Forum Klix.ba

veljaca wrote:

komeba wrote:@osa

U Sirokom policija nije pucala na navijace Sarajeva da ih zaustavi u neredima,nego da ih ubije!
Vedran je upucan u glavu,drugi momak u grudi,treci u rame itd.Da su morali pucati iz bilo kojeg razloga,trebali su u noge. Ne postoji apsolutno nikakvo opravdanje za to.

Stvarno @osa - kad nesto napises - razmisli u kome je kontekstu ..... Pucanje u zrak, pa poslije u noge nije ISTO kao pucanje u glavu nekoga ... A Vedran je bio udaljen dovoljno daleko da ne ugrozi zivot policajca ....
A vidjeh da si napisao da policajci ( a i sam si cini mi se to u Hrvatskoj ) nisu obuceni za upotrebu vatrenog oruzja..... Halo, ako je tako - pa gdje mi to zivimo ????

veljaca wrote:@ osa
Sad si me stvarno zabrinuo ....

osa wrote:

veljaca wrote:

komeba wrote:@osa

U Sirokom policija nije pucala na navijace Sarajeva da ih zaustavi u neredima,nego da ih ubije!
Vedran je upucan u glavu,drugi momak u grudi,treci u rame itd.Da su morali pucati iz bilo kojeg razloga,trebali su u noge. Ne postoji apsolutno nikakvo opravdanje za to.

Stvarno @osa - kad nesto napises - razmisli u kome je kontekstu ..... Pucanje u zrak, pa poslije u noge nije ISTO kao pucanje u glavu nekoga ... A Vedran je bio udaljen dovoljno daleko da ne ugrozi zivot policajca ....
A vidjeh da si napisao da policajci ( a i sam si cini mi se to u Hrvatskoj ) nisu obuceni za upotrebu vatrenog oruzja..... Halo, ako je tako - pa gdje mi to zivimo ????

kontekst je potpuno nebitan za precizne zakonske odredbe, kad bi policajci djelovali na osnovi konteksta, tu bi tek bilo prostora za zlouporabe, znači djeluje se striktno po zakonu, ako poznaješ zakonski opis uporabe vatrenog oružja vidjet ćeš i sam da sam što se tiče toga , za široki, bio u pravu, ako ne poznaješ priupitaj nekog tko poznaje.

nadalje kad se upotrebljava vatreno oružje, pogotovo kad to čini osoba koja tome nije vična, a kladim se u šta hoćeš da veći dio temeljnih i prometnih policajaca ulazi u tu kategoriju, stradaju ljudi u koje nije ni ciljano, tko kaže da je netko gađao baš vedrana, ako je pucao iz straha kad adrenalin koči reakcije, može stradati bilo tko u okolini, ja bih prije rekao, da je policajac koji je pogodio vedrana( ako je policajac, to treba ustanoviti istraga) pucao prema grupi, a ne striktno prema vedranu, jer pogoditi čovjeka u glavu, recimo na 20 metara i pogotovo čovjeka koji se kreće i kojeg zaklanjaju drugi, nije baš lako, a za one policajce nemoguće. sada je lako lamentirati, ali pucanje u pod(asfalt) bi bilo tamo sasvim dovoljno, naime metak se u udaru u pod vrlo često rasprsne pa njegovi sitni dijelovi ozljede napadače, što bi bilo sasvim dovoljno da se smiri ona gužva, iako ni tada nije isključeno da neki komad neće pogoditi nekog, u unutarnjem predjelu natkoljenice, to jest u dio tijela kojim prolaze velike žile, što također znači gotovo sigurnu smrt.

