...po čemu ni u kom slučaju nije bila izuzetak u Evropi, naprotiv. Uostalom, ta je partija najprije paralisala državu štrajkovima jer joj se nije priznala izborna pobjeda, a potom ubila važnog ministra, a kasnije pokušala ubiti i samog kralja. Država je morala da se brani.tvsabina wrote: - je u "demokratskom periodu" (do 1929) najhladnije "zabranila" rad jedne legalne političke partije - treće po snazi (KPJ)
Ne znam za druge evropske države ali se Karađorđevići i njihove pristalice "diče" demokratskim tekovinama.....julisiz es grant wrote:...po čemu ni u kom slučaju nije bila izuzetak u Evropi, naprotiv. Uostalom, ta je partija najprije paralisala državu štrajkovima jer joj se nije priznala izborna pobjeda, a potom ubila važnog ministra, a kasnije pokušala ubiti i samog kralja. Država je morala da se brani.tvsabina wrote: - je u "demokratskom periodu" (do 1929) najhladnije "zabranila" rad jedne legalne političke partije - treće po snazi (KPJ)
A kada je, mnogo godina kasnije, došla na vlast, ta proganjana partija je zbranila SVE druge stranke, čak i one koje su bile voljne sa njom sarađivati, i čija joj je podrška omogućila aminovanje nove "koalicione" vlade od strane Engleza (zbog čega se Čerčil ubrzo gorko pokajao).
Kada je renesansni filozof Franjo Petrić, rodom iz Cresa, 1551. napisao znameniti traktat La città felice (Sretan grad) koji se smatra prvim teorijskim djelom u povijesti hrvatskog urbanizma - ta se utopijska vizija grada u ono doba na našim prostorima mogla referirati možda tek na novi Pag Jurja Dalmatinca (1443.), dok Karlovac kao formalna materijalizacija idealnoga grada renesanse, ili Bjelovar komponiran s reminiscencijama na antičke gradove tipa urbs quadrata, tada još ni u ideji nisu postojali.
Gotovo četiri stoljeća nakon avangardne Petrićeve knjige češki industrijalac Tomáš Bat'a, šireći svoj obućarski megaimperij na rubove Europe, uz obalu Dunava nedaleko Vukovara započeo je 1931. realizaciju istinske idealne paradigme našega urbanizma – izgradnju industrijskoga grada nazvanog Bata-ville (kasnije Borovo) - čije je postulate tadašnji direktor tvornice u nastajanju proklamirao kao ideju 'grada s najsretnijim žiteljima'. I doista, Batino je Borovo do posljednjeg detalja osmišljeno i u samo nekoliko godina izvedeno kao ogledni primjer modernoga novog naselja izrazito funkcionalne topografije, humanog mjerila i estetiziranoga ugodnog ambijenta prožetog zelenilom. Razgovarajući nedavno s nekoliko najstarijih žitelja Borova koji su se 1932. kao 14-godišnji 'Batini naučnici' uselili u prve izgrađene kuće i cijeli su život proveli u ovome gradu prateći njegov nastanak (na žalost i recentni polagani nestanak), više sam puta čuo da se ovdje 'sretno živjelo' i da je Borovo imalo baš sve što je mladome, suvremenom čovjeku bilo potrebno: urbanu kvalitetu i standard neusporediv s bilo kojim drugimmjestom u Hrvatskoj. U vrijeme nastanka Borovo je percipirano kao 'grad budućnosti' i posvemašnja socijalna utopija nepoznata u zaostalome paleokapitalističkom okružju onodobne države.
Ako ćemo po krvavim zaslugama onda je Aleksandar Karađorđević možda trebao uspostaviti diktaturu još 1918?tvsabina wrote: Titova partija ni sa kime nije htjela dijeliti vlast ali je ona nije dobila na poklon , nego ju je krvavo zaradila u Drugom svjetskom ratu.
Ako ćemo "po ratnim zaslugama " taj Kralj nije ratovao :Martinez_ wrote:Ako ćemo po krvavim zaslugama onda je Aleksandar Karađorđević možda trebao uspostaviti diktaturu još 1918?tvsabina wrote: Titova partija ni sa kime nije htjela dijeliti vlast ali je ona nije dobila na poklon , nego ju je krvavo zaradila u Drugom svjetskom ratu.
Nakon svog ratnog iskustva i epopeje u WW1.
