako lijepim riječima pohvale..lijepo se znaš odraziti..znam, nije ti laHko..vidim patiš za onim, što bi i sam volio da budeš, a nisi, ne možeš i možda nećeš nikada biti..opet, ne brinem se ja za take, kad je god kriza, vi nađete nekako izvor da dolaze dolari...onomade, zaustavljanjem pomoći, oduzimanjem onoga što je bilo namijenjeno bebama, djeci, ženama, starijima, izgradilo se na toj njihovoj muci..misliš da to niko ne zna i ne vidi i da je jednostavno preći preko toga...danas je još lakše..

Danas se dolari ubiraju negdje u Nevadi, Teksasu, Floridi...pa se malo dođe na forum širiti priča...bolje bi ti bilo da prođeš Konakom, Malom Tepom, da vidiš i čuješ za rezultate svoje vjere, ljubavi prema bližnjem, a i odatle se dobro vidi (u čije ime se i postavilo) na Humu ono od 30m, da se vidi do Zg ili do Vatikana..ne bi li braća požurila...samo Hypo, ne brini...mi smo tu opet, imamo vremena, a nisam siguran da ga i vi imate toliko..uvijek ste bili nestrpljivi, sve hoćete sad..pričekaj sljedećih 120 godina, pa se javi ovdje na forum, da popričamo...vidiš, ipak postojimo..i pored Jasenovca, Dretelja, Hypo-droma...a, historija piše li piše..u pravu si, nije laHko živjeti pored takvih, pa tako generacijama...

"katamaran101" Hvala Hypo na tako lijepim riječima pohvale..lijepo se znaš odraziti..znam, nije ti laHko..vidim patiš za onim, što bi i sam volio da budeš, a nisi, ne možeš i možda nećeš nikada biti..opet, ne brinem se ja za take, kad je god kriza, vi nađete nekako izvor da dolaze dolari...onomade, zaustavljanjem pomoći, oduzimanjem onoga što je bilo namijenjeno bebama, djeci, ženama, starijima, izgradilo se na toj njihovoj muci..misliš da to niko ne zna i ne vidi i da je jednostavno preći preko toga...danas je još lakše..

Ne vidim da sam izrazio žal ''za onim što bih i sam želio da budem''. Što si ti? Psihoanalitičar, ili vođe nekakve grupe za sociološku-psihološku potporu.
Vidim, dospio sam i do ''zaustavljivača pomoći'' bebama, djeci, ženama i dr. Nisi još samo dodao da sam bio zapovjednik straže u Heliodromu i sudionik akcije na Ahmiće. Koji si ti lik čovječe??

Bolje bi ti bilo da prođeš Konakom, Malom Tepom, da vidiš i čuješ za rezultate svoje vjere, ljubavi prema bližnjem, a i odatle se dobro vidi (u čije ime se i postavilo) na Humu ono od 30m, da se vidi do Zg ili do Vatikana..ne bi li braća požurila...

Prođem Konakom i Malom Tepom. Ne vidim ništa osim etnički potpuno homogeniziranog dijela Mostara, bez krštene duše.
Srbi koji su nekada prije ovoga rata predstavljali natpolovičnu većinu pučanstva u Konaku, davno su prodali svoje bašte i kuće, a i sada prodavaju. Još samo što podsjeća na njih to je veliko pravoslavno groblje u blizini. I njih je Krajišnik pozvao da idu, jelde? Samo što se ova prodaja desila u zadnjih 5-6 godina, a i sada se dešava. Otjerala ih ovakva priča poput tvoje. Vidili ljudi da tu nema mjesta za njih.

samo Hypo, ne brini...mi smo tu opet, imamo vremena, a nisam siguran da ga i vi imate toliko..uvijek ste bili nestrpljivi, sve hoćete sad..pričekaj sljedećih 120 godina, pa se javi ovdje na forum, da popričamo...vidiš, ipak postojimo..i pored Jasenovca, Dretelja, Hypo-droma...a, historija piše li piše..u pravu si, nije laHko živjeti pored takvih, pa tako generacijama...

[/quote]

Nitko ne žuri moj katamaran. Ne znam ni koji ste to VI, pa imate toliko vremena. Ali mi je drago da postojite, kako ono ti veliš ''pored Jasenovca, Dretelja i Hypo-droma (jesil' siguran da se radi o hipodromu?? Nema ti u BiH ni olimijskog bazena, a kamo li hipodroma).
A za tu laHkoću življenja pored. Biće to lakše, mnogo lakše, nego što se nadaš.

katamaran101 wrote:Kada je Hrvatska onomade „okrenula list“ i pomislila (kao i uvijek), da bi mogla da uzme komad bh zemlje, da pripoji komad Hercegovine „hrvatskom perecu“, pri ruci im se nađoše ‚b i hercegovačko-katoličko patriotsko pučanstvo’, i slatkom zasladiše najnovije otvaranje koncentracionih logora, zatvarajući usput ‚svoje najbliže’.