što se tiče tvog pitanja na kraju,ja točno znam gdje živim i kakve me institucije , uključujući i policiju okružuju, samo mnogi to ne znaku, a možda i bolje da ne znaju, bit će im lakše tako.

oridjidji wrote:[

Stvarno @osa - kad nesto napises - razmisli u kome je kontekstu ..... Pucanje u zrak, pa poslije u noge nije ISTO kao pucanje u glavu nekoga ... A Vedran je bio udaljen dovoljno daleko da ne ugrozi zivot policajca ....
A vidjeh da si napisao da policajci ( a i sam si cini mi se to u Hrvatskoj ) nisu obuceni za upotrebu vatrenog oruzja..... Halo, ako je tako - pa gdje mi to zivimo ????

kontekst je potpuno nebitan za precizne zakonske odredbe, kad bi policajci djelovali na osnovi konteksta, tu bi tek bilo prostora za zlouporabe, znači djeluje se striktno po zakonu, ako poznaješ zakonski opis uporabe vatrenog oružja vidjet ćeš i sam da sam što se tiče toga , za široki, bio u pravu, ako ne poznaješ priupitaj nekog tko poznaje.

nadalje kad se upotrebljava vatreno oružje, pogotovo kad to čini osoba koja tome nije vična, a kladim se u šta hoćeš da veći dio temeljnih i prometnih policajaca ulazi u tu kategoriju, stradaju ljudi u koje nije ni ciljano, tko kaže da je netko gađao baš vedrana, ako je pucao iz straha kad adrenalin koči reakcije, može stradati bilo tko u okolini, ja bih prije rekao, da je policajac koji je pogodio vedrana( ako je policajac, to treba ustanoviti istraga) pucao prema grupi, a ne striktno prema vedranu, jer pogoditi čovjeka u glavu, recimo na 20 metara i pogotovo čovjeka koji se kreće i kojeg zaklanjaju drugi, nije baš lako, a za one policajce nemoguće. sada je lako lamentirati, ali pucanje u pod(asfalt) bi bilo tamo sasvim dovoljno, naime metak se u udaru u pod vrlo često rasprsne pa njegovi sitni dijelovi ozljede napadače, što bi bilo sasvim dovoljno da se smiri ona gužva, iako ni tada nije isključeno da neki komad neće pogoditi nekog, u unutarnjem predjelu natkoljenice, to jest u dio tijela kojim prolaze velike žile, što također znači gotovo sigurnu smrt.

što se tiče tvog pitanja na kraju,ja točno znam gdje živim i kakve me institucije , uključujući i policiju okružuju, samo mnogi to ne znaku, a možda i bolje da ne znaju, bit će im lakše tako.

Dozer wrote:U principu, i na osnovu svih snimaka, ni policija nije imala nikakvu potrebu za koristenjem vatrenog oruzja, tako da je ono klasicno prekoracenje ovlasti, odnosno primjena neproporcionalne sile.
Navijaci su bili zbijeni na jedan mali prostor, nisu nikoga direktno ugrozavali, u smislu da su u datom momentu nekoga mlavili, bilo civila bilo policajca, pa da je postojala opasnost da ga usmrte ili teze povrijede, i gdje bi policija smjela koristi oruzje u svrhu zastite mlavljenog.

Ovako, gdje je policija na 15-20 metara od navijaca, i odatle puca na njih, to je klasicna prekomjerna sila. Pustite suplju i opravdavanja. Pa nije dzaba suspendovano preko 10 policajaca, a protiv nekih podignute i prijave. Samo, to se sada pokusava zataskati, tacnije sakriti od javnosti kako bi se smirile tenzije, a u pozadini FUP radi svoj posao.

Cafe Camargue wrote: nerado postavljam ove zastave, ali čisto da bude jasnije:

ZASTAVA HRVATSKOG NARODA U BIH (ILITI ZASTAVA HERCEG-BOSNE)



ZASTAVA HRVATSKE



uočit razlike

osa wrote:

Dozer wrote:U principu, i na osnovu svih snimaka, ni policija nije imala nikakvu potrebu za koristenjem vatrenog oruzja, tako da je ono klasicno prekoracenje ovlasti, odnosno primjena neproporcionalne sile.
Navijaci su bili zbijeni na jedan mali prostor, nisu nikoga direktno ugrozavali, u smislu da su u datom momentu nekoga mlavili, bilo civila bilo policajca, pa da je postojala opasnost da ga usmrte ili teze povrijede, i gdje bi policija smjela koristi oruzje u svrhu zastite mlavljenog.