Tako da zajebi taj argument
A to su bili šta, sve sami slobodni nezavisni krajevi pre njegovog dolaska? Sa izuzetkom Crnogoraca, niko nije imao svog suverena. Jugoslovenski odbor je znao šta radi, ljudi su bili svesni austrougarske i naročito pobedničke italijanske opasnosti.tvsabina wrote:
Ako ćemo "po ratnim zaslugama " taj Kralj nije ratovao :
- U Sloveniji ,
- Hrvatskoj
-Bosni i Hercegovini
-Crnoj Gori
-Vojvodini
On je ratovao isljučivo i samo u Srbiji koja uključuje Kosovo odnosno Makedoniji koja je tada bila sastavni dio Srbije.
Sve gore nabrojano je Krfskim sporazumom dobio de facto na poklon iako niti jednom jedinom Jugoslovenu (ili Iliru kako se tada ponegdje pogrešno nazivalo) nije padalo na pamet da nekog prestolonasljedničića dovede na presto.....
Nije metak ispalio da spasi ove teritorije od stranog zavojevača....
Dikaturu nek on slobodno zavodi tamo gdje mu je teritorij ćaća ostavio - u Srbiji (ali nek se to ne prikazuje kao tobožnja demokratija).
Tako da zapravo ti zajebi vlastite "argumente".
Pozdrav.
Martinez_ wrote:
A to su bili šta, sve sami slobodni nezavisni krajevi pre njegovog dolaska? Sa izuzetkom Crnogoraca, niko nije imao svog suverena. Jugoslovenski odbor je znao šta radi, ljudi su bili svesni austrougarske i naročito pobedničke italijanske opasnosti.
Narodi Države SHS nisu imali nijednu oružanu formaciju, nijednog predstavnika na strani pobedničkih sila (za razliku od npr. Masarika kod Čeha i Čehoslovačke legije) izuzev jedne jedinice pod srpskom komandom na Solunskom frontu i pojeo bi ih mrak, tj. moćne evropske države.
Bilo je ili Aca ili Italijani.
Ti si prva stala u odbranu diktature.
Sve tačno osim boldovanog. Banjalučka bolnica današnji higijenski zavod je izgrađena polovinom 30-tihtvsabina wrote:Pisati afirmativno o državi koja :
- početno nije priznavala "samo" tri vlastita naroda (Makedonce , Crnogorce i Bošnjake) a kasnije ni ostale (1931 su se svi morali izjasniti kao Jugosloveni)
- je bila diktatorska (šestojanuarska diktatura)
- je podijelila Bosnu i Hercegovinu na teritorij četiri banovine po prnicipu dvije hrvatske i dvije srpske
- koja u Bosni i Hercegovini nije otvorila NITI JEDNU visokoškolsku ustanovu (Fakultet Islamskih Nauka je postojao odranije)
- koja je toliko ulagala u obrazovanje da je po popisu iz 1931 godine u Vrbaskoj banovini bilo preko 70 % nepismenih.
- koja nije izgradila niti jednu bolnicu
- koja u Bosni i Hercegovini nije izgradilia niti JEDAN KILOMETAR asfaltnog puta
- u kojoj je jaz između bogatih i siromašnih bio veći nego u Iraku danas
- u kojoj je mrtav-hladan ubijen vođa opozicije - (Stjepan Radić) , gdje je ubica osušen "na robiju" i da nije bilo jugoslovenskih partizana vjerovatno bi dočekao mirnu starost
- je u "demokratskom periodu" (do 1929) najhladnije "zabranila" rad jedne legalne političke partije - treće po snazi (KPJ)
- čiji kralj je "nestao" zajedno sa državnim parama pred njemačkom agresijom
je najblaže rečeno - apsurdno.
Presiromašna kraljevska diktatura koja satire vlastito stanovništvo i institucionalno i materijalno.
"Svi smo mi jednaki ali neki su jednakiji od drugih".
Zaparavo indirektno i jeste odgovorna, rat je počeo napadom KuK na Srbiju. U tom ratu je Kuk izgubila od sila Antante i raspala se iznutra već poznatim dešavanjima. Da je Srbija imala herojsku borbu na svojoj teritoriji i ogromne materijalne i ljudske gubitke je neosporno.tvsabina wrote:Da možda Srbija nije bila vojno odgovorna za SLOM Austorugarske ???
Srbija je herojski oslobodila VLASTITI teritorij a Austrija je nestala pod unutrašnjim pritiskom prevashodno slovenskog faktora.
tvsabina wrote:Martinez_ wrote:
A to su bili šta, sve sami slobodni nezavisni krajevi pre njegovog dolaska? Sa izuzetkom Crnogoraca, niko nije imao svog suverena. Jugoslovenski odbor je znao šta radi, ljudi su bili svesni austrougarske i naročito pobedničke italijanske opasnosti.
Narodi Države SHS nisu imali nijednu oružanu formaciju, nijednog predstavnika na strani pobedničkih sila (za razliku od npr. Masarika kod Čeha i Čehoslovačke legije) izuzev jedne jedinice pod srpskom komandom na Solunskom frontu i pojeo bi ih mrak, tj. moćne evropske države.