Mate Boban govoreći čistim bosanskim jezikom, friško obrijan sa puta iz Graca (Austrija), u svom legendarnom intervjuu, „daje nam na znanje“ - koje se sve zmije kriju ispod hercegovačkog kamena: „Tisućljetna želja ‚Hrvata BiH’ je povezivanje sa Hrvatskom?!“(to mu je Tuđman šapnuo, a „ostali“ prihvatili).

Slična izjava slijedi od strane Dodika (Svi smo mi Dodik), da on nije Bosanac, već Srbin i da BiH nije njegova domovina, već Srbija!

Na stranu, da je to kažnjivo djelo (protiv države), za koje će jednom i odgovorati.

Postavlja se pitanje, je li to taj « bh konstitutivni element?»

Dok jedni pjevaju pjesme o « Juri i Bobanu », drugi o « kralju i otađžbini », teško da se takvima može objasniti, šta znači država, državnost, državljanstvo, narod…jer takve ćurke, to je više nego očigledno, stavljaju vjersku pripadnost iznad državne.

Ko zna gdje « takva konstitutivnost » počinje, a gdje završava.
Ko zna gdje će ih takav način razmišljanja odvesti, a prva stepenica ih vodi sigurnom nacionalizmu.

Odatle im je i polazna tačka.

Ako oni ne osjećaju pripadnost državi BiH, nema nikoga, osim njih i njihovih planova, a Bošnjaci našli soliti pamet, kako se ko želi nazivati..?! (A, ko će drugi?) Jer, da njih nema..miševi bi vodili kolo..

Pripadnost BiH može da se osjeća, ako čovjek iskreno voli bh zemlju po kojoj hoda i bh nebo iznad svoje glave ..

Mi, za razliku od Hrvata i Srba, druge nemamo...ne može se služiti dva vladara..ko to radi..zna se o kakvim tipovima je riječ…

ovo je neistina, upitaj efendiju cerića, objasnit će ti on....

Zdravo!

Drzavljanin sam Bosne i Hercegovine. Neki od vas su mozda pogresno shvatili neke od prethodnih postova. Niko ovdje nije Hrvate i Srbe oslovio kao "zlikovce" kao sto sam mogao procitati. Zagovornici bh nacije ne zele da brisu identitet narodnosti Bosnjacima, Srbima, Hrvatima, svi mi ovdje zivimo stotinama godina i svako ima jednako pravo na ovo parce zemlje. Ideja bh nacije je da svi narodi Bosne i Hercegovine budu ujedinjeni u jednu naciju, zvanu bosansko-hercegovacka nacija. Drzavljanin BiH bio bi Bosanac i Hercegovac, bosnjacke, srpske ili hrvatske narodnosti. U tom slucaju niko od nas ne bi odustajao od svog porijekla i narodnosti, nego bi u prvi plan ubacio svoju privrzenost vlastitoj domovini. Ovo nije ni pro-bosnjacka politika, jer bi u ovom slucaju i Bosnjaci svoje Bosnjastvo stavili u drugi plan.

Meni je jedna stvar nejasna. Iz kojeg su razloga, uglavnom, Bosnjaci protagonisti bh nacije, zasto to nije neki ravnomjeran odnos "za" i "protiv" glasova. Koliko Srbi i Hrvati u BiH vole BiH? Kakva bi to bila idealna BiH za vecinu Srba i za vecinu Hrvata? Da li Bosnjaci vise vole BiH od Srba i Hrvata (iako sva tri naroda imaju jednako pravo i jednake obaveze prema ovoj drzavi)?

grayburn wrote:Zdravo!

Drzavljanin sam Bosne i Hercegovine. Neki od vas su mozda pogresno shvatili neke od prethodnih postova. Niko ovdje nije Hrvate i Srbe stavio oslovio kao "zlikovci" kao sto sam mogao procitati. Zagovornici bh nacije ne zele da brisu identitet narodnosti Bosnjacima, Srbina, Hrvatima, svi mi ovdje zivimo stotinama godina i svako ima jednako pravo na ovo parce zemlje. Ideja bh nacije je da svi narodi Bosne i Hercegovine budu ujedinjeni u jednu naciju, zvanu bosansko-hercegovacka nacija. Drzavljanin BiH bio bi Bosanac i Hercegovac, bosnjacke, srpske ili hrvatske narodnosti. U tom slucaju niko od nas ne bi odustajao od svog porijekla i narodnosti, nego bi u prvi plan ubacio svoju privrzenost vlastitoj domovini. Ovo nije ni pro-bosnjacka politika, jer bi u ovom slucaju i Bosnjaci svoje Bosnjastvo stavili u drugi plan.

