Budizam, religija ili filozofija ?

[madner]

Prvo bi trebalo tu tvoju tvrdnju potvrditi, cesto oni koji to kazu sami sebe zavaravaju. Dakle moguce je izmjeriti efekat "odvikavanja".

Koji je najduzi period koji ne meditiras i koliko sati dnevno meditiras?

[madner]

Nisi shvatio poentu KGBovca. Crna kutija i efekat je u pitanju.

Kontam ja poentu, samo sto:
1. Sumnjam u rezultate istrazivanja (koje btw nismo vidjeli)
2. Smatram da je model crne kutije (iako mozda koristan za ono sto je KGB-u trebalo) u principu suvise ogranicen, da bi se na osnovu njega mogli donositi validne zakljucke o prirodi meditacije.

Na ovo drugo moram odgovoriti. Metoda crne kutije je prihvacen metod u svim granama nauke.

http://en.wikipedia.org/wiki/Black_box

Zapravo i jeste najkorisniji ako ne mozemo ili ne zelimo kvantificirati uvjerenja.

[dr.Gonzo]

Na ovo drugo moram odgovoriti. Metoda crne kutije je prihvacen metod u svim granama nauke.
http://en.wikipedia.org/wiki/Black_box
Zapravo i jeste najkorisniji ako ne mozemo ili ne zelimo kvantificirati uvjerenja.

Ovdje se ne radi o projektovanju elektronskog sklopa trazenih karakteristika, vec o analizi socioloskih fenomena u eksperimentu cije je okolnosti tesko strogo kontrolisati. Zbog toga sam u principu skeptican prema takvim istrazivanjima. Pogotovo ako rezultati nisu nigdje objavljeni, a peer review da ne spominjemo

[madner]

Jesi vidio da se spominje i ljudski um pored el. sklopova


http://tmfree.blogspot.com/

Evo jednog lijecenog ovisnika ovog opasnog kulta.

[dr.Gonzo]

Jesi vidio da se spominje i ljudski um pored el. sklopova

Nisam vidio nista o socioloskim studijama.

A i to o ljudskom umu je napisano vezano za Biheviorizam, skolu psihologije koja se iz danasnje perspektive korisna samo kao historijska gradja Da bi stvarno razumjeli kompleksne sisteme kao sto je covjek, il jos gore - drustvo, moraju se koristiti dinamicnije metode analize, koje se baziraju na sto boljem poznavanju sistema. O tome je dosta pisao Fromm.

http://tmfree.blogspot.com/
Evo jednog lijecenog ovisnika ovog opasnog kulta.

Ovo npr. nema skoro nikakve veze sa budizmom.
Trebao bi neko od moderatora otvoriti novu temu o meditaciji i tamo kopirati zadnje 2 stranice ove diskusije.

[madner]

Nije tacno da se koristi samo kao historijska gradja, mada je model razlicit metode koje se i dalje primjenjuju. Recimo na polju lijecenja ovisnosti

Ili su dalje razvijene kao
http://en.wikipedia.org/wiki/Acceptance ... nt_Therapy

Kakve dinamicnije , potpuno pogresan izraz.

Slab pokusaj odvajanja prakticnog djela ispiranja mozga od teoretskog.

[dr.Gonzo]

Nije tacno da se koristi samo kao historijska gradja, mada je model razlicit metode koje se i dalje primjenjuju. Recimo na polju lijecenja ovisnosti

Ili su dalje razvijene kao
http://en.wikipedia.org/wiki/Acceptance ... nt_Therapy

Kakve dinamicnije , potpuno pogresan izraz.

Slab pokusaj odvajanja prakticnog djela ispiranja mozga od teoretskog.

Haj malo poradi na citljivosti vlastitih postova, postaju sve tezi za pratit.

Sto se izraza tice, sta cu ti ja kad ne vladas terminologijom Eto ti Ericha Fromma pa citaj, recimo Beyond Chains of Illusion. To sam citao skoro, pa mi je svjeze da se koristio bas tim izrazom, i naveo par ilustrativnih primjer kako behavioristicki pristup moze dovesti do pogresnih zakljucaka u analizi ponasanja pojedinca.

[madner]

Fromm se koristio tim izrazom za mnogo sta, sto ne znaci da je izraz tacan.

