Page 23 of 26

#551 Re: Dogadjaji 90-tih i moguce resenje ?

Posted: 01/08/2008 01:12
by Prozor
cogni wrote:
1gorstak wrote: Volio bih da vidim kako bi to ti postivanjem "dogovorenog" obezbjedio da BiH ima jedinstvenu valutu, pasose, zastavu, granicnu policiju ....
Verujem da su Pasosi, valuta i zastava (drzava mora da ima zastavu) predvidjeni dejtonom, a vrlo vjerojatno i granicna policija. Zaista mi se sada ne da citati i tumaciti taj sporazum.
Izvini, republika cija?
Srpska, al se ne zove RES (Republika Ekskluzivno Srpska).
:lol: :lol:

A sta kazes na IRBIH, nije EIRBIH(Ekskluzivno Islamska Republika Bosna i Hercegovina)?

#552 Re: Dogadjaji 90-tih i moguce resenje ?

Posted: 01/08/2008 01:19
by Prozor
Atrus wrote:
Prozor wrote:
Atrus wrote:Za mene je kasno (zarazen sam), ali mi je bar drago da ce mi dijete rasti daleko od Balkana. I opet se podmece, sa srpske strane, ista prica, da su svi podjednako krivi, da nema nevinog. E, pa NIJE tako. Sad bas gledam program RTS, pa neki tip, analiticar, a u stvari nacionalo orijentisani mudroser, brani Karadzica, kao nije licno ubijao (ni Hitler licno nije ubio ni jednog jevreja), za razliku od Nasera Orica (oslobodjen od suda, dakle nevin). E, ta prica ide eterom prema TV pretplatnicima u Srbiji i sire. Stvara se novi mit o Karadzicu kao iscjelitelju ("Dizao iz mrtvih" - naslov iz Kurira, dakle novi mesija, novi srpski Isus). Vrsi se zamijena teza, krvnik nije krvnik, nego svetac, iscjelitelj, Srbi su se samo branili granatirajuci civile i pucajuci na sve zivo sto se kretalo Sarajevom (ljudi, zivotinje, sijenke). Drago mi je da u mom okruzenju od 400 km nema Srba. Ne mrzim ih, vec ih se uzasno bojim i dalekooo sam mirniji bez Nemanja i Urosa oko sebe.
ksenofobicno brate...
Beograd 29 jul 2008. Protesti zbog hapsenja Radovana Karadzica, klicanje Seselju i Mladicu, cetnicka, zivopisna, ikonografija. Nikakva ksenofobija, vec zdravo razmisljanje. Sto dalje od takvih ljudi. Na slikama danasnja srpska omladina.

Image

Image

Image
Tvoje rezonovanje je ovima sa gornjih slika k´o secer na tortu...

#553 Re: Dogadjaji 90-tih i moguce resenje ?

Posted: 01/08/2008 09:10
by obadan
ld wrote:
obadan wrote:
ld wrote:

nemoj tako,i armija bih sa svojim strasnim jursinim mudhahedisnim odredima je popalila pola slavonije,drzali su zagreb sa juzne strane,gadjali su zagreb svakim danom po par tisuca granata,a splicanima su posebno j... znanje sa tajnim oruzijem sto ispaljuje zrake niskih frenkvencija,usljed cega su svi splicani postali pederi i lezbejke,a 5 koljacka divizija armije bih je bila na avali i svakodnevno gadjala beograd iz svog raspolozivog orudja kojeg su dobili od iranaca i el kaide,a zarobljenike su bacali lavovima u ZOO vrtu,jer prvi cilj ofanzive na beograd je bio ZOO vrt,tako da sacuvaju lavove da ih mogu hraniti srpskom najjaci
a zaboravi da napomenem i jurisne odrede armije bih,koji su bili nad dubrovnikom i svakodnevno iz snajpera samo ubijali malu djecu,odrasle nisu,da imaju poslije ste muciti nakon ulaska u dubrovnik

A cijelo to vrijeme im hrvatska drzala .4 logisticka centra armije bih u hrvatskoj, tisuce ranjenika u bolnicama, stotine tisuca izbjeglica u hotelima pa im onda spasila bihac da ne bude nova srebrenica. Dzaba. Opet francek gori od slobe
kao sto je i 25 000 bosnjaka ratovalo u hrvatskoj vojsci 1991,od toga 1100 poginulih
http://www.youtube.com/watch?v=dLbSC_JiCrA
a u hrvatskoj zivi oko 50 000 bosnjaka,oko 1,5%, stanovnistva hrvatske,a cinili su i do 15% hrvatske vojske,i oko 10% ukupnih gubitaka u hrvatskoj vojsci su bili bosnjaci
i lijepo nam njofra zahvali to 1993 kad je poslao gardijske brigade na g.vakuf i mostar,a da ne spominjem sto je alija i sda na svaki moguci nacin opstruirali mobilizaciju bosnjaka i sto su bosnjaci isli po svoju djecu u jna koji su ratovali po hrvatskoj i kad je bosnjacima alija porucio da rat u hrvatskoj nije nas rat i da ne salju djecu u jna

Nakon što je armija BiH etnički oćistila fojnicu, kakanj, travnik, bugojno, vareš, jablanicu, konjic itd

#554 Re: Dogadjaji 90-tih i moguce resenje ?

Posted: 01/08/2008 09:23
by cogni
Prozor wrote:
:lol: :lol:

A sta kazes na IRBIH, nije EIRBIH(Ekskluzivno Islamska Republika Bosna i Hercegovina)?
Ne bih imao nista protiv, ionako mi Federacija BiH ima cudno ime obzirom da je samo dio BIH. Naravno, zbog katolika (Hrvata) bi morao biti razdvojen dio gdje su oni vecina.

#555 Re: Dogadjaji 90-tih i moguce resenje ?

Posted: 01/08/2008 09:38
by nokia6170
cogni wrote:
nokia6170 wrote: sve se moze pricati, prelijevati iz supljeg u prazno, ali brcko distrikt je pokazao i dokazao da je suzivot moguc u kombinaciji sa institucionalnom zastitom sva tri konstitutivna naroda, cak tamo i gdje ta nacionalna zastupljenost nije direktno ustanovljena, ali je precutno postovana bez zelje za dominacijom i preglasavanjem bilo kojeg od tri konstitutivna naroda.

brcko je trn u oku rs-u iz dva razloga: privi teritorijalno je presijeca, i drugi sustinski pokazuje da je prica o ogrozenosti lazna i napuhana, te da je suzivot moguc.
Eh, kada bi "bez zelje za dominacijom i preglasavanjem bilo kojeg od tri konstitutivna naroda" bilo posvuda u BiH.