Meni je jedna stvar nejasna. Iz kojeg su razloga, uglavnom, Bosnjaci protagonisti bh nacije, zasto to nije neki ravnomjeran odnos "za" i "protiv" glasova. Koliko Srbi i Hrvati u BiH vole BiH? Kakva bi to bila idelana BiH za vecinu Srba i za vecinu Hrvata? Da li Bosnjaci vise vole BiH od Srba i Hrvata (iako sva tri naroda imaju jednako pravo i jednake obaveze prema ovoj drzavi)?

sad kad si registriran prođi forumom i naći ćeš odgovore na sva pitanja koja si postavio.

osa wrote:

grayburn wrote:Zdravo!

Drzavljanin sam Bosne i Hercegovine. Neki od vas su mozda pogresno shvatili neke od prethodnih postova. Niko ovdje nije Hrvate i Srbe stavio oslovio kao "zlikovci" kao sto sam mogao procitati. Zagovornici bh nacije ne zele da brisu identitet narodnosti Bosnjacima, Srbina, Hrvatima, svi mi ovdje zivimo stotinama godina i svako ima jednako pravo na ovo parce zemlje. Ideja bh nacije je da svi narodi Bosne i Hercegovine budu ujedinjeni u jednu naciju, zvanu bosansko-hercegovacka nacija. Drzavljanin BiH bio bi Bosanac i Hercegovac, bosnjacke, srpske ili hrvatske narodnosti. U tom slucaju niko od nas ne bi odustajao od svog porijekla i narodnosti, nego bi u prvi plan ubacio svoju privrzenost vlastitoj domovini. Ovo nije ni pro-bosnjacka politika, jer bi u ovom slucaju i Bosnjaci svoje Bosnjastvo stavili u drugi plan.

Meni je jedna stvar nejasna. Iz kojeg su razloga, uglavnom, Bosnjaci protagonisti bh nacije, zasto to nije neki ravnomjeran odnos "za" i "protiv" glasova. Koliko Srbi i Hrvati u BiH vole BiH? Kakva bi to bila idelana BiH za vecinu Srba i za vecinu Hrvata? Da li Bosnjaci vise vole BiH od Srba i Hrvata (iako sva tri naroda imaju jednako pravo i jednake obaveze prema ovoj drzavi)?

sad kad si registriran prođi forumom i naći ćeš odgovore na sva pitanja koja si postavio.

a sto mu ti ne odgovoris?

Mjesanac wrote:

osa wrote:

grayburn wrote:Zdravo!

Drzavljanin sam Bosne i Hercegovine. Neki od vas su mozda pogresno shvatili neke od prethodnih postova. Niko ovdje nije Hrvate i Srbe stavio oslovio kao "zlikovci" kao sto sam mogao procitati. Zagovornici bh nacije ne zele da brisu identitet narodnosti Bosnjacima, Srbina, Hrvatima, svi mi ovdje zivimo stotinama godina i svako ima jednako pravo na ovo parce zemlje. Ideja bh nacije je da svi narodi Bosne i Hercegovine budu ujedinjeni u jednu naciju, zvanu bosansko-hercegovacka nacija. Drzavljanin BiH bio bi Bosanac i Hercegovac, bosnjacke, srpske ili hrvatske narodnosti. U tom slucaju niko od nas ne bi odustajao od svog porijekla i narodnosti, nego bi u prvi plan ubacio svoju privrzenost vlastitoj domovini. Ovo nije ni pro-bosnjacka politika, jer bi u ovom slucaju i Bosnjaci svoje Bosnjastvo stavili u drugi plan.

Meni je jedna stvar nejasna. Iz kojeg su razloga, uglavnom, Bosnjaci protagonisti bh nacije, zasto to nije neki ravnomjeran odnos "za" i "protiv" glasova. Koliko Srbi i Hrvati u BiH vole BiH? Kakva bi to bila idelana BiH za vecinu Srba i za vecinu Hrvata? Da li Bosnjaci vise vole BiH od Srba i Hrvata (iako sva tri naroda imaju jednako pravo i jednake obaveze prema ovoj drzavi)?

sad kad si registriran prođi forumom i naći ćeš odgovore na sva pitanja koja si postavio.

a sto mu ti ne odgovoris?

ne mogu, naime on traži viđenje iz sva tri kuta, a i bilo bi preopširno, pokušaj ti,ako znaš....

Da mu malo pripomognem.
Treba krenuti u povijest nastanka nacija u BiH.

Tijekom austro-ugarskoga razdoblja u BiH (1878.-1918.) okupacijska uprava je nastojala zaustaviti jačanje srpskoga i hrvatskoga nacionalnog pokreta izoliranjem BiH od susjednih zemalja, suzbijanjem pojava srpsko-hrvatske suradnje, sprječavanjem modernoga institucionaliziranja nacionalnih pokreta, zabranom nazivanja nacionalnim imenom kulturnih društava i gospodarskih nacionalnih institucija, nadzorom nad školama i novinama, te pokušajem uvođenja i afirmiranja bosanske nacije.

Svoj stav protiv organiziranja domaćega stanovništva na nacionalnoj osnovi okupacijska uprava pravdala je tvrdnjom da ono pripada jednoj naciji i težnjom k sprječavanju vjerskih sukoba u BiH. U aktu Zemaljske vlade BiH upućenom Zajedničkom ministarstvu financija krajem listopada 1884. povodom zahtjeva mostarskih Srba za osnivanje srpskog pjevačkoga društva, kaže se da cjelokupno bosansko-hercegovačko stanovništvo pripada “jednom plemenu i jednoj naciji” pa zato treba u svim stvarima koje nisu strogo religiozne i crkvene suzbijati svaku “vještačku podjelu”, te svjetovna društva moraju biti pristupačna za pripadnike svih vjera i ne mogu nositi nacionalna imena.

Kasnije, nakon ovoga zadnjega rata u BiH, na jednom od kongresa bošnjačke Stranke demokratske akcije njezin ideolog Alija Izetbegović iznio je i obnovio ideju o bosanskoj naciji prema kojoj bi se stanovnici BiH nacionalno izjašnjavali kao “Bosanci”. Tako zamišljena bošnjačka prevlast nad drugim narodima u BiH realizirala bi se promocijom tri pojma u javnom životu BiH: bosanski jezik, bosanska država, bosanska nacija. Bilo je kasnije još više sličnih inicijativa s bošnjačke strane o potrebi stvaranja bosanske nacije.

E sad....ako je narod skup državljana kao nositelja suverenosti, dok je nacija u svom klasičnom određenju stabilna i posebna globalna zajednica koja sebe konstituira kao politički suveren narod i prema tome raspolaže teritorijem, zasebnom kulturom i autonomnim gospodarskim životom nameće se dvojba jesu li u sadašnjoj BiH stvarno samo Srbi nacija radi postojanja RS, Bošnjaci stvarno narod u Federaciji BiH a Hrvati načelno narod u FBiH. Ako je to tako, a čini se da jest, je li onda stvarni cilj međunarodne zajednice stvoriti bosansku naciju samo na prostoru FBiH ali i ne na prostoru cijele BiH kako se provocirajući i testirajući javnost BiH povremeno lažno i manipulativno očituju međunarodni diplomati u BiH. Zadovoljna postojećom podjelom BiH na RS i FBiH bošnjačka politička elita, pored međunarodne zajednice, također, priželjkuje izgradnju bosanske nacije na prostoru FBiH, u čemu im postojeći politički i medijski položaj hrvatskoga naroda u FBiH ide na ruku.

osa wrote:

Mjesanac wrote:

osa wrote:
sad kad si registriran prođi forumom i naći ćeš odgovore na sva pitanja koja si postavio.

a sto mu ti ne odgovoris?

ne mogu, naime on traži viđenje iz sva tri kuta, a i bilo bi preopširno, pokušaj ti,ako znaš....

daj ti iz svog ugla vidjenja, al argumentovano

Hypo-Alpe-Adria wrote:..jesu li u sadašnjoj BiH stvarno samo Srbi nacija radi postojanja RS, Bošnjaci stvarno narod u Federaciji BiH a Hrvati načelno narod u FBiH. Ako je to tako, a čini se da jest, je li onda stvarni cilj međunarodne zajednice stvoriti bosansku naciju samo na prostoru FBiH ali i ne na prostoru cijele BiH kako se provocirajući i testirajući javnost BiH povremeno lažno i manipulativno očituju međunarodni diplomati u BiH. Zadovoljna postojećom podjelom BiH na RS i FBiH bošnjačka politička elita, pored međunarodne zajednice, također, priželjkuje izgradnju bosanske nacije na prostoru (F)BiH, u čemu im postojeći politički i medijski položaj hrvatskoga naroda u FBiH ide na ruku.

Primjetio, postavio pitanje, shvatio, nikoga uvrijedio, odgovorio...to je forumaš..

Terminologija, njihova i nasa......

Prije par dana sam diskutovao sa svojim prijateljem iz Sjeverne Irske o paralelnim politickim problemima i strategijama koje su aktuelne u Sjevernoj Irskoj i BiH (a u to smo ubacili i Kipar, Belgiju, Svicarsku) . U masi podataka koje smo krenuli da iznosimo nista nije bilo posebno neuobicajeno, bilo je dosta slicnosti, razlicitih pristupa i metodologija. Kroz sve to se provlacila nit koju nismo mogli odmah da izolujemo, ali u jednom momentu se i ona ukazala i drasticno promijenila diskusiju.
Terminologija je ta koja je pomogla da se neke stvari obiljeze i zahvaljujuci terminologiji svijet shvaca stvari onakve kakve su im predstavljene ili pak nametnute. U slucaju Sjeverne Irske, tamosnja populacija je sacinjena od etnickih Iraca, koji se dijele na katolike i protestante. Kada ni to nije bilo dovoljno da se potcrtaju prisilne podjele, jer u Sjevernoj Irskoj ipak postoji odredjeni dio protestanata koji su za ujedinjenje sa Republikom Irskom, onda je specificnom terminologijom nametnuta jos jedna varijanta podjele, ovaj put na "unioniste" i "republikance". Upotreba termina "Irci" time se svjesno izbjegava, cime se potkopava mogucnost da Irci budu percipirani kao jedinstvena nacija. Ovim se takodjer sugerise da se na teritoriji pod vlascu Britanije ne vodi vjerski rat, sto bi lose izgledalo u ocima svijeta, a time se ujedno terminoloski negira postojanje secesionistickih ambicija katolicke zajednice u cilju pripajanja Republici Irskoj. Ovako, vodi se "striktno politicka borba" izmedju unionista (koji se kao protestanti vecinom identificiraju sa Britancima) i republikanaca (koji se kao katolici identificiraju sa Ircima). Irci, a narocito Sjeverni Irci, tako su postali zrtve terminologije koju su proizveli Britanci.

U slucaju BiH, terminologija takodjer igra kljucnu ulogu. Ona je postala jako bitna sredinom 19. vijeka, kada su se pod zapadnim utjecajem pocela desavati "nacionalna budjenja" na balkanskim podrucjima unutar Otomanske Imperije. Interesantno je procitati ekspanzionisticko "Nacertanije" Ilije Garasanina (iz 1844.), u kojem se izmedju ostaloga za Bosance (tadasnje Bosnjake) kaze (citat):

"...Treba na to ići da se dva naroda, istočno pravoslavni i rimokatoličeski među sobom u svojoj narodnoj politiki razumedu i slože, jer samo tako može se sa dobrim uspjehom ova politika sledovati"...."Jedna od glavnih osnova naznačava se: načelo pune vjerozakonske slobode. Ovo načelo moraće svima hristijanima, a ko zna da povremenu i nekim muhamedancima dopasti se i zadovoljiće ih"...."Ako Bošnjaci ne bi ovo primili, to bi otuda kao sigurno sledovalo raskomadanje Srba na provincijalna mala knjaževstva pod osobitim vladajućim familijama ..."

Garasanin je bio prvi strateg "velike Srbije" i on je, kao sto se moze vidjeti, jasno shvacao znacaj terminologije. Termin "Bosnjaci (pravoslavci, katolici,"muhamedanci" - kako ih on naziva) na samom pocetku je zamijenjen terminom "Srbi" (a kasnije i terminima "Srbi", "Hrvati" i "Muslimani", odnosno "Bosnjaci"), i tako je otvorena epoha sukoba i prevlasti etnonacionalistickih oligarhija koja jos traje. Gradjanima BiH je takodjer nametnuta i vjestacka podjela na Bosance i Hercegovce (prvobitno forsirana od strane garasaninovske ideologije, a onda i potvrdjena od strane Austro-Ugarske prilikom okupacije Bosne, 1878.). Jedan od brojnih destruktivnih posljedica takvog poteza je i ovaj apsurd: i Bosnjaci i Srbi i Hrvati koji zive u Hercegovini sada za sebe kazu da su Hercegovci, docim Srbi i Hrvati koji zive u Bosni za sebe (u najvecem broju) sada ne govore da su Bosanci. Sa druge strane, Srbiju niko ne naziva "Srbija i Vojvodina", iako za to ima mnogo vise civilizacijske osnove nego kada je u pitanju Bosna: Vojvodina je proizvod srednjoevropskog civilizacijskog kruga, a Srbija je proizvod balkanskog i otomanskog civilizacijskog kruga, dok je Hercegovina uvijek zivjela u jedinstvu sa Bosnom, kao njen dio, prvo u sastavu dvije imperije (Otomanske i Austo-Ugarske), a zatim i u sastavu jedne moderne drzave (Jugoslavije).