Ovako, gdje je policija na 15-20 metara od navijaca, i odatle puca na njih, to je klasicna prekomjerna sila. Pustite suplju i opravdavanja. Pa nije dzaba suspendovano preko 10 policajaca, a protiv nekih podignute i prijave. Samo, to se sada pokusava zataskati, tacnije sakriti od javnosti kako bi se smirile tenzije, a u pozadini FUP radi svoj posao.

notorna neistina, gađanje kamenicama i komadima betona je razlog za uporabu vatrenog oružja, naravno ukoliko druga sredstva prisile nisu bila dovoljna da prekinu ovo ponašanje, koje može dovesti do teškoh ozljeđivanja i smrti. kao druga sredstva prisile idu redom tjelesna snaga, palica, koje su oni policajci eventualno mogli ili su upotrebljavali, ostala sredstva namjenjena za smirivanje narušavanja jrm u većem obimu, kao službeni psi, kemijska sredstva, vodeni topovi, oni policajci nisu niti imali, niti ih znaju upotrebljavati, a bogami za tako nešto bio ih je i premali broj.
nadalje kao što je dozvoljeno primjeniti vatreno oružje u zaštiti života sebe ili drugih, isto tako je dozvoljeno upotrijebiti i u zaštiti imovine, naravno sukladno zakonu.

BHCluster wrote:

osa wrote:

Dozer wrote:U principu, i na osnovu svih snimaka, ni policija nije imala nikakvu potrebu za koristenjem vatrenog oruzja, tako da je ono klasicno prekoracenje ovlasti, odnosno primjena neproporcionalne sile.
Navijaci su bili zbijeni na jedan mali prostor, nisu nikoga direktno ugrozavali, u smislu da su u datom momentu nekoga mlavili, bilo civila bilo policajca, pa da je postojala opasnost da ga usmrte ili teze povrijede, i gdje bi policija smjela koristi oruzje u svrhu zastite mlavljenog.

Ovako, gdje je policija na 15-20 metara od navijaca, i odatle puca na njih, to je klasicna prekomjerna sila. Pustite suplju i opravdavanja. Pa nije dzaba suspendovano preko 10 policajaca, a protiv nekih podignute i prijave. Samo, to se sada pokusava zataskati, tacnije sakriti od javnosti kako bi se smirile tenzije, a u pozadini FUP radi svoj posao.

notorna neistina, gađanje kamenicama i komadima betona je razlog za uporabu vatrenog oružja, naravno ukoliko druga sredstva prisile nisu bila dovoljna da prekinu ovo ponašanje, koje može dovesti do teškoh ozljeđivanja i smrti. kao druga sredstva prisile idu redom tjelesna snaga, palica, koje su oni policajci eventualno mogli ili su upotrebljavali, ostala sredstva namjenjena za smirivanje narušavanja jrm u većem obimu, kao službeni psi, kemijska sredstva, vodeni topovi, oni policajci nisu niti imali, niti ih znaju upotrebljavati, a bogami za tako nešto bio ih je i premali broj.
nadalje kao što je dozvoljeno primjeniti vatreno oružje u zaštiti života sebe ili drugih, isto tako je dozvoljeno upotrijebiti i u zaštiti imovine, naravno sukladno zakonu.

OSA procitaj zakon FBiH po ovome pitanju i vidjeces da si pogrijesio

Performans za Herceg-Bosnu: Na goste iz Sarajeva i danas se puca lažima...

Slušao sam i čitao domaće medije koji su izvještavali o događajima u Širokom Brijegu, posebno o ubistvu mladića Vedrana Puljića, teškom ranjavanju Amira Hodžića, te ranjavanju još šest (prema nekim izvještajima i sedam) mladića koji su došli u Široki Brijeg na utakmicu, a ne u rat.