Zelja za preglasavanjem moze da se pojavi u bilo kom trenutku, tako da je po meni ipak neophodna zastita od takve zelje, bar dok ne dodjemo u situaciju da takve zelje postanu nemoguce.
pricamo o trenutnoj situaciji i sistemu koji je uspostavljen u toj bivsoj opcini brcko, danas brcko distriktu.

nakon silnih ubijanja i stradanja u brckom, uspostavljen je distrikt u kojem se danas svi osjecaju komotno i neugrozeno. ima tu jos puno stvari koje se trebaju unaprijediti...ali je brcko daleko mentalno i ispred sarajeva, a da ne govorim banjaluke i mostara.

nemoj mi samo pricati o parama koje se investiraju u brcko i da je to razlog zasto je sve gore kako jeste, jer se puno vise para slijevalo u sarajevo, banja luku i mostar pa su zadrzali mononacionalni i sistemski i mentalni pristup.

brcko distrikt je dokaz da se moze kad se hoce i da je prica o ugrozenosti samo suplja kako bi se izazivao strah kod naroda i dobijali izbori.

po mom misljenju, prvo treba uspostaviti sarajevo distrikt po uzoru na brcko distrikt, a onda model s vremenom primjeniti i na cijelu teritoriju bosne i hercegovine u vidu geografsko-ekonomskih cjelina, vodeci se zakljuccima biskupske konferencije da ni u jednoj cjelini ne smije biti vise od 40% jednog konstitutivnog naroda.

zakljucke ove konferencije uzimam relevantnim iz razloga sto, ako hrvatima kojih ima najmanje u bih i kojima objektivno prijeti smanjenje br. stanovnika i raseljavanje, onda ne vidim razlog zasto bi ovaj model smetao bosnjacima i srbima kojih je puno vise od hrvata.

americki model se pokazao u brckom puno uspjesniji od njemackog modela u mostaru, i brcko distrikt se izucava na najprestiznijim univerzitetima kao model uspostavljanja i pravnog i sustinckog modela pomirenja izmedju zaracenih etnickih skupina u okviru postkonfliktnih drustava.

#556 Re: Dogadjaji 90-tih i moguce resenje ?

Posted: 01/08/2008 10:08
by cogni
nokia6170 wrote: americki model se pokazao u brckom puno uspjesniji od njemackog modela u mostaru, i brcko distrikt se izucava na najprestiznijim univerzitetima kao model uspostavljanja i pravnog i sustinckog modela pomirenja izmedju zaracenih etnickih skupina u okviru postkonfliktinih drustava.
Ja nisam nista rekao protiv Brckog. :)

#557 Re: Dogadjaji 90-tih i moguce resenje ?

Posted: 01/08/2008 10:19
by Bosanac sa dna kace
obadan wrote:

Nakon što je armija BiH etnički oćistila fojnicu, kakanj, travnik, bugojno, vareš, jablanicu, konjic itd
ope se vracamo na onu ko je prvi poceo rat
Ahmici su spaljeni 16.04, Dretelj i Heliodrom otvoreni u Maju, a do sukoba sa Hrvatima iz Vraesa je doslo u septembru 1993, itd itd...
nebitno...

#558 Re: Dogadjaji 90-tih i moguce resenje ?

Posted: 01/08/2008 10:23
by nokia6170
ok :)

po mom misljenju najveci al zaista najveci problem trenutne srpske politike nije zastita interesa srpskog naroda u bosni i hercegovini, vec ostvarenje jos uvijek ratnih ciljeva, odnosno stvaranje kolike tolike velike srbije.

kad srpski politicari javno se oglase da odustaju od 6 srpskih ratnih ciljeva, mozemo pricati o stvarnoj zelji da stite prava srba u bosni i hercegovini.

u prvom planu politicara iz rs-a nije interes srba u bosni i hercegovini, jer da jeste, ti isti politicari bi gledali kako da obezbjede svim srbima u bih ista prava, a ne da federalne srbe posmatraju kao izdajice srpskog roda (alijine srbe) i kao kolateralanu stetu.

problem je "poimanje dejtonskog mirovnog sporazuma"...dok bosnjaci i hrvati u njemu vide okoncanje ideje velike srbije i ocuvanje medjunarodno priznatih granica bosne i hercegovine, na drugoj strani gradjani rs-a, inspirisani svojim vjerskim i politickim vodjama, u dejtonu vide osnov da mirnim putem u dogledno vrijeme ostvare ono sto u ratu nisu.

samo da podsjetim na rijeci Milosevica upucene 1993. godine u Zvorniku kada se obracao delegatima skupstine republike srpske povodom usvajanja i prihvatanja mirovnog vens-ovenovog plana...koje se mogu jos vise primijeniti na dejtonski sporazum:

30. sednica Skupštine
9. maj 1993.
Zvornik

Mirovni plan je put do ostvarenja krajnjeg srpskog cilja

Slobodan Milošević: 0215-0189 – 0215-0192
“Otvorilo se čak i pitanje, što ja smatram zaista neprihvatljivim, da li se odustaje od cilja? Ja ću da vam kažem: ne! Ne odustaje se od cilja. Nije pitanje, dakle, ako gledamo taj plan. Da li plan predstavlja postignuti cilj? Naravno da ne predstavlja. Već je pitanje da li predstavlja put ka konačnom cilju? U mnogo čemu je postignut, ali ne do kraja. Ali da predstavlja put ka konačnom cilju - naravno da predstavlja. Ali se treba pomučiti malo više glavom, malo više pameću, a malo manje krvi proliti.

#559 Re: Dogadjaji 90-tih i moguce resenje ?

Posted: 01/08/2008 13:11
by osa
ld wrote:a sto se tice oluje i bihaca,pogledaj i procitaj analize te operacije,pa ces da vidis da oluja nebi ni priblizno bila uspjesna,i da li bi uopce i bila uspjesna da nije bilo 5 korpusa,koji je vezao na bihackom ratistu vecinu boljih jedinica krajiskih srba pred sam napad HV na kninsku krajinu
koliko god ste vi nama pomogli,toliko smo i mi vama,da ne napominjem da je 5 korpus na vise mjesta usao u hrvatsku i napao cetnicku pozadinu kad cetnici povukli te jedinice kad je HV krenuo,i tad je dudakovic krenuo sa 5 korpusom u kontru i usao na vise mjesta u hrvatskoj u dubinu,te su cetnici bili tuceni i sa prednje strane i pozadine

ovdje se branio i obranio bihać a ne na grabežu, rekoh ti nekoliko puta rat je nauka a ne osvajanje rovova.




Amerikanci nam nisu dali da branimo Bihać 10.12.2007 (05:37)



Hladnih prosinačkih dana ne tako davne 1994. godine odvijala se jedna od najvažnijih vojnih operacija Domovinskog rata - Zima ‘94, koja je bila glavna pretpostavka za oslobodilačku akciju Oluja u kolovozu 1995.

Te snježne zime vodile su se važne vojne operacije hrvatskih snaga na Livanjskom polju i u vrletima Dinare kako bi se indirektno spriječila daljnja opsada Bihaća, koji su tada u okruženju držale srpske snage. Tom se operacijom istovremeno zatvarao i pristup Kninu s bosanske strane, te su se stvarale pretpostavke za njegovo lakše oslobađanje tijekom ljeta 1995.

- Da je Bihać tih zimskih dana pao, međunarodna zajednica bi šutke prihvatila srpsku pobjedu u ratu. Naime, tada je 30 posto hrvatskog i 70 posto teritorija BiH bilo u rukama pobunjenih Srba, a padom bihaćke enklave otvarao im se put prema Karlovcu i Sisku - kaže umirovljeni general pukovnik Krešimir Ćosić, nekadašnji zamjenik ministra obrane Gojka Šuška, a danas redovni profesor na zagrebačkom Fakultetu elektrotehnike i računarstva, te predsjednik parlamentarnog izaslanstva pri NATO-u.

