Page 23 of 25
#551 Re: NASE STVARNO MJESTO U KOSMOSU
Posted: 11/08/2014 00:44
by nema me tamo
NIN wrote:evo malo apdejta:
The big bang poses a big question: if it was indeed the cataclysm that blasted our universe into existence 13.7 billion years ago, what sparked it?
Three Perimeter Institute researchers have a new idea about what might have come before the big bang. It’s a bit perplexing, but it is grounded in sound mathematics and is it testable?
What we perceive as the big bang, they argue, could be the three-dimensional “mirage” of a collapsing star in a universe profoundly different than our own.
“Cosmology’s greatest challenge is understanding the big bang itself,” write Perimeter Institute Associate Faculty member Niayesh Afshordi, Affiliate Faculty member and University of Waterloo professor Robert Mann, and PhD student Razieh Pourhasan.
Conventional understanding holds that the big bang began with a singularity — an unfathomably hot and dense phenomenon of spacetime where the standard laws of physics break down. Singularities are bizarre, and our understanding of them is limited.
“For all physicists know, dragons could have come flying out of the singularity,” Afshordi says in an interview with Nature.
The problem, as the authors see it, is that the big bang hypothesis has our relatively comprehensible, uniform, and predictable universe arising from the physics-destroying insanity of a singularity. It seems unlikely.
So perhaps something else happened. Perhaps our universe was never singular in the first place.
Science Daily
Jesi to i ti bracuka citao ovo?
http://www.b92.net/zivot/vesti.php?yyyy ... _id=886746
Daj mi reci otkud ova crna rupa?
Kako volim što smo beznacajni..

#552 Re: NASE STVARNO MJESTO U KOSMOSU
Posted: 11/08/2014 04:49
by JoeBonaWho
belfy wrote:jako dobri postovi. ja se sada samo pitam koliki je uticaj pocetne temeperature, jer pri stvaranju prve zvijezde nije bilo izvora toplote od druge zvijezde, nego samo ono sto se dobije od sudaranja samih cestica. dakle vodik je mogao preci lako u tecno stanje koje je gusce, te bi njegova gravitacija bila veca od gravitacije gasnog oblaka vodika. da li bi onda to dovelo do uvecavanja te mase tecnog vodika tada?
edit: kako znanje nestaje ako se ne koristi. sada se cak pitam kako se tu uklapa zakon o ocuvanju energije i blokirao sam...
>
U svemirskom vakuumu nema pritiska. Ovo je kriticno za vecinu tecne materije da ostane u tecnom stanju, jer bez pritiska, temperatura na kojoj tecna materija pocinje da kljuca opada. Zbog toga hidrogen kao i bilo koji drugi gas (pri atmosferskom pritisku) nemoze preci u tecno stanje u svemirskom vakuumu. Pritisak i gustina gasova cak i u interstelarnom oblaku je veoma mala. U hladnim, "gustim" podrucjima oblaka gustina je oko 10^6 molekula po kubnom metru (poredjenja radi, gustina vazduha na zemlji je 10^19 mol/m^3). Iako u interstellarnom oblaku dolazi do povecanja pritiska jos uvijek nepostoje uslovi za prelazak hidrogena u tecno stanje zbog povecanja temperature (sto dovodi i do jonizacije gasa). Povecanjem temperature gustina postaje jos rjedja, oko 10^-4 jona/m^3. U svakom slucaju dobro pitanje

#553 Re: NASE STVARNO MJESTO U KOSMOSU
Posted: 11/08/2014 13:57
by NIN
Nisam vala - procitah na Science Daily. A otkud ta crna rupa, pojma nemam.

#554 Re: NASE STVARNO MJESTO U KOSMOSU
Posted: 12/08/2014 00:15
by belfy
JoeBonaWho wrote:belfy wrote:jako dobri postovi. ja se sada samo pitam koliki je uticaj pocetne temeperature, jer pri stvaranju prve zvijezde nije bilo izvora toplote od druge zvijezde, nego samo ono sto se dobije od sudaranja samih cestica. dakle vodik je mogao preci lako u tecno stanje koje je gusce, te bi njegova gravitacija bila veca od gravitacije gasnog oblaka vodika. da li bi onda to dovelo do uvecavanja te mase tecnog vodika tada?
edit: kako znanje nestaje ako se ne koristi. sada se cak pitam kako se tu uklapa zakon o ocuvanju energije i blokirao sam...
>
U svemirskom vakuumu nema pritiska. Ovo je kriticno za vecinu tecne materije da ostane u tecnom stanju, jer bez pritiska, temperatura na kojoj tecna materija pocinje da kljuca opada. Zbog toga hidrogen kao i bilo koji drugi gas (pri atmosferskom pritisku) nemoze preci u tecno stanje u svemirskom vakuumu. Pritisak i gustina gasova cak i u interstelarnom oblaku je veoma mala. U hladnim, "gustim" podrucjima oblaka gustina je oko 10^6 molekula po kubnom metru (poredjenja radi, gustina vazduha na zemlji je 10^19 mol/m^3). Iako u interstellarnom oblaku dolazi do povecanja pritiska jos uvijek nepostoje uslovi za prelazak hidrogena u tecno stanje zbog povecanja temperature (sto dovodi i do jonizacije gasa). Povecanjem temperature gustina postaje jos rjedja, oko 10^-4 jona/m^3. U svakom slucaju dobro pitanje

zahvaljujem na odgovoru. bas sam zahrdjao. sada imam veliku zelju da se zarovim opet malo po materiji, ali gubim bitku sa vremenom...previse obaveza. u svakom slucaju hvala jos jednom.
#555 Re: NASE STVARNO MJESTO U KOSMOSU
Posted: 12/08/2014 01:20
by kerima1
nosara wrote:Zasto prvi ljudi nisu znali sve sto znamo mi...? Zasto mi ne znamo sve sto ce znati buduce generacije...?
Razvoj ljudske svijesti.
#556 Re: NASE STVARNO MJESTO U KOSMOSU
Posted: 12/08/2014 01:40
by NIN
kerima1 wrote:nosara wrote:Zasto prvi ljudi nisu znali sve sto znamo mi...? Zasto mi ne znamo sve sto ce znati buduce generacije...?
Razvoj ljudske svijesti.
Tacnije, raskrinkavanje dogme i iskljucivosti. Hvala Alahu na nauci i njenom metodu! Nek' je hvaljen Alah!

#557 Re: NASE STVARNO MJESTO U KOSMOSU
Posted: 12/08/2014 01:53
by kerima1
NIN wrote:kerima1 wrote:nosara wrote:Zasto prvi ljudi nisu znali sve sto znamo mi...? Zasto mi ne znamo sve sto ce znati buduce generacije...?
Razvoj ljudske svijesti.
Tacnije, raskrinkavanje dogme i iskljucivosti. Hvala Alahu na nauci i njenom metodu! Nek' je hvaljen Alah!


#558 Re: NASE STVARNO MJESTO U KOSMOSU
Posted: 30/10/2014 15:04
by Mariella
.
#559 Re: NASE STVARNO MJESTO U KOSMOSU
Posted: 30/10/2014 15:14
by Drvosjeca iz Dejcica
kerima1 wrote:nosara wrote:Zasto prvi ljudi nisu znali sve sto znamo mi...? Zasto mi ne znamo sve sto ce znati buduce generacije...?
Razvoj ljudske svijesti.
Kao i evolucija čovjeka. Koliko ima istine u tome da je čovjek za vrijeme pisanja Biblije razlikovao samo par boja?
#560 Re: NASE STVARNO MJESTO U KOSMOSU
Posted: 30/10/2014 18:55
by NIN
kerima1 wrote:nosara wrote:Zasto prvi ljudi nisu znali sve sto znamo mi...? Zasto mi ne znamo sve sto ce znati buduce generacije...?
Razvoj ljudske svijesti.
Ne, nego tehnoloski razvoj.
Drvosjeca iz Dejcica wrote:Kao i evolucija čovjeka. Koliko ima istine u tome da je čovjek za vrijeme pisanja Biblije razlikovao samo par boja?
Nimalo - ljudi, kao i ostali primati su trikromati, sto ce reci da danasnji covjek vidi isto onoliko boja koliko i nasi preci milione godina ranije. Za razliku od primata, ptice su tetrakromati, sto ce reci da imaju mnogo bolje razvijen vid, tj. oko od ljudskog.
#561 Re: NASE STVARNO MJESTO U KOSMOSU
Posted: 01/11/2014 23:42
by Edouard
NASE STVARNO MJESTO U KOSMOSU?
"Čovjek je samo trska, najslabašnija u prirodi, ali ova trska misli. Nije potrebno da se sav svemir naoruža kako bi ga zgnječio: ubit će ga para ili kapljiva vode.
Ali, kad bi svemir i satro čovjeka, opet bi čovjek bio uzvišeniji od onoga što ga je ubilo, jer on zna da umire, on pozna nadmoć što je svemir nad njim ima. Svemir o tome ništa ne zna. Sve se naše dostojanstvo sastoji dakle u mišljenju. Tu se moramo uzdignuti."
Blaise Pascal
Dakle, ako se čovjeka promatra isključivo kao produkt materije koja ispunja beskrajna prostranstva, onda je njegovo mjesto kao i njegov značaju u tom i takvom kozmosu mislim, samo jedna velika nula.
No, ako čovjek nije slučajni produkt nerazumne materije, ako je čovjek, što stvarno i jest, biće bitno duhovnog porijekla, biće koje misli, željeno biće, jednako željeno kao i sav taj kozmos, onda se bitno mijenja perspektiva; drugačije se vide stvari, drugačije su relacije, mjere, stvari postaju smislene.
E, onda milijarde zvijezda i sunaca, sva ta silna materija, jesu impresivni, ali ne i depresivni, ne i presudni; ljudski neuništivi duh, ljudska misao, obuhvati ih zajedno u svoj njihovoj veličini premda se mjerila i milijardama svjetlosnih godina.
#562 Re: NASE STVARNO MJESTO U KOSMOSU
Posted: 02/11/2014 05:17
by Arminovski
Edouard wrote:NASE STVARNO MJESTO U KOSMOSU?
"Čovjek je samo trska, najslabašnija u prirodi, ali ova trska misli. Nije potrebno da se sav svemir naoruža kako bi ga zgnječio: ubit će ga para ili kapljiva vode.
Ali, kad bi svemir i satro čovjeka, opet bi čovjek bio uzvišeniji od onoga što ga je ubilo, jer on zna da umire, on pozna nadmoć što je svemir nad njim ima. Svemir o tome ništa ne zna. Sve se naše dostojanstvo sastoji dakle u mišljenju. Tu se moramo uzdignuti."
Blaise Pascal
Slobodno prevedeno:
"Mi smo nacin da kosmos spozna sam sebe" - Carl Sagan
Dakle, ako se čovjeka promatra isključivo kao produkt materije koja ispunja beskrajna prostranstva, onda je njegovo mjesto kao i njegov značaju u tom i takvom kozmosu mislim, samo jedna velika nula.
"Svako od nas je u kosmickoj perspektivi, vazan. Ako se neko ne slaze sa tobom, pusti ga. U stotine milijardi galaksija, neces naci drugog/drugu." - Carl Sagan
----------------------------------------------------------------------
Mislim da grijesimo svaki put kad gledamo covjeka kao nesto odvojeno od kosmosa ili svijeta kojeg je objektivno jedan dio. Meni se cinimo kao dio nekog jako velikog organizma i ako je to tacno da smo nacin da svemir sazna nesto o sebi onda se pitam koliko cesto se to desava, kako i koliko je znanje... Svaki put kad pogledam kroz dvogled ili teleskop obuzme me neki osjecaj da pripadam i da je sve to jedan dio mene. Znam da se ne mora tako daleko ici, da je nekome dovoljno pogledati i samo malo oko sebe ili "u sebe". Meni dvogled stavlja stvari u neku drugaciju perspektivu.