Sarajevsko udruženje novinara raspravlja o profesionalizmu u ovom izvještavanju. Može se to zvati profesionalno ili kako god ko želi, ali, što se mene tiče, to što su oni radili ima jedan jedini problem: nedostatak logike. Nelogičnost je sarajevska medijska tradicija već dvadesetak godina. Ja bi se u ovoj priči iz Širokog Brijega pitao: Ima li dokaza, postoji li ijedna činjenica, ijedan snimak na kojem se vidi da je neki pojedinac iz skupine navijača Fudbalskog kluba Sarajevo posjedovao pištolj ili makar kakav nožić? Pošto takvo što nigdje nisam primjetio, jasno je da je na ove goloruke ljude pucano, bez skrupula i zločinački. To povrđuje policijski snimak, na kojem se uz pucnjavu čuje: "Ubi' bandu slobodno". Ne znam, kako sam ja jasno čuo ovaj usklik, a da to niko drugi nije do sada komentarisao.

Dok je navijačima Bosne i Hercegovine i običnim ljudima bilo odavno sve jasno našim medijima nije. Najljepšom gestom u Estoniji navijači BiH su odali počast mladosti Vedrana Puljića. Bili su nijemi 24 minute, tako napominjući Vedranove ubice na njegove 24 godine.

Medijska slika ovog događaja ponovo je kuminirala sa ekskluzivnim slikama u "60 minuta", sa "no comment". Oni koji deceniju drže govore i imaju komentar o svemu, svačemu i svakome ovaj put su bili nijemi. Zašto? Izgleda da je sva navodna medijska pamet uvijek slabija od savjesti. Da su ovi vrli novinari iz "60 minuta" pogledali bolje snimak, vidjeli bi da je kriminalno namontiran i da je pomješana satnica koju su im pustili. Oni su se samo uključili u niz podvala i podmetanja. Odmah nakon Vedranovog ubistva krenule su laži bez granica. Prvo, policija Širokog Brijega je tvrdila da je mladić ubijen tupim predmetom. Tragično djeluje da policija izlazi sa prvim zvaničnim stavom, za koji će se ubrzo otkriti kao obična laž. Zatim su tvrdili da je predmet kojim je ubijen bio oštar. Glasnogovornik policije je u prvom pojavljivanju ustvrdio da nije bilo pucnjave. Onda se ispostavilo da je jedan mrtav, drugi ustrijeljen u pluća, uz ukupno šest ranjenih, sve gosti iz Sarajeva. Ne može reći da policija laže, preciznije je da se ona jednostavno pravi luda.

Na jednom snimku je vidljiva podignuta ruka čovjeka sa pištoljem u trenutku kad je pogođen Vedran Puljić. Vide se na jednom snimku i pogledi petnaestak, u grupi od dvadesetak mladića iz Sarajeva, uprti upravo prema tom čovjeku sa pištoljem. Zatim bijesne reakcije te mladosti upravo prema tom pištoljdžiji. Zašto nije pitan niti jedan svjedok tog trenutka Vedranovog ubistva? Kako to da niko od sarajevskim medija nije primjetio da čovjek (vidljiva samo ruka) sa pištoljem stoji između dva policajca u kacigama? Kako je onda moguće da policija tvrdi da je Vedran ubijen tupim predmetom? Time policija samo potvrđuje da su gosti iz Sarajeva kamenovani, što je uostalom vidljivo na snimku.

Nakon što je dr. Mirza Žujo uradio obdukciju, potvrdio je da je Vedran Puljić ubijen. U glavi mu je pronađen pištoljski metak.

Pošto policija u Širokom Brijegu ima probleme sa logikom, jednako kao i sarajevski mediji, onda smo od njih saznali da je "pucano iz pištolja koji je ubica oteo od policajca". Na snimku je vidljivo da baš i nije bilo otimačine oko pištolja. Otimanje znači grabež i metež, ali niko to nije vidio. Nije nijedan od ona dva policajca vidio da mu civil iz futrole izvlači pištolj (jer nisu reagovali), da zatim repetira i ubacuje metak u cijev (jer nisu reagovali), a onda puca (nisu reagovali i prema službenoj izjavi policije nisu vidjeli) i ubija (naravno da su vidjeli kamenje, jer su meci inače nevidljivi).

Ali, nedostatak logike progresivno napreduje. Nakon pronađenog metka u glavi, odmah se zna i ubica. Dobrovoljno se prijavljuje izvjesni Oliver Knezović. Policija Širokog Brijega tvrdi: "Sam se prijavio. Priznao je da je pucao iz "kalašnjikova" i ubio Vedrana Puljića". Dakle, imamo jednog ubijenog, šest ranjenih, imamo i čovjeka koji je pucao iz kalašnjikova, i službenu izjavu policije da nije bilo upotrebe vatrenog oružja.