Naime, u razgovorima u Pentagonu krajem 1994. godine, u kojima je general Ćosić sudjelovao s vodećim ljudima američke vojske, bilo je sasvim jasno da bi “pad Bihaća ustvari značio i vojni završetak rata u BiH”. Time bi Hrvatska bila dovedena u iznimno tešku političku i vojnu situaciju, uvjeren je Ćosić. Upravo nam je stoga Ćosić iznio zanimljiva sjećanja na te važne dane rata u Hrvatskoj i BiH, kada se odlučivala ratna sudbina tih dviju država, ali i njihov položaj u međunarodnoj zajednici, čija je pozicija isključivo bila usmjerena na ograničavanje postojećih sukoba, a time i na zamrzavanje postojećeg stanja na terenu.

- Iz razgovora s američkim vojnim i političkim dužnosnicima bilo je razvidno da su oni tada srpsku stranu smatrali vojno i politički dovoljno jakom da zadrži postojeće stanje. Nisu vjerovali u sposobnost Hrvatske vojske da može promijeniti odnos snaga na terenu. Uz to, početkom 1994. godine trajao je i bošnjačko-hrvatski sukob koji je posve zakomplicirao vojnu i političku situaciju - kaže Ćosić.

Bilo je bitno okončati taj sukob, koji je uz pritisak i pomoć američke administracije zaključen Washingtonskim sporazumom. General Ćosić sjeća se kako je u svibnju 1993. s generalom Antonom Tusom, tadašnjim savjetnikom predsjednika Tuđmana za vojna pitanja, posjetio Tursku, gdje je tamošnje vodstvo, u suglasju sa SAD-om, nudilo svoje usluge u sprječavanju bošnjačko-hrvatskog sukoba.

Negdje krajem srpnja 1994. u prvi posjet Hrvatskoj dolazi američki ministar obrane William Perry. Razgovaralo se u američkoj rezidenciji na Tuškancu. I tada zapravo počinju prvi ozbiljni hrvatsko-američki razgovori, koji su se temeljili na već potpisanom Washingtonskom sporazumu, a stvaraju se i pretpostavke za početak hrvatsko-američke vojne suradnje, koju Amerikanci usmjeravaju k stvaranju suvremenog obrambenog menadžmenta u Hrvatskoj.

- Smisao te suradnje na političkom planu bio je usmjeren na stvaranje partnerskih odnosa koji će onemogućiti daljnju eskalaciju vojnih sukoba, te pomoći da se HV ustroji kao moderna vojska u demokratskom društvu. Uz to, Amerikanci su tražili pouzdanog partnera koji će biti ‘privržen naporima međunarodne zajednice u pronalaženju prihvatljivih političkih rješenja’ u zamjenu za političku potporu - kaže general Ćosić.

No, general Ćosić odbija svaku pomisao da je cilj te suradnje bio vezan uz vojno jačanje HV-a ili obavještajnu pomoć od strane SAD-a.

- Ne, to nije bio smisao. Amerikanci su samo željeli ozbiljnog partnera spremnog na suradnju s međunarodnom zajednicom u rješavanju teške političke krize. Stalno su naglašavali da žele isključivo mirno i pravedno rješenje sukoba - kaže Ćosić.

U rujnu 1994. Ćosić je s tadašnjim ministrom obrane Šuškom boravio u Pentagonu, gdje su pokušavali uvjeriti tadašnjeg američkog pomoćnika ministra obrane za strategiju Johna Nyea da je HV već dovoljno snažan da vojnim putem vrati okupirane teritorije. John Nye je, kaže Ćosić, u nevjerici samo vrtio glavom. Nekoliko tjedana poslije Ćosić je ponovno u SAD-u, ali ovaj put s generalom Jankom Bobetkom. I general Bobetko je govorio da Hrvatska ima snage vojnim putem riješiti pitanje “Krajine” te je naglašavao da će HV pod svaku cijenu spriječiti srpsku ofenzivu na Bihać koja je u to vrijeme kulminirala.

Ćosić se prisjeća da je tom prilikom general Bobetko poklonio bačvicu od desetak litara stare domaće šljivovice generalu Shalikashvilliju, zapovjedniku američkog Združenog stožera, koja ga je, mislio je Bobetko, trebala oraspoložiti, kroz smijeh kaže Ćosić. General Bobetko je naglašavao da bi pad Bihaća “bio vojnički kraj za nas”. No, Amerikance nisu fascinirale naše emocije i frustracije, kaže Ćosić.

Američka strana bila je vrlo skeptična, a general Shalikashvilli te general Wesley Clark rekli su da po njihovim informacijama, koje su dobili od CIA-e i DIA-e (vojno-obavještajne službe), HV još nije vojno spreman ni sposoban za tako zahtjevnu vojnu operaciju.

- ‘Vi to još ne možete’, doslovce je - prisjeća se Ćosić - rekao general Shalikashvilli, a Richard Holbrooke, tadašnji pomoćnik ministra vanjskih poslova SAD-a, na sastanku 29. studenoga 1994. otvoreno nam je rekao: ‘Nemojte na to ni pomišljati. To ne smijete!’ Američka administracija jednostavno nije prihvaćala mogućnost daljnjeg širenje sukoba - kaže Ćosić. Uz to, Amerikanci su mislili da su Srbi još uvijek vojno presnažni. Te zaključke, rekli su hrvatskim predstavnicima, temeljili su na analizama akcije Maslenica, koja je po njihovu mišljenju dokazivala da HV još nije spreman za uspješne vojne operacije širih razmjera.

Ćosić kaže da je taj sastanak na nekadašnji Dan republike 1994. godine bio vrlo dramatičan jer su Amerikanci imali informacije da su srpske snage već ušle u Bihać, te da je pad grada samo pitanje sati. Situacija je bila posebno neizvjesna s obzirom na to da su neki u State Departmentu tvrdili da je padom Bihaća rat u BiH završen. Ministar Šušak odmah je nazvao predsjednika Tuđmana koji je tada bio u posjetu Argentini. - Stanje je zaista bilo kritično i snalazili smo se u hodu - kaže Ćosić.

- Tada sam se našao u poziciji da na karti bojišnice pred državnim i vojnim vrhom SAD-a obrazlažem situaciju oko Bihaća. Govorio sam o mogućnostima sprječavanja njegova pada i svim mogućim posljedicama koje bi pad grada imao na poziciju BiH i Hrvatske. Ministar Šušak je naglasio poruku predsjednika Tuđmana da će HV započeti masivnu ofenzivu po cijeloj dužini bojišta ako Srbi ne zaustave opsadu Bihaća! - kaže Ćosić.

“Počet ćemo totalni rat”, prenio je Šušak Tuđmanove riječi. To je samo pojačalo dramatiku sastanka. Zavladala je potpuna tišina. - To nije bila isprazna prijetnja, jer smo znali da bi padom Bihaća srpske snage koncentrirale sve svoje potencijale prema Karlovcu, a to nikako nismo smjeli dopustiti - smatra Ćosić.

- Na karti sam tada izložio situaciju te, po ranijem dogovoru s ministrom Šuškom, rekao da će HV napadom duž Livanjskog polja i Dinarom u pravcu Knina zaustaviti pad Bihaća, jer će time prisiliti glavninu srpskih snaga iz tzv. Krajine na povlačenje. Amerikanci nisu bili oduševljeni, ali iako nam nisu dali ‘zeleno svjetlo’, barem više nisu imali upaljeno ‘crveno’ - kaže Ćosić i nastavlja:

- Uvjeren sam da su upravo taj sastanak i argumentacija koju smo iznijeli, a Amerikanci nevoljko gledali, promijenili tijek rata u Hrvatskoj i BiH, jer su konačno shvatili da se pad Bihaća može spriječiti. Odmah nakon povratka u hotel ministar Šušak je nazvao generala Gotovinu i naredio početak operacije Zima ‘94. Naime, dok su sve srpske snage bile na Bihaću, prodorom kroz Livanjsko polje prema Crnom lugu i Dinarom ostvarili smo značajne vojne uspjehe.