[dr.Gonzo]

Konstruktivnije bi bilo da si napisao zasto pojam nije tacan ili koje je njegovo tacno znacenje
Onda bi mogli nastavit dalje

[madner]

Pa ti si koristio pojam, valjda znas sta treba da znaci.
Morat cu pocet trazit nadoknadu za ove casove.

[ime_kojeg_nema]

Koji je najduzi period koji ne meditiras i koliko sati dnevno meditiras?

meditiram pola sata dnevno, jutrom prije odlaska na posao. za najduzi period tesko je to reci, ne znam mozda nekih sedam do deset dana...

[dr.Gonzo]

Moram i ja vako pocet palamudit, umjesto konkretnih odgovora

[madner]

Probaj sa konkretnim odgovorima. Ko se ovdje pozivao na subjektivna i licna misljenja a ko na naucne studije?

[dr.Gonzo]

Je l' to pricas o onim KGB naucnim studijama koje jos niko nije vidio, ili o ovoj, koju si prvo pomenuo u kontekstu negativnih posljedica, pa onda elegantno izostavio zakljucak, cak i nakon sto sam pomenuo da se ne slaze sa onim zbog cega si se na tu studiju pozvao?

[madner]

Pa zakljucak jos jednom podcrtava da postoje negativni efekti te potreba da se isti istraze. I to bez sumnje i kod svake vrste meditacije. Ne razumijem sta zelis reci?

[fatamorgana]

[dr.Gonzo]

Pa zakljucak jos jednom podcrtava da postoje negativni efekti te potreba da se isti istraze. I to bez sumnje i kod svake vrste meditacije. Ne razumijem sta zelis reci?

Evo zakljucka:

The practice of meditation has positive short- and long-term rewards, the main ones being a calm self-control, and what Benson called 'the relaxation response'. These effects include a wakeful hypometabolic physiological state and a balance of the parasympathetic or trophotropic and sympathetic or ergotrophic functions.

The evidence of meditative physical effects is consistent with increasing evidence of the biological impact of psychological interventions. It refutes convincingly the stereotypical criticism that talking therapies 'do nothing' or are 'just' placebo.

Meditation is not free from side-effects, even for long-term meditators or experienced teachers. Nor is it free of contraindications.

The common element with psychotherapy is the emphasis and goal of self-awareness, and the freeing of the individual from habitual patterns of thinking and feelings, paving the way for change. It differs from psychotherapy in that meditation is a completely private and silent exercise.

There is mixed research on the efficacy of meditation as therapy or an adjuvant to therapy. This study has not included anecdotal reports by therapists of the use of meditation as a personal aid and maintenance to their professional development. Most of the studies are based on small numbers, and lack standardised diagnostic procedures. The current evidence seems to indicate a value of meditation in the treatment of stress and anxiety related disorders, but there is a need for a rigorous meta-analysis in order to guarantee standards in evidence-based therapeutic practice.

Meni navedeno djeluje kao uputstvo za upotrebnu na nekom lijeku koji se moze kupiti u apoteci. Dobro za to i to, ali moze imati negativne posljedice, pa ako ti smeta ne moras i dalje koristiti.

Ne pise da se radi o plaecbo efektu i tehnici za ispiranje mozgova naivnih zapadnjaka sa parama. Cak naprotiv, ono sto pise je poprilicno u skladu sa tradicionalnim pogledom na meditaciju, kao aktivnost od koje covjek moze imati koristi.

[madner]

Ne, jako jasno podcrtava da ne postoji dovoljno jak dokaz da bi se isto preporucilo kao terapija. Indicije postoje. Ali postoje i indicije za skodno djelovanje.

[dr.Gonzo]

Ne, jako jasno podcrtava da ne postoji dovoljno jak dokaz da bi se isto preporucilo kao terapija. Indicije postoje. Ali postoje i indicije za skodno djelovanje.

Ne znam citamo li mi isti tekst, ali to nije ono sto ja tamo vidim

1) Postoje pozitivni efekti (prva podvucena recenica)
2) Postoje sporedni(negativni) efekti (treca podvucena recenica)
3) Na osnovu trenutnih dokaza postoje indicije da se meditacija moze koristiti u terapeutske svrhe (zadnja podvucena recenica)

Jos treba napomenuti da se navedena studija ne bavi subjektivnim efektima (ne samo zdravstvene prirode), koji su sustinski dio iskustva meditacije, i vjerovatno najcesci razlog praktikovanja meditacije.