Sad kad smo dobili čovjeka koji je priznao da je pucao iz kalašnjikova i priznao da je ubio Vedrana Puljića, imamo izvještaj obdukcije da je u glavi Vedrana Puljića pronađen metak ispucan iz pištolja. Imamo i službenu izjavu policije da je taj sa kalašnjikovom izvukao pištolj iza pasa policajca i pucao u glavu Vedrana Puljića. Valjda je u drugoj ruci držao kalašnjikov? Ili mu je nestalo metaka? Kako to da je ispucao sve metke iz šaržera kalašnjikova i da nikog nije ubio, a da je jednim metkom iz "otetog" policijskog pištolja ubio mladića Vedrana?

Ako je Knezović (naravno, držeći u drugoj ruci kalašnjikov) oteo pištolj policajcu, pucao i ubio Puljića, šta je sa drugim slučajevima ranjavanja? Gdje je završio metak iz pluća Amira Hodžića? Prema očevicima izlazne rane nije bilo? Dakle, riječ je opet o pištoljskom metku. Nije valjda Knezović nastavio pucanje? Drugo na snimku u vrhu tribina stadiona vidi se uniformisani pripadnik policije ili internog osiguranja kao puca na ulicu. Ko je on? Gdje je njegovo službeno oružje? Ko će to ispitati? Ako istragu vodi policija Širokog Brijega ili tog kantona, onda istrage nema.

Nekoliko sati nakon što se dobrovoljno predao, Knezović je pobjegao. Čovjek se mora pitati: Je li dobrovoljno pobjegao? Ili je morao pobjeći?

Najteže od svega palo mi je na srce izvještavanje sarajevskih medija. Na svim televizijama, u svim novinama čitam kako je ubijen "navijač Fudblaskog kluba Sarajeva" ili najčešće "navijač Sarajeva".

Je li to ime i prezime žrtve "Navijač Sarajeva"? Kad se rađa je li se ljudsko biće rađa kao "navijač"? Je li nešto drugo u svom životu radio mladić Vedran Puljić osim što je navijao za FK Sarajevo? Čak i navijači idu na utakmice jednom sedmično, a šest dana nisu navijači.

Zašto i kome treba jedno brutalno ubistvo, jedan zločin staviti u fudbalsko navijanje? Da bi ljudski život bio jeftiniji? Da bi se sve moglo svrstati u sportsku nesreću i reći: Sukobi navijača... i ... Eto, dogodilo se...

Ali, da čovjek bilo kojeg od tih logičara novinara upita: Da li vam jedan strašni zločin i šest ranjavanja ljudskih bića liči na navijačke sukobe? Navijački sukobi bi se trebali dogoditi u stadionu, kao i svugdje u svijetu, a ne na ulici, ispred stadiona. Možda i znaju naši logičari, ali ja ne znam da je policija igdje pucala po gomili navijača. Ne znam da su nekad i negdje u svijetu navijači jednog kluba pucali po navijačima suparničkog kluba.

Mediji redom govore da je Vedran Puljić "nastradao" ili "poginuo". Valjda novinari znaju šta znači nastradati. Strada se u saobraćajnim nesrećama, a Vedran je svirepo ubijen. Njegova smrt ima svog ubicu. U Širokom nije bilo ni povrijeđenih, nego šest ranjenih. Povrijeđen je onaj koji se povrijedio na radu ili ako mu je u šetnji cigla pala na glavu. Ne znajući ni prirodu vlastitog jezika, novinari i policija vrijeđaju zdravu logiku.

Mjereći ovu policijsku logiku jasno je da je riječ o politički motivisanom ubistvu i ranjavanjima.