Otvarao se put prema Bosanskom Grahovu i dalje prema Kninu. Kad su shvatili što se zbiva, ‘martićevci’ su žurno počeli povlačiti snage s bihaćkog ratišta kako bi zaustavili naš prodor. No, već je bilo kasno. Operacijom Zima ‘94 spašen je Bihać, a HV se približio samom Kninu. To je bio velik uspjeh koji je posve promijenio ne samo tijek rata u BiH i Hrvatskoj, nego stav Pentagona prema mogućnostima Hrvatske vojske.





Krešo Ćosić i ja zajedno smo pregovarali u Washingtonu

General Ćosić napominje kako su potpuno neutemeljene bilo kakve informacije o umiješanosti SAD-a u akciju Oluja angažmanom vojne tvrtke MPRI-a (Military Professional Resourcers Inc), koju su vodili umirovljeni generali američke vojske.

- Osobno sam u ljeto 1994. u Washingtonu, zajedno s pokojnim košarkašem i mojim imenjakom i prezimenjakom Krešom Ćosićem, vodio pregovore s potpredsjednikom MPRI-ja generalom Carlom Vuonom i mogu s punom odgovornošću reći da Amerikanci ni na koji način nisu bili uključeni u planiranje i provedbu operacije Oluja. Sukladno mandatu i suglasnostima koju su dobili od State Departmenta i Pentagona, izričito i najstrože im je bila zabranjena bilo kakva vojna pomoć borbenog karaktera. Njihov profesionalni status ovisio je o striktnom pridržavanju tih pravila te su njihov rad i kontrolirale odgovarajuće civilne i vojne službe SAD-a - izjavio je general Ćosić.


Galbright nas je odgovarao od akcije Oluja

Ćosić kaže da je osobno s američkim vojnim atašeom obilazio te položaje HV-a. - Sjećam se i prvog ljetnog sastanka na Brijunima 1995. godine, kad se odlučivalo o početku operacije Oluja. Provesti još jednu zimu na Dinari i okolnim brdima bilo je vojnički neprihvatljivo. Naime, vremenski uvjeti u tim planinama bili su nepodnošljivi - visoki snijeg i temperature ispod -20 stupnjeva. General Ćosić odbija da su Amerikanci na bilo koji način “sponzorirali” ili pomagali te akcije. - Dapače, kaže on, sjećam se da je nekoliko dana prije početka Oluje ambasador Peter Galbright ministru Šušku predao pismo s desetak razloga zašto se ne bi smjelo krenuti u Oluju. Između ostalog, Galbright je pisao kako je uspjeh vojne akcije upitan, da on može zaustaviti političke pregovore, kako može zaoštriti situaciju i prouzročiti daljnju nekontroliranu eskalaciju vojnih sukoba, da bi Milošević mogao intervenirati, i to u trenutku dok se vode pregovori između Hrvatske i hrvatskih Srba o planu Z-4.

#560 Re: Dogadjaji 90-tih i moguce resenje ?

Posted: 01/08/2008 13:26
by cogni
Zanemaruje cinjenicu da su krajiski i bosanski Srbi zajedno bili brojcano sasvim inferiorni u odnosu na HV, HVO i ABiH tako da neke ozbiljne akcije tipa napada na Karlovac nisu mogli ni da sanjaju. Nakon ozbiljnijeg ukljucivanja hrvatske vojske u rat postalo je samo pitanje vremena kada ce se tok rata preokrenuti i Srbi natjerati da prihvate sporazum.
E sad, kako to objasniti nekome ko misli da se cijelo vrijeme ratovalo protiv Srbije prevazilazi moje trenutne mentalne kapacitete.

#561 Re: Dogadjaji 90-tih i moguce resenje ?

Posted: 01/08/2008 13:33
by cogni
nokia6170 wrote:
samo da podsjetim na rijeci Milosevica upucene 1993. godine u Zvorniku kada se obracao delegatima skupstine republike srpske povodom usvajanja i prihvatanja mirovnog vens-ovenovog plana...koje se mogu jos vise primijeniti na dejtonski sporazum:

30. sednica Skupštine
9. maj 1993.
Zvornik

Mirovni plan je put do ostvarenja krajnjeg srpskog cilja

Slobodan Milošević: 0215-0189 – 0215-0192
“Otvorilo se čak i pitanje, što ja smatram zaista neprihvatljivim, da li se odustaje od cilja? Ja ću da vam kažem: ne! Ne odustaje se od cilja. Nije pitanje, dakle, ako gledamo taj plan. Da li plan predstavlja postignuti cilj? Naravno da ne predstavlja. Već je pitanje da li predstavlja put ka konačnom cilju? U mnogo čemu je postignut, ali ne do kraja. Ali da predstavlja put ka konačnom cilju - naravno da predstavlja. Ali se treba pomučiti malo više glavom, malo više pameću, a malo manje krvi proliti.
Sta to dokazuje?
Da je Milosevic pokusao da ih ubjedi da prihvate sporazum tako sto je pokusao objasniti da njegovo prihvatanje nije poraz i neostvarivanje ratnih ciljeva? Zar bi ih ubjedio da je rekao "skroz odustajemo od ratnih ciljeva i priznajemo poraz", i to u trenutku kada je rat isao sasvim dobro po srpsku stranu?
Nemoj mi reci da cemo sasvim zanemariti kontekts u kome se ova izjava javlja, ako vec zanemarujemo to da li je Milosevic bio iskren ili ne.

#562 Re: Dogadjaji 90-tih i moguce resenje ?

Posted: 01/08/2008 13:41
by madner
cogni wrote:Zanemaruje cinjenicu da su krajiski i bosanski Srbi zajedno bili brojcano sasvim inferiorni u odnosu na HV, HVO i ABiH tako da neke ozbiljne akcije tipa napada na Karlovac nisu mogli ni da sanjaju. Nakon ozbiljnijeg ukljucivanja hrvatske vojske u rat postalo je samo pitanje vremena kada ce se tok rata preokrenuti i Srbi natjerati da prihvate sporazum.
E sad, kako to objasniti nekome ko misli da se cijelo vrijeme ratovalo protiv Srbije prevazilazi moje trenutne mentalne kapacitete.
Da VRS nije imala materijalnu, financijsku i ljudsku podrsku od JNA, rat nikad ne bi trajao kolko jeste.

Strah SAD-a je bio da ukoliko HV ne uspije na brzinu porazit krajinu, da bi Srbija mogla intervenisat i aktivno. Znas zasto spominju Maslenicu? HV tada nije bila u stanju da izvede napad i zadrzi prostor.

#563 Re: Dogadjaji 90-tih i moguce resenje ?