Danas, zaista zvucimo smijesno kad kazemo "mi smo Bosanci i Hercegovci" ili "bosanskohercegovacki narod" i to terminolosko dvojstvo nas u startu onemogucava da posjedujemo jedinstveni drzavni ili nacionalni identitet. Postoji veliki broj ljudi u BiH koji se osjecaju Bosancima, i koji sebe ne vide kao Srbe, Hrvate ni Bosnjake, ali ti ljudi nemaju ustavna prava zagarantirana "konstitutivnim narodima" - ne postoje kao ustavna kategorija, nisu priznati ni u popisu ni u politickom zivotu, ne mogu biti birani u drzavne institucije. Nasuprot tome, u Belgiji i Svicarskoj se svi izjasnjavaju kao Begijanci i Svicarci, kao pripadnici dvije jedinstvene nacije, bez obzira na svoj razlicit etnicki i jezicki identitet.

Terminoloski povratak Bosnjaka u Bosnu desio se tek 1990. godine osnivanjem Muslimansko-bosnjacke organizacije, da bi nesto kasnije na Kongresu bosnjackih intelektualaca 1993. bosanski muslimani za sebe zvanicno uzeli ime Bosnjaci. Ostaje diskutabilno da li je to uopste bio dobar potez, jer termin Bosnjak u sustini vazi za sve gradjane BiH, a ne samo za sljedbenike islamske vjeroispovijesti i pripadnike muslimanskog povijesno-tradicijskog kruga, tako da ovaj termin u ovoj upotrebi dodatno doprinosi negiranju zajednickog identiteta gradjana BiH i njegovoj razgradnji na projektovana tri separatna identiteta.

Ono sta zaista odredjuje terminologiju odredjene situacije je ocigledno vezano mnogo vise vezano za geopoliticke ambicije i borbu za politicku dominaciju, a manje za "realnost" ili povijesne cinjenice. Mi, takozvani "Bosanci i Hercegovci" (u povijesnoj stvarnosti, kao sto je to priznavao i Garasanin - pravoslavni, katolicki i muslimanski Bosnjaci, te ostali koji Bosnu osjecaju kao svoju domovinu) sve smo dosadasnje bitke u terminoloskom ratu (kao i Irci na sjeveru Irske) do sada izgubili. Da li cemo biti dovoljno pametni i na ovom frontu prekorenuti stvar u svoju korist, ostaje da se vidi.

rahmanjin wrote:Ja stvarno ne mogu da razumijem iskljucivost vecine forumasa. Ako se neko osjeca kao Bosanac, musliman, pravoslavac, katolik, njegova stvar, a ako se neko osjeca kao Bosnjak, Srbin, Hrvat opet njegova stvar, ne vidim u cemu je tu problem. Svi treba da postujemo jedni druge i to je to, a ne da namecemo jedni drugima neka svoja misljenja.

Ti ili ne znaš ili ne možeš da skontaš:
Nije problem kako će se bilo koji Evropljanin/pojedinac osječati i izjašnjavati na ulici, u kafani, na utakmici, na sijelu i prelu, več je problem u tome šta će biti ako takav "pojedinac" dođe na državno kormilo, zagospodari državnim prostorom i svima koji se na tom prostoru zateknu počne da kroji odijelo ili još bolje natiče luđačku košulju...uvijek je bilo budala i rata...ne daj se Ines!

(Ko je od, još uvijek mahom nekažnjenih ubica po Bosni 1992-95 pitao ubijene, uglavnom od pamtivijeka Bosance, šta misle o životu i šta osjećaju kao pripadnici "svog naroda".....!?) Ubice i kriminalce te vrste "štiti i čuva za ne daj bože"" njihova "državna vlast", a ne njihovi "nacionalni ili vjerski osjećaji!

Zato je "životno važno" promovisati bosansku svijest i savjest po Bosni, jer susjedne svijesti i savjesti su se pokazale i sramno i dalje dokazuju u svom punom "sjaju", kada je Bosna i njen, bosanski narod u pitanju!

Shoba, tekst je

I, mi to znamo, ali – haj’ ti to hajvanu dokaži, osim silom, ne onom (njihovom) fizičkom, genocidnom, surovom,, već silom zakona, silom činjenica, silom argumenata…pa i silom (demokratske) većine

Kao i mnogi Bosanci (kako god me neko zvao) zastupam tezu:

Bosanska država, bosanska nacija, bosanski jezik!
Šta tu ima nejasno, meni nije jasno.

Ovo što mi danas radimo, to Irci rade od XI stoljeća..ali i
Ovo što mi danas radimo, to su Švicarci uradili prije 700-800 godina..
Kipar ima svojih problema i tu Evropa puše u rog zna se čiji..(kao i kod nas)..
Belgija je na rubu građanskog rata, svako malo se čita o tome, o padu vlade, to je toliko stabilna država, kao što je držanje nitroglicerina u šupljem džepu.

Mi se nalazimo u fazi stvaranja države, naše zajedničke države koju će « ostali » morati da akceptiraju ili neće, pa nema potrebe da se tu svađa.

Ukoliko se nekome ne sviđa i to je njegovo pravo, ali neka dođe kasnije, da ostarimo zajedno, demokratski.

Dodao bih, a tu je svak' podebelo u pravu, kada je u pravu zakonski okvir, treba se samo pronaći modus i pravno tog Bosanca strpati u zakonske okvire i okove, pa to onom našem elementu, koji ne zna dovoljno o sebi, silom sve utufit’ u glavu. A, tu onda nastupa ešalon obrazovnih institucija, pisaca, književnika, umjetnika..

Peace



Gdje je ona velika bh zastava...

katamaran101 wrote:Shoba, tekst je

I, mi to znamo, ali – haj’ ti to hajvanu dokaži, osim silom, ne onom (njihovom) fizičkom, genocidnom, surovom,, već silom zakona, silom činjenica, silom argumenata…pa i silom (demokratske) većine

Kao i mnogi Bosanci (kako god me neko zvao) zastupam tezu:

Bosanska država, bosanska nacija, bosanski jezik!
Šta tu ima nejasno, meni nije jasno.

Ovo što mi danas radimo, to Irci rade od XI stoljeća..ali i
Ovo što mi danas radimo, to su Švicarci uradili prije 700-800 godina..
Kipar ima svojih problema i tu Evropa puše u rog zna se čiji..(kao i kod nas)..
Belgija je na rubu građanskog rata, svako malo se čita o tome, o padu vlade, to je toliko stabilna država, kao što je držanje nitroglicerina u šupljem džepu.

Mi se nalazimo u fazi stvaranja države, naše zajedničke države koju će « ostali » morati da akceptiraju ili neće, pa nema potrebe da se tu svađa.

Ukoliko se nekome ne sviđa i to je njegovo pravo, ali neka dođe kasnije, da ostarimo zajedno, demokratski.

Dodao bih, a tu je svak' podebelo u pravu, kada je u pravu zakonski okvir, treba se samo pronaći modus i pravno tog Bosanca strpati u zakonske okvire i okove, pa to onom našem elementu, koji ne zna dovoljno o sebi, silom sve utufit’ u glavu. A, tu onda nastupa ešalon obrazovnih institucija, pisaca, književnika, umjetnika..

Peace



Gdje je ona velika bh zastava...

Da se silom svašta utufiti u glavu a bogme i izbiti iz glave. Sve sukladno volji demokratske većine.

Agic Nurija wrote:

rahmanjin wrote:Ja stvarno ne mogu da razumijem iskljucivost vecine forumasa. Ako se neko osjeca kao Bosanac, musliman, pravoslavac, katolik, njegova stvar, a ako se neko osjeca kao Bosnjak, Srbin, Hrvat opet njegova stvar, ne vidim u cemu je tu problem. Svi treba da postujemo jedni druge i to je to, a ne da namecemo jedni drugima neka svoja misljenja.

Ti ili ne znaš ili ne možeš da skontaš:
Nije problem kako će se bilo koji Evropljanin/pojedinac osječati i izjašnjavati na ulici, u kafani, na utakmici, na sijelu i prelu, več je problem u tome šta će biti ako takav "pojedinac" dođe na državno kormilo, zagospodari državnim prostorom i svima koji se na tom prostoru zateknu počne da kroji odijelo ili još bolje natiče luđačku košulju...uvijek je bilo budala i rata...ne daj se Ines!

(Ko je od, još uvijek mahom nekažnjenih ubica po Bosni 1992-95 pitao ubijene, uglavnom od pamtivijeka Bosance, šta misle o životu i šta osjećaju kao pripadnici "svog naroda".....!?) Ubice i kriminalce te vrste "štiti i čuva za ne daj bože"" njihova "državna vlast", a ne njihovi "nacionalni ili vjerski osjećaji!

Zato je "životno važno" promovisati bosansku svijest i savjest po Bosni, jer susjedne svijesti i savjesti su se pokazale i sramno i dalje dokazuju u svom punom "sjaju", kada je Bosna i njen, bosanski narod u pitanju!

Znaci po tvom, ako kazes da si Bosnjak, Srbin, Hrvat onda imas susjednu svijest?