Mogao bi čovjek primitivne laži iz Širokog Brijega raskrinkavati danima. Tragedija se dogodila i jedan je mladi život prekinut. Problem je odnosa prema toj tragediji. Ja, nažalost, nisam do sada vidio iskrenu žalost za jednim životom. Iz Širokog Brijega do sada smo imali samo dvije vrste reakcija. Jedni, iz običnog tamošnjeg svijeta, zapostavljaju savjest i negiraju bilo kakvu odgovornost. Prebacujući krivicu na mladost koja je došla iz Sarajeva, oni čine novi zločin. Oni i dalje pričaju laži. To rade mirne duše i pred Bogom. Dakle, po njima, krivica je na ubijenom Vedranu Puljiću, na šest ranjenih i do kraja života sakatih mladića.

Drugi, policijski i politički lideri iz Širokog Brijega sve čine da javno slažu i naprave haos i tako razvodne jednu strašnu tragediju. I sve to već postaje bezočnije od samog zločina.

Demonstracije, kako kažu vijesti, "napadnutih" građana Širokog Brijega trajale su puna dva dana. Pa kako su napadnuti? Čime su napadnuti pa među njima nema ni jedan ubijen, ni jedan ranjen? Nakon metaka, na goste iz Sarajeva i danas se puca lažima. Nešto mi je to poznato od prije jedne i po decenije. "Sarajlije opet same sebe granatiraju". Ovaj put nisu Pale.

Sejo Omeragić
PSS magazin

Chairman wrote:OSA procitaj zakon FBiH po ovome pitanju i vidjeces da si pogrijesio

goibos wrote:mislim da je dosta više ove priče i neka policija uradi svoj posao(pod internom kontrolom jer se policiji Širokog ne može vjerovati)

Članak ovog Seje Omeragića ne stoji nikako i predstavlja još jedno zauzimanje strane.
Realno...
Horde nisu ništa bolje od tih Škripara, sve su to huligani i treba zabraniti sve navijačke skupine u BiH.
Horde sad ovde glume da su nevini a krivi su koliko su i Škripari krivi.

Najveća krivica je na policiji, koje nije razoružala, spriječila nerede, bila uz Škripare i koja je kraju i ubila Vedrana... mislim da je to sasvim jasno... za to trebaju odgovarati

isto tako i Horde i Škripari trebaju odgovarati, ne za ubistvo ali da za sve ostalo

Načelnik Širokog bi trebao da se izvine bosancima jer su na njegovom "protestu" uzvikivane razne parole koje vrijeđaju građane BiH... neka vidi kako se gradonačelnik Varaždina lijepo izvinio Srbiji radi sličnih stvari koje su uzvikivali na utakmici Hrvatska - Srbija U21

Dasi wrote:Tema Dana
Uhićen policajac osumnjičen za ubojstvo Vedrana Puljića; Oliver Knezović ranio Željka Zadru?

*** SPAM ***/content/view/44481/228/

Kako neslužbeno doznaje portal --- SPAM --- prethodno osumnjičeni Oliver Knezović, koji je u bijegu, prijavio se policiji smatrajući da je upucao širokobriježanina Željka Zadru koji je ranjen u noge tokom nereda dok je stajao ispred svoje kuće u Širokom Brijegu.

komeba wrote:

Dasi wrote:Tema Dana
Uhićen policajac osumnjičen za ubojstvo Vedrana Puljića; Oliver Knezović ranio Željka Zadru?

*** SPAM ***/content/view/44481/228/

Kako neslužbeno doznaje portal --- SPAM --- prethodno osumnjičeni Oliver Knezović, koji je u bijegu, prijavio se policiji smatrajući da je upucao širokobriježanina Željka Zadru koji je ranjen u noge tokom nereda dok je stajao ispred svoje kuće u Širokom Brijegu.

Upravo ono sto sam cijelo vrijeme i sumnjao...Taj Zadro,da je stvarno upucan od navijaca Sarajeva,bi dao vec neku izjavu za bilo koji medj,tv kucu,novine...sada se ispostavlja da ga je zapravo upucao Knezovic.
Sve se bojim da ce se bilo koji medij izvinuti ili da ce biti sankcionisan zbog sirenja lazi...a takodje cisto sumnjam i da ce vrh policije ZHK biti smijenjen jer su slagali da su Zadru upucali navijaci Sarajeva(o prethodnim njihovim lazima je suvisno pricati).