Posted: 01/08/2008 13:50
by cogni
madner wrote:
Da VRS nije imala materijalnu, financijsku i ljudsku podrsku od JNA, rat nikad ne bi trajao kolko jeste.
Naravno da ne bi, pomoc i podrska je svakako postojala. To opet nije isto kao da je vojska Jugoslavije usla u rat na nacin kako je to ucinila Hrvatska vojska.
Strah SAD-a je bio da ukoliko HV ne uspije na brzinu porazit krajinu, da bi Srbija mogla intervenisat i aktivno. Znas zasto spominju Maslenicu? HV tada nije bila u stanju da izvede napad i zadrzi prostor.
Mozemo to gledati i sa druge strane, Srbiji je odgovaralo da Krajina odma padne, jer bi inache bila pod pritiskom da i sama udje u rat. Kakve bi to posljedice imalo po regiju bolje sto nismo saznali. Stanje u kome Hrvatska osvaja Krajinu malo po malo, a Srbija dotle miruje nije bilo nesto sto bi Milosevic mogao prezivjeti politicki.

Po meni je sasvim vjerojatno da je Milosevic dogovorio brz pad Krajine, jer njegovom bolesnom umu nije bilo dovoljno ono sto se dobijalo planom Z4, vec je izmedju ostalog zelio te ljude da mu poprave etnicku sliku na Kosovu.

#564 Re: Dogadjaji 90-tih i moguce resenje ?

Posted: 01/08/2008 14:04
by madner
cogni wrote: Naravno da ne bi, pomoc i podrska je svakako postojala. To opet nije isto kao da je vojska Jugoslavije usla u rat na nacin kako je to ucinila Hrvatska vojska.
Pitanje je kolko je to bila "samo" pomoc a kolko kamuflaga. Ako se oficiru vojske Jugoslavije pika duplo staz u VRS onda je sve jasno.
Isto tako pomoc i podrska implicira da je VRS imala neku svoju srz, sto jednostavno nije tacno. VRS je bila pomoc i podrska VJ u agresiji na BiH i Hrvatsku.
Slicno kao i HVO, koji bez HV nije bio u stanju da izvede ni jednu ofanzivu.
cogni wrote: Mozemo to gledati i sa druge strane, Srbiji je odgovaralo da Krajina odma padne, jer bi inache bila pod pritiskom da i sama udje u rat. Kakve bi to posljedice imalo po regiju bolje sto nismo saznali. Stanje u kome Hrvatska osvaja Krajinu malo po malo, a Srbija dotle miruje nije bilo nesto sto bi Milosevic mogao prezivjeti politicki.

Po meni je sasvim vjerojatno da je Milosevic dogovorio brz pad Krajine, jer njegovom bolesnom umu nije bilo dovoljno ono sto se dobijalo planom Z4, vec je izmedju ostalog zelio te ljude da mu poprave etnicku sliku na Kosovu.
Moguce, ali vjerovatnije je da Milosevic nije mogao intervenisati pa je pokusao da izvuce najbolje iz situacije.

#565 Re: Dogadjaji 90-tih i moguce resenje ?

Posted: 01/08/2008 14:13
by cogni
madner wrote:
Pitanje je kolko je to bila "samo" pomoc a kolko kamuflaga. Ako se oficiru vojske Jugoslavije pika duplo staz u VRS onda je sve jasno.
Isto tako pomoc i podrska implicira da je VRS imala neku svoju srz, sto jednostavno nije tacno. VRS je bila pomoc i podrska VJ u agresiji na BiH i Hrvatsku.
Slicno kao i HVO, koji bez HV nije bio u stanju da izvede ni jednu ofanzivu.
Ne znam sta ti podrazumijevas pod srzi, ali obicno ratuju vojnici i oficiri a ne srzi. Mozda je ta neka srz na strani VJ, ali je broj srpskih vojnika i oficira iz BiH neuporediv sa brojem istih iz Srbije, kada govorimo o ratu u BiH. Te razlike mozemo meriti u redovima velicine. Naravno, bilo kakve dobrovoljce ne racunam ni na jednu stranu.
Moguce, ali vjerovatnije je da Milosevic nije mogao intervenisati pa je pokusao da izvuce najbolje iz situacije.
Nije mogao, nije smio, nije htio, ko ce ga znati.
'Najbolje' po svojim nekim ludim zamislima, sigurno ne po Srbe u Krajini.

#566 Re: Dogadjaji 90-tih i moguce resenje ?

Posted: 01/08/2008 14:19
by madner
cogni wrote: Ne znam sta ti podrazumijevas pod srzi, ali obicno ratuju vojnici i oficiri a ne srzi. Mozda je ta neka srz na strani VJ, ali je broj srpskih vojnika i oficira iz BiH neuporediv sa brojem istih iz Srbije, kada govorimo o ratu u BiH. Te razlike mozemo meriti u redovima velicine. Naravno, bilo kakve dobrovoljce ne racunam ni na jednu stranu.
VRS je imao oko 90 000 vojnika, medjutim kolko je imao jedinica koje su bile u stanju izvrsiti ofanzivne operacije?
Pa nisu JSO i regularne jedinice VJ uvodjene u borbe bez potrebe za istim.
Odakle VRS tesko naouruzanje, kolko je toga prebaceno iz Srbije u BiH? Ko je izvrsio pocetne operacije protiv BiH ako nisu tri regularna korpusa VRS?

Koja oklopna jedinica je drzala otvoren koridor?


Nije mogao, nije smio, nije htio, ko ce ga znati.
'Najbolje' po svojim nekim ludim zamislima, sigurno ne po Srbe u Krajini.
Najbolje za njih bi bilo da se nisu pobunili, Srbima u Zagrebu nije lose.

#567 Re: Dogadjaji 90-tih i moguce resenje ?

Posted: 01/08/2008 14:33
by ld
kao sto je i 25 000 bosnjaka ratovalo u hrvatskoj vojsci 1991,od toga 1100 poginulih
http://www.youtube.com/watch?v=dLbSC_JiCrA
a u hrvatskoj zivi oko 50 000 bosnjaka,oko 1,5%, stanovnistva hrvatske,a cinili su i do 15% hrvatske vojske,i oko 10% ukupnih gubitaka u hrvatskoj vojsci su bili bosnjaci
i lijepo nam njofra zahvali to 1993 kad je poslao gardijske brigade na g.vakuf i mostar,a da ne spominjem sto je alija i sda na svaki moguci nacin opstruirali mobilizaciju bosnjaka i sto su bosnjaci isli po svoju djecu u jna koji su ratovali po hrvatskoj i kad je bosnjacima alija porucio da rat u hrvatskoj nije nas rat i da ne salju djecu u jna

Nakon što je armija BiH etnički oćistila fojnicu, kakanj, travnik, bugojno, vareš, jablanicu, konjic itd[/quote][/quote]


ma nemoj,ti haman patis od amnezije i to najgoreg oblika,zaboravio si sva desavanja krajem 92 i do polovine 93,kad su domobrani pobili i popalili bosnjacka sela oko prozora,pa zatim u januaru ili februaru napali na g.vakuf,pa zatim ahmice i uzdol,masakriranje tuzlanskog konvoja u biloj,zaboravih na jajce i povlacenje hvo sa linija prema cetnicima i omogucavanje da cetnici udju iza ledja armiji bih u jajcu,to je bilo krajem 92 itd,itd...
tek poslije toga je doslo do oslobadjanja tih teritorija,i nije bilo etnicko ciscenje,jer je dosta hrvata ostala u zenici,za ostale ne znam,armija bih je porazila hvo brigade u tim mjestima
i u dok je trajao rat protiv hvo i hv na g.vakufu,mostaru,lasvasnkoj dolini i zepcu,u isto to vrijeme par hvo brigada je otkazalo susku i bobanu poslusnost i nastavilo da se bori u armiji bih,usorska hvo brigada i oko tuzle je bilo par brigada
i nisu razoruzane,niti su ukinute,niti su njihovi pripadnici zavrsili u logoru,za razliku od bosnjaka koji su bili pripadnici hvo 1992

#568 Re: Dogadjaji 90-tih i moguce resenje ?