#563 Re: NASE STVARNO MJESTO U KOSMOSU
Posted: 02/11/2014 05:27
by Arminovski
NIN wrote:
Drvosjeca iz Dejcica wrote:Kao i evolucija čovjeka. Koliko ima istine u tome da je čovjek za vrijeme pisanja Biblije razlikovao samo par boja?
Nimalo - ljudi, kao i ostali primati su trikromati, sto ce reci da danasnji covjek vidi isto onoliko boja koliko i nasi preci milione godina ranije. Za razliku od primata, ptice su tetrakromati, sto ce reci da imaju mnogo bolje razvijen vid, tj. oko od ljudskog.
Hm. Cisto bioloski nimalo, moguce da ima zrno istine u tome ako se uzme u obzir percepcija ili razumijevanje/interpretacija istih.
#564 Re: NASE STVARNO MJESTO U KOSMOSU
Posted: 02/11/2014 07:39
by celava_dlaka
steta teme sto se pola postova svodi jel allah stvorio il nije, sto ovu temu kvarite
#565 Re: NASE STVARNO MJESTO U KOSMOSU
Posted: 02/11/2014 13:44
by Edouard
Arminovski wrote:Edouard wrote:NASE STVARNO MJESTO U KOSMOSU?
"Čovjek je samo trska, najslabašnija u prirodi, ali ova trska misli. Nije potrebno da se sav svemir naoruža kako bi ga zgnječio: ubit će ga para ili kapljiva vode.
Ali, kad bi svemir i satro čovjeka, opet bi čovjek bio uzvišeniji od onoga što ga je ubilo, jer on zna da umire, on pozna nadmoć što je svemir nad njim ima. Svemir o tome ništa ne zna. Sve se naše dostojanstvo sastoji dakle u mišljenju. Tu se moramo uzdignuti."
Blaise Pascal
Slobodno prevedeno:
"Mi smo nacin da kosmos spozna sam sebe" - Carl Sagan
Dakle, ako se čovjeka promatra isključivo kao produkt materije koja ispunja beskrajna prostranstva, onda je njegovo mjesto kao i njegov značaju u tom i takvom kozmosu mislim, samo jedna velika nula.
"Svako od nas je u kosmickoj perspektivi, vazan. Ako se neko ne slaze sa tobom, pusti ga. U stotine milijardi galaksija, neces naci drugog/drugu." - Carl Sagan
----------------------------------------------------------------------
Mislim da grijesimo svaki put kad gledamo covjeka kao nesto odvojeno od kosmosa ili svijeta kojeg je objektivno jedan dio. Meni se cinimo kao dio nekog jako velikog organizma i ako je to tacno da smo nacin da svemir sazna nesto o sebi onda se pitam koliko cesto se to desava, kako i koliko je znanje... Svaki put kad pogledam kroz dvogled ili teleskop obuzme me neki osjecaj da pripadam i da je sve to jedan dio mene. Znam da se ne mora tako daleko ici, da je nekome dovoljno pogledati i samo malo oko sebe ili "u sebe". Meni dvogled stavlja stvari u neku drugaciju perspektivu.
Ne znam što bi to mogla biti kozmička perspektiva, i zašto bi svatko od nas u njoj bio važan.
Kao pjesnički način izražavanja drži vodu, ali drugačije od toga ne vidim kako bi išlo.
Za čovjeka se može na određeni način kazati da jest dio kozmosa (materijalno), ali opet čovjek sa svojim duhom, slobodom, ljubavlju, mišljenjem... toliko odudara od njega da je očito da je zapravo čovjek nešto najfascinantnije u tom kozmosu, prava beskonačnost, puno više nego sve te milijarde galaksija koje su ujedno i konačne.