Gospodo, samo se zavucite u knjige o Bosni (ne u zagrebu i beogradu,a bogami ne ni u sarajevu) i procitacete dosta toga o Bosni, sto ce vam "razvuci pamet".

prva buna protiv Turaka se desila u Bosni (ne u Srbiji). Husein kapetan je pokrenuo bunu 1802, dok su se u Srbiji na to odlucili dvije godine kasnije, 1804-te. Znaci, Bosna je uvijek imala drzavotovorne ideje i realizacije, ali je u tome sabotirana, samo za to sto vecina stanovnistva nisu hriscani. Da su svi u BiH bili iskljucivo hriscani prilikom raspada Otomanske imperije, danas ne bi bilo dileme da su katolici i pravoslavci u BiH Bosnjaci.(ne bi bilo ni hercegovine, koja je samo region, kao i krajina)

Sve mu ovome treba dodati veliko naseljavanje Srba u Bosnu nakon prvog svjetskog rata, kada je beograd po Bosni "poklanjao" tudju zemlju soluncima. Pale su bile livada do tada, kao i okolina Banjaluke, gdje je vecina solunaca dobila posjede (zato su Bosnjaci uvijek bili u gradovima a doseljeni Srbijanci po okolnim planinama).

Naravno, u gradovima je bilo dosta lokalnih pravoslavnih i katolickih Bosnjaka, sto je prica za sebe....

Shoba wrote:Gospodo, samo se zavucite u knjige o Bosni (ne u zagrebu i beogradu,a bogami ne ni u sarajevu) i procitacete dosta toga o Bosni, sto ce vam "razvuci pamet".

prva buna protiv Turaka se desila u Bosni (ne u Srbiji). Husein kapetan je pokrenuo bunu 1802, dok su se u Srbiji na to odlucili dvije godine kasnije, 1804-te. Znaci, Bosna je uvijek imala drzavotovorne ideje i realizacije, ali je u tome sabotirana, samo za to sto vecina stanovnistva nisu hriscani. Da su svi u BiH bili iskljucivo hriscani prilikom raspada Otomanske imperije, danas ne bi bilo dileme da su katolici i pravoslavci u BiH Bosnjaci.(ne bi bilo ni hercegovine, koja je samo region, kao i krajina)

Sve mu ovome treba dodati veliko naseljavanje Srba u Bosnu nakon prvog svjetskog rata, kada je beograd po Bosni "poklanjao" tudju zemlju soluncima. Pale su bile livada do tada, kao i okolina Banjaluke, gdje je vecina solunaca dobila posjede (zato su Bosnjaci uvijek bili u gradovima a doseljeni Srbijanci po okolnim planinama).

Naravno, u gradovima je bilo dosta lokalnih pravoslavnih i katolickih Bosnjaka, sto je prica za sebe....

Bošnjaci koji su rimokatolici mogu kada nešto napišu da je to njihovo to mogu napisati sa velikim slovom npr. Bošnjački dom, način itd., ali Bošnjaci koji su muslimani bi trebali u tim prigodama koristiti malo prvo slovo.

dosta lokalnih pravoslavnih i katolickih Bosnjaka

Ovo je prevrsilo svaku mjeru "shoba".

[quote="Shoba"]Gospodo, samo se zavucite u knjige o Bosni (ne u zagrebu i beogradu,a bogami ne ni u sarajevu) i procitacete dosta toga o Bosni, sto ce vam "razvuci pamet".

prva buna protiv Turaka se desila u Bosni (ne u Srbiji). Husein kapetan je pokrenuo bunu 1802, dok su se u Srbiji na to odlucili dvije godine kasnije, 1804-te. Znaci, Bosna je uvijek imala drzavotovorne ideje i realizacije, ali je u tome sabotirana, samo za to sto vecina stanovnistva nisu hriscani. Da su svi u BiH bili iskljucivo hriscani prilikom raspada Otomanske imperije, danas ne bi bilo dileme da su katolici i pravoslavci u BiH Bosnjaci.(ne bi bilo ni hercegovine, koja je samo region, kao i krajina)

Sve mu ovome treba dodati veliko naseljavanje Srba u Bosnu nakon prvog svjetskog rata, kada je beograd po Bosni "poklanjao" tudju zemlju soluncima. Pale su bile livada do tada, kao i okolina Banjaluke, gdje je vecina solunaca dobila posjede (zato su Bosnjaci uvijek bili u gradovima a doseljeni Srbijanci po okolnim planinama).

Naravno, u gradovima je bilo dosta lokalnih pravoslavnih i katolickih Bosnjaka, sto je prica za sebe....[/quote]

E vala ga i ti usra....

u katastrima sve pise.,,,naravno ako nisu nestali...