Posted: 01/08/2008 14:42
by cogni
madner wrote: VRS je imao oko 90 000 vojnika, medjutim kolko je imao jedinica koje su bile u stanju izvrsiti ofanzivne operacije?
Pa nisu JSO i regularne jedinice VJ uvodjene u borbe bez potrebe za istim.
Odakle VRS tesko naouruzanje, kolko je toga prebaceno iz Srbije u BiH? Ko je izvrsio pocetne operacije protiv BiH ako nisu tri regularna korpusa VRS?

Koja oklopna jedinica je drzala otvoren koridor?
Ne bih da govorimo o samom pocetku rata jer je tada bio haos, pa ne vjerujem da mozemo biti precizni. Govorim o stanju nakon povlacenja JNA.
Tesko naoruzanje, kao i svo drugo naoruzanje, logistiku, sve sto vec tu ide, niko ne spori. Jesu jedinice iz Srbije bile sposobnije u prosjeku, ali ih je i bilo daleko manje. Ko je vodio glavnu rijech u kojim ofanzivnim operacijama prevazilazi moje znanje, znam da su recimo na Koridoru koji je bio mozda najveca akcija, masovno ucestvovale i kvazi-elitne jedinice RSK. Ako negdje na webu ima da se procita o raznim operacijama daj link, meni se ne da googlat.
Mi smo pokusali da dodjemo do toga ko je kome pomogao, a ko je nosio glavninu rata na sebi, po meni ne moze recimo 90.000 ljudi biti ispomoc za njih 1000, ili par tisuca. (ja nemam nikakve podatke koliko tacno ih je bilo).

Najbolje za njih bi bilo da se nisu pobunili, Srbima u Zagrebu nije lose.
Iz danasnje perspektive svakako. Iz ondasnje, nije bilo tako jednostavno, tesko je bilo preci preko nezvanicne rehabilitacije ustastva, dobijanja otkaza i prakticnog prelaska u gradjane drugog reda kada te istovremeno iz Srbije nagovaraju na oruzanu pobunu.

#569 Re: Dogadjaji 90-tih i moguce resenje ?

Posted: 01/08/2008 14:46
by ld
osa wrote:
ld wrote:a sto se tice oluje i bihaca,pogledaj i procitaj analize te operacije,pa ces da vidis da oluja nebi ni priblizno bila uspjesna,i da li bi uopce i bila uspjesna da nije bilo 5 korpusa,koji je vezao na bihackom ratistu vecinu boljih jedinica krajiskih srba pred sam napad HV na kninsku krajinu
koliko god ste vi nama pomogli,toliko smo i mi vama,da ne napominjem da je 5 korpus na vise mjesta usao u hrvatsku i napao cetnicku pozadinu kad cetnici povukli te jedinice kad je HV krenuo,i tad je dudakovic krenuo sa 5 korpusom u kontru i usao na vise mjesta u hrvatskoj u dubinu,te su cetnici bili tuceni i sa prednje strane i pozadine

ovdje se branio i obranio bihać a ne na grabežu, rekoh ti nekoliko puta rat je nauka a ne osvajanje rovova.




Amerikanci nam nisu dali da branimo Bihać 10.12.2007 (05:37)



Hladnih prosinačkih dana ne tako davne 1994. godine odvijala se jedna od najvažnijih vojnih operacija Domovinskog rata - Zima ‘94, koja je bila glavna pretpostavka za oslobodilačku akciju Oluja u kolovozu 1995.

Te snježne zime vodile su se važne vojne operacije hrvatskih snaga na Livanjskom polju i u vrletima Dinare kako bi se indirektno spriječila daljnja opsada Bihaća, koji su tada u okruženju držale srpske snage. Tom se operacijom istovremeno zatvarao i pristup Kninu s bosanske strane, te su se stvarale pretpostavke za njegovo lakše oslobađanje tijekom ljeta 1995.

- Da je Bihać tih zimskih dana pao, međunarodna zajednica bi šutke prihvatila srpsku pobjedu u ratu. Naime, tada je 30 posto hrvatskog i 70 posto teritorija BiH bilo u rukama pobunjenih Srba, a padom bihaćke enklave otvarao im se put prema Karlovcu i Sisku - kaže umirovljeni general pukovnik Krešimir Ćosić, nekadašnji zamjenik ministra obrane Gojka Šuška, a danas redovni profesor na zagrebačkom Fakultetu elektrotehnike i računarstva, te predsjednik parlamentarnog izaslanstva pri NATO-u.

Naime, u razgovorima u Pentagonu krajem 1994. godine, u kojima je general Ćosić sudjelovao s vodećim ljudima američke vojske, bilo je sasvim jasno da bi “pad Bihaća ustvari značio i vojni završetak rata u BiH”. Time bi Hrvatska bila dovedena u iznimno tešku političku i vojnu situaciju, uvjeren je Ćosić. Upravo nam je stoga Ćosić iznio zanimljiva sjećanja na te važne dane rata u Hrvatskoj i BiH, kada se odlučivala ratna sudbina tih dviju država, ali i njihov položaj u međunarodnoj zajednici, čija je pozicija isključivo bila usmjerena na ograničavanje postojećih sukoba, a time i na zamrzavanje postojećeg stanja na terenu.

- Iz razgovora s američkim vojnim i političkim dužnosnicima bilo je razvidno da su oni tada srpsku stranu smatrali vojno i politički dovoljno jakom da zadrži postojeće stanje. Nisu vjerovali u sposobnost Hrvatske vojske da može promijeniti odnos snaga na terenu. Uz to, početkom 1994. godine trajao je i bošnjačko-hrvatski sukob koji je posve zakomplicirao vojnu i političku situaciju - kaže Ćosić.

Bilo je bitno okončati taj sukob, koji je uz pritisak i pomoć američke administracije zaključen Washingtonskim sporazumom. General Ćosić sjeća se kako je u svibnju 1993. s generalom Antonom Tusom, tadašnjim savjetnikom predsjednika Tuđmana za vojna pitanja, posjetio Tursku, gdje je tamošnje vodstvo, u suglasju sa SAD-om, nudilo svoje usluge u sprječavanju bošnjačko-hrvatskog sukoba.

Negdje krajem srpnja 1994. u prvi posjet Hrvatskoj dolazi američki ministar obrane William Perry. Razgovaralo se u američkoj rezidenciji na Tuškancu. I tada zapravo počinju prvi ozbiljni hrvatsko-američki razgovori, koji su se temeljili na već potpisanom Washingtonskom sporazumu, a stvaraju se i pretpostavke za početak hrvatsko-američke vojne suradnje, koju Amerikanci usmjeravaju k stvaranju suvremenog obrambenog menadžmenta u Hrvatskoj.

- Smisao te suradnje na političkom planu bio je usmjeren na stvaranje partnerskih odnosa koji će onemogućiti daljnju eskalaciju vojnih sukoba, te pomoći da se HV ustroji kao moderna vojska u demokratskom društvu. Uz to, Amerikanci su tražili pouzdanog partnera koji će biti ‘privržen naporima međunarodne zajednice u pronalaženju prihvatljivih političkih rješenja’ u zamjenu za političku potporu - kaže general Ćosić.

No, general Ćosić odbija svaku pomisao da je cilj te suradnje bio vezan uz vojno jačanje HV-a ili obavještajnu pomoć od strane SAD-a.

- Ne, to nije bio smisao. Amerikanci su samo željeli ozbiljnog partnera spremnog na suradnju s međunarodnom zajednicom u rješavanju teške političke krize. Stalno su naglašavali da žele isključivo mirno i pravedno rješenje sukoba - kaže Ćosić.

U rujnu 1994. Ćosić je s tadašnjim ministrom obrane Šuškom boravio u Pentagonu, gdje su pokušavali uvjeriti tadašnjeg američkog pomoćnika ministra obrane za strategiju Johna Nyea da je HV već dovoljno snažan da vojnim putem vrati okupirane teritorije. John Nye je, kaže Ćosić, u nevjerici samo vrtio glavom. Nekoliko tjedana poslije Ćosić je ponovno u SAD-u, ali ovaj put s generalom Jankom Bobetkom. I general Bobetko je govorio da Hrvatska ima snage vojnim putem riješiti pitanje “Krajine” te je naglašavao da će HV pod svaku cijenu spriječiti srpsku ofenzivu na Bihać koja je u to vrijeme kulminirala.

Ćosić se prisjeća da je tom prilikom general Bobetko poklonio bačvicu od desetak litara stare domaće šljivovice generalu Shalikashvilliju, zapovjedniku američkog Združenog stožera, koja ga je, mislio je Bobetko, trebala oraspoložiti, kroz smijeh kaže Ćosić. General Bobetko je naglašavao da bi pad Bihaća “bio vojnički kraj za nas”. No, Amerikance nisu fascinirale naše emocije i frustracije, kaže Ćosić.

Američka strana bila je vrlo skeptična, a general Shalikashvilli te general Wesley Clark rekli su da po njihovim informacijama, koje su dobili od CIA-e i DIA-e (vojno-obavještajne službe), HV još nije vojno spreman ni sposoban za tako zahtjevnu vojnu operaciju.

- ‘Vi to još ne možete’, doslovce je - prisjeća se Ćosić - rekao general Shalikashvilli, a Richard Holbrooke, tadašnji pomoćnik ministra vanjskih poslova SAD-a, na sastanku 29. studenoga 1994. otvoreno nam je rekao: ‘Nemojte na to ni pomišljati. To ne smijete!’ Američka administracija jednostavno nije prihvaćala mogućnost daljnjeg širenje sukoba - kaže Ćosić. Uz to, Amerikanci su mislili da su Srbi još uvijek vojno presnažni. Te zaključke, rekli su hrvatskim predstavnicima, temeljili su na analizama akcije Maslenica, koja je po njihovu mišljenju dokazivala da HV još nije spreman za uspješne vojne operacije širih razmjera.

Ćosić kaže da je taj sastanak na nekadašnji Dan republike 1994. godine bio vrlo dramatičan jer su Amerikanci imali informacije da su srpske snage već ušle u Bihać, te da je pad grada samo pitanje sati. Situacija je bila posebno neizvjesna s obzirom na to da su neki u State Departmentu tvrdili da je padom Bihaća rat u BiH završen. Ministar Šušak odmah je nazvao predsjednika Tuđmana koji je tada bio u posjetu Argentini. - Stanje je zaista bilo kritično i snalazili smo se u hodu - kaže Ćosić.

- Tada sam se našao u poziciji da na karti bojišnice pred državnim i vojnim vrhom SAD-a obrazlažem situaciju oko Bihaća. Govorio sam o mogućnostima sprječavanja njegova pada i svim mogućim posljedicama koje bi pad grada imao na poziciju BiH i Hrvatske. Ministar Šušak je naglasio poruku predsjednika Tuđmana da će HV započeti masivnu ofenzivu po cijeloj dužini bojišta ako Srbi ne zaustave opsadu Bihaća! - kaže Ćosić.

“Počet ćemo totalni rat”, prenio je Šušak Tuđmanove riječi. To je samo pojačalo dramatiku sastanka. Zavladala je potpuna tišina. - To nije bila isprazna prijetnja, jer smo znali da bi padom Bihaća srpske snage koncentrirale sve svoje potencijale prema Karlovcu, a to nikako nismo smjeli dopustiti - smatra Ćosić.

- Na karti sam tada izložio situaciju te, po ranijem dogovoru s ministrom Šuškom, rekao da će HV napadom duž Livanjskog polja i Dinarom u pravcu Knina zaustaviti pad Bihaća, jer će time prisiliti glavninu srpskih snaga iz tzv. Krajine na povlačenje. Amerikanci nisu bili oduševljeni, ali iako nam nisu dali ‘zeleno svjetlo’, barem više nisu imali upaljeno ‘crveno’ - kaže Ćosić i nastavlja:

- Uvjeren sam da su upravo taj sastanak i argumentacija koju smo iznijeli, a Amerikanci nevoljko gledali, promijenili tijek rata u Hrvatskoj i BiH, jer su konačno shvatili da se pad Bihaća može spriječiti. Odmah nakon povratka u hotel ministar Šušak je nazvao generala Gotovinu i naredio početak operacije Zima ‘94. Naime, dok su sve srpske snage bile na Bihaću, prodorom kroz Livanjsko polje prema Crnom lugu i Dinarom ostvarili smo značajne vojne uspjehe.

Otvarao se put prema Bosanskom Grahovu i dalje prema Kninu. Kad su shvatili što se zbiva, ‘martićevci’ su žurno počeli povlačiti snage s bihaćkog ratišta kako bi zaustavili naš prodor. No, već je bilo kasno. Operacijom Zima ‘94 spašen je Bihać, a HV se približio samom Kninu. To je bio velik uspjeh koji je posve promijenio ne samo tijek rata u BiH i Hrvatskoj, nego stav Pentagona prema mogućnostima Hrvatske vojske.





Krešo Ćosić i ja zajedno smo pregovarali u Washingtonu

General Ćosić napominje kako su potpuno neutemeljene bilo kakve informacije o umiješanosti SAD-a u akciju Oluja angažmanom vojne tvrtke MPRI-a (Military Professional Resourcers Inc), koju su vodili umirovljeni generali američke vojske.

- Osobno sam u ljeto 1994. u Washingtonu, zajedno s pokojnim košarkašem i mojim imenjakom i prezimenjakom Krešom Ćosićem, vodio pregovore s potpredsjednikom MPRI-ja generalom Carlom Vuonom i mogu s punom odgovornošću reći da Amerikanci ni na koji način nisu bili uključeni u planiranje i provedbu operacije Oluja. Sukladno mandatu i suglasnostima koju su dobili od State Departmenta i Pentagona, izričito i najstrože im je bila zabranjena bilo kakva vojna pomoć borbenog karaktera. Njihov profesionalni status ovisio je o striktnom pridržavanju tih pravila te su njihov rad i kontrolirale odgovarajuće civilne i vojne službe SAD-a - izjavio je general Ćosić.


Galbright nas je odgovarao od akcije Oluja

Ćosić kaže da je osobno s američkim vojnim atašeom obilazio te položaje HV-a. - Sjećam se i prvog ljetnog sastanka na Brijunima 1995. godine, kad se odlučivalo o početku operacije Oluja. Provesti još jednu zimu na Dinari i okolnim brdima bilo je vojnički neprihvatljivo. Naime, vremenski uvjeti u tim planinama bili su nepodnošljivi - visoki snijeg i temperature ispod -20 stupnjeva. General Ćosić odbija da su Amerikanci na bilo koji način “sponzorirali” ili pomagali te akcije. - Dapače, kaže on, sjećam se da je nekoliko dana prije početka Oluje ambasador Peter Galbright ministru Šušku predao pismo s desetak razloga zašto se ne bi smjelo krenuti u Oluju. Između ostalog, Galbright je pisao kako je uspjeh vojne akcije upitan, da on može zaustaviti političke pregovore, kako može zaoštriti situaciju i prouzročiti daljnju nekontroliranu eskalaciju vojnih sukoba, da bi Milošević mogao intervenirati, i to u trenutku dok se vode pregovori između Hrvatske i hrvatskih Srba o planu Z-4.

drago dijete,dodji da babo malo po glavici pomilki :lol: :lol: :lol:
rat je nauka,a ne osvajanje rovova :lol: :lol: :lol:
ajd ti procitaj jos par puta ovaj tekst sto si postavio,pa opet jos koji put,probaj da ukljucis svoj mozak i dobro razmisli pa se javi
obrati paznju na izjavu bobetka o bihacu i kad je gotvoina krenuo sa operacijom zima 94 gdje su bile srpske snage i na koga je on napadao,pa zatim opet malo izguglaj i vidi gdje su bile glavnine srpskih snaga pred samu oluju 95
a pored te zime 94 bila je i operacija na kupresu koju je otpoceo alagic rahmetli sa 7 korpusom,tek cetvrti dan operacije,kad su u hvo skontali da alagic je vec dobar dio terean oslobodio i oni su ukljucuju,a i u februaru i martu kad je alagic oslobodio vlasic po onoj oluji,tad je snijeg u najgorim mogucim uslovima su oslobodili vlasi i uzeli relej,jedan od razloga tih operacija naravno da je bio da oslabe cetnicki pritisk na opkoljeni bihac,drugi razlog je jer su cetnici radi tih ofanziva na bihac povukli vojsku sa linija na kupresu i vlasicu,kao i na dinari,i nisu imali dovoljno snaga za uspjesan kontra-napad,jer su im sve bolje jedinice bile na bihacu
drago dijete moje :lol: :lol: :lol:
jel ti konatas da je u zivotu sve crno i bijelo??vecina stvari je strogo sivilo i trebas da se naucis da citas izmedju redova

#570 Re: Dogadjaji 90-tih i moguce resenje ?

Posted: 01/08/2008 14:47
by lamija_SA
"ma jebite se devedeste tužne i nesretne..."

#571 Re: Dogadjaji 90-tih i moguce resenje ?

Posted: 01/08/2008 15:15
by madner
cogni wrote: Ne bih da govorimo o samom pocetku rata jer je tada bio haos, pa ne vjerujem da mozemo biti precizni. Govorim o stanju nakon povlacenja JNA.
Tesko naoruzanje, kao i svo drugo naoruzanje, logistiku, sve sto vec tu ide, niko ne spori. Jesu jedinice iz Srbije bile sposobnije u prosjeku, ali ih je i bilo daleko manje. Ko je vodio glavnu rijech u kojim ofanzivnim operacijama prevazilazi moje znanje, znam da su recimo na Koridoru koji je bio mozda najveca akcija, masovno ucestvovale i kvazi-elitne jedinice RSK. Ako negdje na webu ima da se procita o raznim operacijama daj link, meni se ne da googlat.
Mi smo pokusali da dodjemo do toga ko je kome pomogao, a ko je nosio glavninu rata na sebi, po meni ne moze recimo 90.000 ljudi biti ispomoc za njih 1000, ili par tisuca. (ja nemam nikakve podatke koliko tacno ih je bilo).
Stanje nakon "povlacenja" je da je najsposobnija formacija VRS 5. Korpus JNA (1. KK). :roll:
Iz danasnje perspektive svakako. Iz ondasnje, nije bilo tako jednostavno, tesko je bilo preci preko nezvanicne rehabilitacije ustastva, dobijanja otkaza i prakticnog prelaska u gradjane drugog reda kada te istovremeno iz Srbije nagovaraju na oruzanu pobunu.
[/quote][/quote]

I iz danasnje i iz tadasnje perspektive, moc im je udarila u glavu.

#572 Re: Dogadjaji 90-tih i moguce resenje ?

Posted: 01/08/2008 15:18
by ld
i draga osice moja mala,da ti babo kaze koju
5 korpus je bio u blokadi 3,5 godine,nad njima su se izredali vecina korpusa vrs-a i kninskih cetnika i jos abdicevci i specijalne jednice iz srbije
u prosjeku su brojali oko 15 000 vojnika,totalni broj ucesnika mi je nepoznat,ali broj vojnih zrtava 5 korpusa je 3000 poginulih u te 3,5 godine
oni su u prosjeku vezali za sebe i do 50 000 cetnika i abdicevaca u pogotovo kad je krenula ofanziva na bihac u julu 95,broj cetnika je bio i veci
pored svega toga 5 korpus je 94 izveo operaciju oslobadjanja grabeza,kojeg nisu uspjeli zadrzati,kad su cetnici udarili kontranapad,izet nanic rahmetli je takodje 94 usao cetnicima iza ledja,kad su spremili ofanzivu da uzmu bihac i cazin i da presjecu krajinu na pola,tad je mladic komandovao napadom i bio je ranjen u tom nanicevom napadu,sav zvjerinjak specijalnih jedinica rs-a je tad bio na buzimu,poslije te akcije,do kraja rata vise nikad nisu se usudili da krenu na buzim
samo odbrana bihacke krajine je cudo,u uslovima totalne blokade,kad tri neprijatelja napadaju,materijalno slabo opremljeni
doduse,moram da napomenem ipak da se od 94,sa prestankom hrvatske agresije na bosnu i potpisivanjem washingotnskog sporazuma,da je upuceno cirka 200 letova iz zagreba za bihac sa naoruzanjem,radi se o ruskim transportnim helikopterima Mi-8,koji mogu pofino se natovariti
ali i to je bilo ekstra dobro placeno hrvatskoj strani od strane iranskog ambasadora,prema granicevim rijecima radi se o cifri od 50 miliona dolara

#573 Re: Dogadjaji 90-tih i moguce resenje ?

Posted: 01/08/2008 15:19
by popajic
Za nepovjerovat da se jos uvijek diskutuje ko je otpoceo rat,ko se branio,ko je ratovao za teritorije,ko da prezivi...
Kad mi sami upadamo u zamku TRI zaracene strane,kako ce drugi u svijetu moci shvatiti uzas i namjere proteklog rata?

#574 Re: Dogadjaji 90-tih i moguce resenje ?

Posted: 01/08/2008 15:31
by madner
popajic wrote:Za nepovjerovat da se jos uvijek diskutuje ko je otpoceo rat,ko se branio,ko je ratovao za teritorije,ko da prezivi...
Kad mi sami upadamo u zamku TRI zaracene strane,kako ce drugi u svijetu moci shvatiti uzas i namjere proteklog rata?
Ovdje neki, namjerno ili nenamjerno, prodaju pricu da je to bio gradjanski rat. Istina je da je kojim slucajem na nasim granicama bio zid, ovaj "rat" ne bi trajao duze od Oluje, nakon pocetnog haosa.

To sto su Hrvatska i Srbija morale koristiti svoje regularne oruzane snage da odrze te konstrukcije je strasno bitan detalj.

#575

Posted: 01/08/2008 15:59
by jOFLA
.