Slobodno prevedeno:
"Mi smo nacin da kosmos spozna sam sebe" - Carl Sagan
također se onda može slobodno kazati da je ipak Zemlja ma koliko sićušna bila, radi čovjeka i po čovjeku, istinsko središte kozmosa.
Pitam se koji bi bio alternativni odgovor.
#566 Re: NASE STVARNO MJESTO U KOSMOSU
Posted: 02/11/2014 13:51
by Edouard
celava_dlaka wrote:steta teme sto se pola postova svodi jel allah stvorio il nije, sto ovu temu kvarite
Krivo.
To je zaista temeljno pitanje, i na njemu sve stoji ili pada, pa i pitanje našeg stvarnog mjesta u kozmosu.
#567 Re: NASE STVARNO MJESTO U KOSMOSU
Posted: 04/11/2014 12:27
by Arminovski
Edouard wrote:
Ne znam što bi to mogla biti kozmička perspektiva, i zašto bi svatko od nas u njoj bio važan.
Kao pjesnički način izražavanja drži vodu, ali drugačije od toga ne vidim kako bi išlo.
Za čovjeka se može na određeni način kazati da jest dio kozmosa (materijalno), ali opet čovjek sa svojim duhom, slobodom, ljubavlju, mišljenjem... toliko odudara od njega da je očito da je zapravo čovjek nešto najfascinantnije u tom kozmosu, prava beskonačnost, puno više nego sve te milijarde galaksija koje su ujedno i konačne.
Slobodno prevedeno:
"Mi smo nacin da kosmos spozna sam sebe" - Carl Sagan
također se onda može slobodno kazati da je ipak Zemlja ma koliko sićušna bila, radi čovjeka i po čovjeku, istinsko središte kozmosa.
Pitam se koji bi bio alternativni odgovor.
Pa ne moze jer nije i on je to znao dok Pascal nije. =) Nije tesko razumjeti. Moze se primjeniti na svako zivo bice, ukljucujuci i na one za koje jos objektivno nemamo dokaza da postoje. "Vaznost" dolazi iz neke vrste unikatnosti. Sagan nikad nije bio pjesnik tako da je vjerovatno do tvoje intrpretacije njegovih izjava ili dolazite iz suprotnih, kako da kazem, "tabora". Ti se protivis se pjesnickom nacunu izrazavanja "u kosmickoj perspektivi, vazan" a zavrsavas sa "covjek je nesto najfacinantnije, beskonacnost, puno vise od svih milijardi..." Bezvezna izjava bez ikakve objektivne potpore.
#568 Re: NASE STVARNO MJESTO U KOSMOSU
Posted: 05/11/2014 00:20
by Edouard
Arminovski wrote:Edouard wrote:
Ne znam što bi to mogla biti kozmička perspektiva, i zašto bi svatko od nas u njoj bio važan.
Kao pjesnički način izražavanja drži vodu, ali drugačije od toga ne vidim kako bi išlo.
Za čovjeka se može na određeni način kazati da jest dio kozmosa (materijalno), ali opet čovjek sa svojim duhom, slobodom, ljubavlju, mišljenjem... toliko odudara od njega da je očito da je zapravo čovjek nešto najfascinantnije u tom kozmosu, prava beskonačnost, puno više nego sve te milijarde galaksija koje su ujedno i konačne.
Slobodno prevedeno:
"Mi smo nacin da kosmos spozna sam sebe" - Carl Sagan
također se onda može slobodno kazati da je ipak Zemlja ma koliko sićušna bila, radi čovjeka i po čovjeku, istinsko središte kozmosa.
Pitam se koji bi bio alternativni odgovor.