[fatamorgana]

Sama riječ meditacija ima različita značenja i konotacije. Ako se ne varam riječ ima latinsko porijeklo (ovo po
sjećanju, ispravite me ako griješim) i obično podrazumijeva određeno koncentrisano ili dublje razmišljanje
o nečemu.
Meditacija opet, kao uslovno rečeno duhovna disciplina postoji skoro u svim vjerskim tradicijama, kršćanstvu/hrišćanstvu, islamu, hinduizmu, budizmu i mnogim drugim.
Pojam meditacije koji se proširio u Zapadnom svijetu počevši od 60-tih godina i početka hippy pokreta
dao je opet terminu meditacija konotaciju "proširenja svijesti" ( "Doors of perception" od Huxley-a, poznata američka
rock grupa "Doors" je uzela ime grupe po ovoj knjizi, Timothy Leary - "The psychedelis experience", etc...) i "pshihodeličnog iskustva" kao pod djelovanjem LSD-a, mescalina etc.
Čedomil Veljačić, naš zaista eminentni profesor komparativne religije i filozofije, i sam zaređeni bhikku ( budistički
isposnik) koji je svo vrijeme boravka na Šri lanci uporedo sa budističkom praksom nastavio i sa naučnim radom i
pisanjem, je termin DHYANA (ovo što mi zovemo meditacija) prevodio kao zadubljenje, sabranost, kontemplacija, pored ostalog i da bi potrctao da se ne radi o potrazi tzv. transcendentalnom" i "psihodeličnom" iskustvu kao je to
često zamišljano od mnogih koji su se 60-tih, 70-tih pa i poslije uputili u Indiju u potrazi za istinom, učenjem ili
učiteljem.

[madner]

Ne, jako jasno podcrtava da ne postoji dovoljno jak dokaz da bi se isto preporucilo kao terapija. Indicije postoje. Ali postoje i indicije za skodno djelovanje.

Ne znam citamo li mi isti tekst, ali to nije ono sto ja tamo vidim

1) Postoje pozitivni efekti (prva podvucena recenica)
2) Postoje sporedni(negativni) efekti (treca podvucena recenica)
3) Na osnovu trenutnih dokaza postoje indicije da se meditacija moze koristiti u terapeutske svrhe (zadnja podvucena recenica)

Jos treba napomenuti da se navedena studija ne bavi subjektivnim efektima (ne samo zdravstvene prirode), koji su sustinski dio iskustva meditacije, i vjerovatno najcesci razlog praktikovanja meditacije.

http://en.wikipedia.org/wiki/Contraindication

Mozda mogla koristiti u medicinske svrhe, ako i samo ako to istrazivanja potvrde. Studija se bavi upravo time, samo se ne koristi subjektivnim opisom istih dozivljaja.

Ono sto je bilo sporno su bili negativni efekti. Ovo je dokaz da postoje. (obrati paznju da za negativne efekte ne traze dodatna istrazivanja).

Dakle hem je to ispiranje mozga, hem stetno po zdravlje hem cesto praktikovano pod sektaskim okriljem.

[dr.Gonzo]

Dakle hem je to ispiranje mozga, hem stetno po zdravlje hem cesto praktikovano pod sektaskim okriljem.

Jel to nesto za raju koja ne zna engleski, pa ne znaju sami procitati sta pise?

[fatamorgana]

Predlažem forumašu madneru da "hapsi sve" koji meditiraju!

[Jara]

Zar tekbiranje, očenašenje i sl. nisu vrsta mantranja? A autogeni trening i slične tehnike koje prakticira većina vrhunskih sportista u svijetu i koje su se pokazale učinkovitim?
A tek, molim lijepo, komercijalne reklame i slogani političkih partija?

[Sati]

Izbegavati povređivanje drugih bića,
koja, slično nama, i sama tragaju za mirom,
znači osvojiti sreću za samoga sebe.

Dhammapada, strofa 132


Ponekad. ono što činimo vodi do sreće. U drugim prilikama
ono što ne činimo vodi do sreće. Ovde Buda kaže da bi
trebalo da budemo svesni kako napor nepovređivanja živih bića
ne donosi sreću samo onima koji žive bez straha i bola, već
isto tako i nama samima. U svetu u kojem se naša vrednost
često meri kroz našu produtivnost, lako nas može obuzeti
osećanje da uvek moramo nešto da uradimo kako bi stvari postale bolje.
Ponekad, obuzdavanje da nešto ne uradimo jeste to koje je najvažnije.

Sa ljubavlju,
monah Munindo