Bilo je ili Aca ili Italijani.
Ti si prva stala u odbranu diktature.
U odbranu Tita i njegovih tekovina ću stati i mrtva.
Porediti diktaturu jednog od Velikana dvadesetog stoljeća i Kralja jedne polustočarske "demokratije" je zbilja neumjesno. Ali zbilja.
O kom pravu ti govoriš ?
To što neko nije bio nezavisan automatski daje Kralju - šta ? Legitimitet ?
Podsjetiću te ponovo da je Jugoslavija nastala ujedinjenjem Kraljevine Srbije i Države SHS ?
Da Srbija nije možda ratovala za i na tertoriju SHS-a?
Da možda Srbija nije bila vojno odgovorna za SLOM Austorugarske ???
Srbija je herojski oslobodila VLASTITI teritorij a Austrija je nestala pod unutrašnjim pritiskom prevashodno slovenskog faktora.
Tačno je da bi prijetila italijanska opasnost ali je još tačije da srpska vojska nije u Sloveniji "ratovala" za SHS , stvarala je uslove za Srbiju tj.njenu poziciju unutar buduće federacije.
Porediti puškaranja srpske vojske sa austrijancima 1918 godine sa herojskom narodnooslobodilačkom borbom svih naših naroda i narodnosti 1941-1945 , em što je degutantno , istorijski je i netačno u svim oblicima - kapacitetu , načinu i vrsti rata.
Kada sam god raspravljala sa "Srbijancima" oko Jugoslavije na ovoj ili sličnim temama poručila sam samo jedno:
od vas su se "otkačili" : Sarajevo , Zagreb , Skoplje , Podgorica , Priština i Ljubljana.
Preostao je samo Novi Sad koji će (iako je trenutno institucionalno obezglavljen i zarobljen) to kad tad učiniti.
Ali ni tada Vas neće zaboliti glava.
Zbog "beogradske verzije" svega pa i istorije i zbog "beogradskog ugla" gledanja , Jugoslavija se raspala.
Zbog te "beogradizacije" od vas će se jednog dana otkačiti i Niš i Kragujevac....
A tada će vas zaboliti glava...
Aci je umjesto velike Srbije (mislim na Vojvodinu ne na BIH i dalje) zinulo dupe za još većom Srbijom do Karavanki da ih stavi pod svoju krunu bez da ih je iko pitao. KJ nikada nije bila funkcionalna država kao cjelina, primitivna i zaostala sa preko 70% nepismenih....pa ta država nije imala kilometar elektrificirane pruge normalnog kolosijeka! Imala je dva zakonika i dva katastra koji nisu usklađeni do kraja njenog postojanja.Džabe ti studije u SAD (koje su drugi platili), kad je pamet ostala u 80-im godinama prošlog vijeka.tvsabina wrote:
U odbranu Tita i njegovih tekovina ću stati i mrtva.
Porediti diktaturu jednog od Velikana dvadesetog stoljeća i Kralja jedne polustočarske "demokratije" je zbilja neumjesno. Ali zbilja.
.
Ona tvoja gore karta je nastala 1922, dakle nakon svega tri godine postojanja zajedničke države. Kakva se industrija za to vrijeme mogla razviti?Lajavikrelac wrote:Ne upinji bez veze
ma dajulisiz es grant wrote: Ona tvoja gore karta je nastala 1922, dakle nakon svega tri godine postojanja zajedničke države. Kakva se industrija za to vrijeme mogla razviti?
A nova Jugoslavija, ona nakon WW2, bi se takođe industrijski razvila i da je nastavila egzistirati kao Kraljevina, jer bi imala punu podršku Zapada, a glavni unutrašnji problem (međunacionalni odnosi) bio bi riješen (istina radikalno), i ne bi pretstavljao kočnicu razvoju zemlje.
Odluka za izgradnju luke Ploče donesena je 1936. godine, a slijedeće godine započela je izgradnja željezničke pruge od Metkovića do Ploča koja je završena 1942. godine. Ovaj tok rijeke Neretve je jedini značajni put za Bosnu i Hercegovinu kao i od važnosti za zemlje kao što su Mađarska, Slovačka i druge zemlje srednje Europe.
Radovi na izgradnji nove luke počeli su 1939. godine, a odvijali su se i u prvim godinama drugog svjetskog rata.
Luka Ploče i željeznica prema unutrašnjosti pušteni su u rad 15.07.1945. godine,
“Oil Refinery” j.s.c. with f.l. Brod was founded in 1892 by Hungarian company for chemical industry called Danica. The capacity of the refinery was 25000 tones per year.