Pa ne moze jer nije i on je to znao dok Pascal nije. =) Nije tesko razumjeti. Moze se primjeniti na svako zivo bice, ukljucujuci i na one za koje jos objektivno nemamo dokaza da postoje. "Vaznost" dolazi iz neke vrste unikatnosti. Sagan nikad nije bio pjesnik tako da je vjerovatno do tvoje intrpretacije njegovih izjava ili dolazite iz suprotnih, kako da kazem, "tabora". Ti se protivis se pjesnickom nacunu izrazavanja "u kosmickoj perspektivi, vazan" a zavrsavas sa "covjek je nesto najfacinantnije, beskonacnost, puno vise od svih milijardi..." Bezvezna izjava bez ikakve objektivne potpore.
Pa ne moze jer nije i on je to znao dok Pascal nije.
A zašto nije? Po čemu biste to ti i Sagan znali da nije, dok Pascal ne.
Ne protivim se ja pjesničkom načinu izražavanja, ali čovjek je tom izjavom iznio samo vlastito viđenje/mišljenje, a ne kakvo objektivno znanje.
Ma koja objektivna potpora? Pa čovjek je nedvojbeno vrhunac poznatog kozmosa. Pa to i Sagan potvrđje izjavom:
"Mi smo nacin da kosmos spozna sam sebe"
#569 Re: NASE STVARNO MJESTO U KOSMOSU
Posted: 06/11/2014 10:10
by Arminovski
Edouard wrote:
A zašto nije? Po čemu biste to ti i Sagan znali da nije, dok Pascal ne.
Ne protivim se ja pjesničkom načinu izražavanja, ali čovjek je tom izjavom iznio samo vlastito viđenje/mišljenje, a ne kakvo objektivno znanje.
Ma koja objektivna potpora? Pa čovjek je nedvojbeno vrhunac poznatog kozmosa. Pa to i Sagan potvrđje izjavom:
"Mi smo nacin da kosmos spozna sam sebe"
Nije do mene i moje inteligencije vec zivimo u drugacijem vremenu, 300 i nesto godina kasnije. Svako moze uz malo volje za pet minuta saznati vise nego sto je Pascal ikad mogao da sanja, barem kad je u pitanju ova tema.
#570 Re: NASE STVARNO MJESTO U KOSMOSU
Posted: 07/11/2014 08:35
by Pandapp
Odlična tema
Uvijek kada o tome čitam ili razmišljam, dođe do izražaja ovozemaljska empirijska limitiranost, jer nemam pojam beskrajnog ugrađen u svijesti. I pitanja je mnogo.
#571 Re: NASE STVARNO MJESTO U KOSMOSU
Posted: 07/11/2014 08:37
by Pandapp
Nije do mene i moje inteligencije vec zivimo u drugacijem vremenu, 300 i nesto godina kasnije. Svako moze uz malo volje za pet minuta saznati vise nego sto je Pascal ikad mogao da sanja, barem kad je u pitanju ova tema.
#572 Re: NASE STVARNO MJESTO U KOSMOSU
Posted: 07/11/2014 08:52
by NIN
Arminovski wrote:Nije do mene i moje inteligencije vec zivimo u drugacijem vremenu, 300 i nesto godina kasnije. Svako moze uz malo volje za pet minuta saznati vise nego sto je Pascal ikad mogao da sanja, barem kad je u pitanju ova tema.
Upravo tako!
#573 Re: NASE STVARNO MJESTO U KOSMOSU
Posted: 07/11/2014 08:58
by walter kurtz
a sto ako je everettova teorija multiverzuma tacna

#574 Re: NASE STVARNO MJESTO U KOSMOSU
Posted: 07/11/2014 09:06
by Drvosjeca iz Dejcica
#575 Re: NASE STVARNO MJESTO U KOSMOSU
Posted: 07/11/2014 09:09
by walter kurtz
zasto ako znamo da svemir ubrzava umjesto usporava velike su sanse da na njega djeluje gravitaciono polje nekog drugog svemira jer logikom big banga on bi trebao usporavati