In 1927 having completed negotiations with Standard Oil Company, the state sold the Oil refinery. The new owner built up new distillery with the capacity of 300 tones per day.
1968 - Snam Progetti completed an expansion to take capacity to 2 million ton per year.
Livnica čelika “Jelšingrad” osnovana je 1936. godine, kao livnica željeza i čelika i mehanička radionica. U sljedećoj, 1937. godini, izgrađeni su svi proizvodni i prateći objekti i instalirana je kompletna oprema za proizvodnju odlivaka i raznih mašina. Od tada “Jelšingrad” se razvijao u dvije djelatnosti: livarstvo i mašinogradnja. Dana 21.04.1945. godine, razoreni su i uništeni svi objekti i postrojenja “Jelšingrada”. Brzo se pristupilo obnovi i “Jelšingrad” je već 1946. godine iz privatnog vlasništva, osnivača građevinskog inženjera Viktora Cajza prešao u državno vlasništvo što je potvrđeno Rješenjem Vlade SFRJ od 14. aprila 1947. godine.
Karta je nastala 1932 pogledaj malo pažljivijejulisiz es grant wrote:Ona tvoja gore karta je nastala 1922, dakle nakon svega tri godine postojanja zajedničke države. Kakva se industrija za to vrijeme mogla razviti?Lajavikrelac wrote:Ne upinji bez veze
A nova Jugoslavija, ona nakon WW2, bi se takođe industrijski razvila i da je nastavila egzistirati kao Kraljevina, jer bi imala punu podršku Zapada, a glavni unutrašnji problem (međunacionalni odnosi) bio bi riješen (istina radikalno), i ne bi pretstavljao kočnicu razvoju zemlje.
SFRJ je 13. godina od završetka 2SR debelo napredovala.Prugu do Ploča dovršile su Njemačka i Italija 1942, a gradnju je finansirala NDH. Na isti način je građena i luka Ploče, ali do kraja rata nije završena.sinuhe wrote:Odluka za izgradnju luke Ploče donesena je 1936. godine, a slijedeće godine započela je izgradnja željezničke pruge od Metkovića do Ploča koja je završena 1942. godine. Ovaj tok rijeke Neretve je jedini značajni put za Bosnu i Hercegovinu kao i od važnosti za zemlje kao što su Mađarska, Slovačka i druge zemlje srednje Europe.
Radovi na izgradnji nove luke počeli su 1939. godine, a odvijali su se i u prvim godinama drugog svjetskog rata.
Luka Ploče i željeznica prema unutrašnjosti pušteni su u rad 15.07.1945. godine,
FOMU (Prvi Partizan) Užice, VISTAD (Krušik) Valjevo i Kragujevački zavod. Sve opljačkano do temelja, a fabrika u Užicu dodatno uništena partizanskim diverzijama.julisiz es grant wrote:Odmah nakon okupacije, Nijemci su ih razmontirali i dijelove odvezli u Njemačku. Isto su učinili i sa većinom fabrika u Srbiji, koja je imala više pogona vojne industrije, najveći je bio onaj u Kragujevcu.
Naravno. Ljudi teško prihvataju činjenicu da je jednostavno u većem dijelu Evrope bilo lošije živjeti 1930, nego 1970. tako da KJ nije bila po tome izuzetak.sinuhe wrote:Godine od 1950-1980 su godine najveceg razvoja onog dijela svijeta gdje zive bijelci a sto sa godinama 1918-1939 nije slucaj.
Nijedna nasa drzava nije kakva, ali KJ je bezrazlozno na toliko losem glasu a svaka strana ima neke svoje razloge ili preuvelicane ili izmisljene.
....."Aca" je bio toliko bitan da mu itekako pristaje taj nadimak...Martinez_ wrote:
Klap klap, si završila sa pamfletima?
Niko te nije terao da staješ u odbranu diktature kao takve, pa još da je pravdaš prolivenom krvlju. Aca ima gotovo jednake preduslove po tvojim merilima.
Čime sad da oponiram gore nabacanim poluistinama: možda isto tako da ni NOVJ nije slomila nacističku Nemačku? Ili ti treba lekcija iz WW1 ratova na Balkanu?
Država SHS nije imala ni vojsku ni međunarodno priznanje
Bi al u nekom drugom paralelnom univerzumusinuhe wrote:Hrvatska i Slovenija da su htjele nezavisnost i bile bi nezavisne.
podijelili bi ih među sobom Austrija, Italija i Mađarska. Ulaskom u državnu zajednicu SHS su ušle u tabor pobjednika u ratu i to su izbjegle. Pogledaj samo kartu Kraljevine pa će ti biti jasnije neke stvari:
