IZRAEL - Do kada ovako?!

[vodolija_33]

ovo je strašno

samo bih da im dodam još nešto na dušu... da se ne zaboravi... ne znam da li se neko sjeća....

http://www.rachelcorrie.org/

[seljak_cojek]

I Robert Fisk je vehabija

The child lies like a rag doll - a symbol of the latest Lebanon war
By Robert Fisk in Beirut
Published: 20 July 2006
How soon must we use the words "war crime"? How many children must be scattered in the rubble of Israeli air attacks before we reject the obscene phrase "collateral damage" and start talking about prosecution for crimes against humanity?

The child whose dead body lies like a rag doll beside the cars which were supposedly taking her and her family to safety is a symbol of the latest Lebanon war; she was hurled from the vehicle in which she and her family were travelling in southern Lebanon as they fled their village - on Israel's own instructions. Because her parents were apparently killed in the same Israeli air attack, her name is still unknown. Not an unknown warrior, but an unknown child.

Article Length: 1406 words (approx.)

How soon must we use the words "war crime"? How many children must be scattered in the rubble of Israeli air attacks before we reject the obscene phrase "collateral damage" and start talking about prosecution for crimes against humanity?

The child whose dead body lies like a rag doll beside the cars which were supposedly taking her and her family to safety is a symbol of the latest Lebanon war; she was hurled from the vehicle in which she and her family were travelling in southern Lebanon as they fled their village - on Israel's own instructions. Because her parents were apparently killed in the same Israeli air attack, her name is still unknown. Not an unknown warrior, but an unknown child.

[Custos Morum]

I GILBERT BLYTHE

The United Nations has condemned Israeli actions again and again, but Israel — thanks to the support of the United States — flouts world opinion. Palestinians believe they have suffered every form of dispossession and degradation short of extermination.

Any people with a grievance as deep as that wants nothing so passionately as to kill the oppressor. The desire to kill, to take revenge, becomes stronger than the desire for life itself. Palestinians do not have the tanks, attack helicopters, and fighter-bombers America has given Israel, so they fight with the only weapon they have: their bodies.

[Saraswati]

Ne znam da li je relevantno, ali evo proslijedjujem:

Dear All,

Please VOTE, it is urgent.

CNN is doing an online vote on whether the Israeli invasion of Lebanon is justified and most people are voting 'yes'. Please copy the internet address below, go down the page to 'quickvote' and vote 'no'. Forward to others, as many as you can.

http://edition.cnn.com/2006/WORLD/meast ... index.html

[Bosanac sa dna kace]

Mubarak je legalno izabran. Pa i SDA dobija 105% glasova na raznim mjestima, pa sta? To ne mijenja opsti utisak izbora i pobjedu i jednih i drugih.

Jedna anegdota o njegovom legalnom izboru;
Porodica se uoci izbora okupila i otac, glava porodice, naglasava da moraju svi glasat za Mubaraka, jer inace ko zna sta ih ceka ako to ne urade! Najmladji sin se javlja i veli
-Ja necu glasat za njega!!!
A otac veli;
-E, ako ne glasas prijavi cu te policiji, dobro gledaj za koga ces glasat!
Sutri dan kad su se vratili sa izbora sin veli da nije glaso za Mubaraka vec za njegovog protivnika, otac ga odma odvede u policiju i prijavi, kad ovi u policiji ga zapisu, uljudno se zahvale ocu i reknu;
- Nemoj da se vise ponovi, ovaj put smo mi ispravili gresku, iduci put ces bit kaznjen!

[A_I_]

ovo je strašno

samo bih da im dodam još nešto na dušu... da se ne zaboravi... ne znam da li se neko sjeća....

http://www.rachelcorrie.org/

da
nedavno sam citao njena pisma roditeljima

djevovka je bila svjesna opasnosti po svoj zivot ali je USTRAJALA!
ovo je osoba za nobelove a ne yebeni kisindzer i slicni

takodje, upravo kroz ovaj primjer, znaci svu paznju-pompu koju je posthumno dozivjela a koja je uskracena 'ostalima', vidi se svo licemjerstvo zapadnjaka i dvostruki standardi: jedan zivot bijelca(pa i izraelca) vrijedi stotine i hiljade somalaca, runandjana, palestinaca, timoraca, vijetnamaca...

corrie je simbol ljudskosti upravo zbog toga sto je se uopste nije moralo(po standardima "demokratskog zapada") direktno ticati palestina, sto je kao i vecina potrosackih guzonja mogla na cnn-u uz kelly's chips i koka kolju gledati cenzurisane vijesti s sigurne udaljenosti...

[vodolija_33]

Ma kakav bolan Nobel pa država (USA) prstom nije mrdnula zbog tog incidenta... kao fol, sprovedena je istraga....

Postoje fotografije (ne smijem postirat, jer budu izbrisane zbog sadržaja ) na kojima se može jasno vidjeti kako bulldozer prelazi preko njenog tijela

Ljudi su danima, sedmicama protestvovali ispred Bijele Kuće- ma ništa jedino što je ostalo, jeste obilježavanje godišnjice od njene pogibije


Ma mogu raditi šta hoće, niko im ništa ne može

[Haqqani]

Poslusajte baladu o Rachel Corrie :(:(

http://www.longviewrecords.com/mp3/The_ ... Corrie.mp3

[blenta]

da mi je neko rekao, sasvim nevezano za tebe i tvoje shkrabotine na ovom forumu, da argumentom koji daje moguchnost polaganja prava na teritoriju, mozhe smatrati chinjenicu da je neki narod na njoj zhivio prije 2000 godina, nazvala bih ga potpunom budalom i smatrala da je takvim idiotskim razmishljanjem sam sebe diskvalifikovao na nachin da ga vishe niko ne mozhe shvatiti ozbiljno ni kad kazhe da ptice lete.

A jel'? Bosanska drzavnost se temelji na dalekoj istoriji. Da nije bilo nase Bosanske drzave i Tvrtka, sigurno ne bi bili u AVNOJ-u. Zar ne? A priznate granice danas su AVNOJ-evske. Zar ne?

a shta su to uvazhile avnoj-evske granice? zar bosna nije postojala, uvazhavajuchi njene specifichnosti, chitavo vrijeme turske vladavine, kao odredjena administrativno-teritorijalna jedinica? zar nije imala u okviru otomanske imperije i austro-ugarske, svo to vrijeme, kontinuitet? ne kao drzhava, ali kao zasebnost, kao entitet drugachiji od onih iz susjedstva. i zar to nije uvazheno chak i u kraljevini jugoslaviji (do srpsko-hrvatske podjele na banovine), do pred sam prvi svjetski rat? a onda mi reci, shto je posebno bitno, koji je to ljudski faktor shto je bosnu tvorio kao zasebnost u okviru stranih imperija i republiku u okviru titove jugoslavije? je li to bilo autohtono stanovnishtvo, tachnije slaveni? ili je bosni priznat zadnji drzhavni subjektivitet onda kad je neko ilirsko pleme iz albanije, doshlo u bosnu, kupilo 10% teritorije i onda proglasilo od 90% bosne neku ilirsku republiku, a taj teritorij uglavnom ochistili od slavena, doveli svoje brojne rodjake iz albanije na njihovu zemlju? i to sve pod *prihvatljivim* opravdanjem da su oni tu nekad zhivjeli, prije par hiljada godina, puno prije slavena i da imaju pravo na to, iako taj kontinuitet zhivljenja, ni drzhavnosti, nikako nisu odrzhali? ili chemo se i dalje praviti naivni?

Britanci su vladali tom regijom, pa su fino rekli da ta zemlja pripada i Palestincima i Jevrejima i da je imaju pravo naseljavati. Rekli to dalekih 40-tih.

Sve relevatni istoricari kao i UN rezolucije su davnih dana dale pravo na postojanje i Izraela i Palestine koje se izmedju ostalog i temelji na Judeji.

e, vidish, to o chemu prichas ima elemenata legaliteta, ali nema elemenata pravde. naravno, to ne znachi da se legalitet smije zanemariti. i puno prije 40-ih su britanci osmishljavali ustupke cionistichkom kongresu koji je trazhio teritorij za jevrejsku drzhavu. britanci, kao vladari regije, su odluchili da im daju arapsku zemlju, iako je je jevreja tu bilo samo 5% pochetkom 20-og vijeka kad je cionistichka ideja krenula u ostvarenje.
a ono shto je nidje veze i shto skroz fulash je da se pravo na jevrejsku drzhavu temelji na judeji. mozhda u srcima, tradiciji i folkloru jevreja, ali pravno posmatrano, to je idiotizam, jer su oni 2000 godina izbivali iz te zemlje i bili drzhavljani drugih drzhava. nema nijedan institut medjunarodnog prava gdje bi oni to mogli po osnovu tog shto su njihovi preci prije 2000 godina tu imali drzhavu. mozhda da se upoznash sa osnovima medjunarodnog javnog prava (i zdravim razumom, vidi *ilirska republika bih*), da se ne prosipash bezveze sa *kvazi-istorijom*.
a pravo na postojanje izraela ne treba nijekati, po osnovu teritorije koju su 1947 naseljavali jevreji. medjutim, pored legalnosti, koje ima, tu nema pravde. evropa je, kad se nakon rata saznalo o stradanju jevreja na njenom tlu, odluchila da im da drzhavu na vechinski arapskom teritoriju. pogledaj mape postirane na ovoj temi, jevreji su bili vlasnici oko mozhda 15% zemlje, a chinili 30% stanovnishtva. naravno, evropi je bilo lako nepravedno dati tudju zemlju za jevrejsku drzhavu, chak skoro 60% za one koji su posjedovali 15%. u tome je uzrok pochetnog konflikta, ne u samom postojanju jevrejske drzhave.

I znaci ti sad gledas trenutak vremenski kad ti odgovara i donosis odluke kako hoces. Pa to je tzv. kvazi-istorija. .

kao shto rekoh, malo zdravog razuma i elementarnog poznavanja medjunarodnog javnog prava.

Niko nikome ne daje pravo da otima bilo sta. Velika vecina jevreja se doselila tu jer su imali legalno pravo (dato od Britanaca) takodje. Nazalost, manjina (ekstremna) je pribjegla metodama sile i protjerala pojedine Palestince. Zato treba da plate danas stetu svima tima.

niko nema pravo da otima, ali kad vech otmu, onda ih treba nagraditi i nazvati mirotvorcima kad hoche da ochuvaju status quo i zadrzhe ono shto su oteli, a one koji trazhe svoju zemlju protivnicima mira i teroristima?
*velika vechina jevreja...* hajde, malo nauchi istoriju. aha, znachi *manjina* koja je upravljala vojskom i drzhavom i kojoj se nije protivila vechina, nego aktivno uchestovala u svemu, je protjerala palestince, pa se vechina okoristila time, iako je bila protiv manjine, i naselila jevreje iz chitavog svijeta na otetim teritorijama i to nastavila raditi sve ove desetine godina? malo ti je to logichki neodrzhivo, da ne kazhem da bulaznish
aha, danas treba da plate shtetu. a ne treba da vrate zemlju zhivim palestincima? privatno vlasnishtvo je danas svetinja, osim u izraelu i svijet to preshutno tolerishe. neka drzhave izrael, ali neka zhivim ljudima vrate njihovu zemlju i prihvate ih za svoje gradjane. pa, to je bio osnovni uslov daytona. dayton je de iure puno bolji nego de facto. ali, izraelu ne pada na pamet da vrati zemlju, jer bi bili manjina kad bi se svi ljudi vratili na svoje. chak i ovako gube demograsku bitku. otud usvajaju RASISTICHKO-FASHISTICHKE ZAKONE, namechuchi silu kao jedini argument i mjeru i krajnji doseg sve pravde i prava:

kakva je to drzhava?
drzhava u kojoj je zakonom dozvoljena tortura. rasistichka drzhava chiji je parlament donio gnusan zakon kojim zabranjuje palestincima koji stupe u brak sa izraelskim gradjanima (hej, gradjanima te drzhave. kakva je to drzhava koja radi pukog rasizma diskriminira, umjesto da shtiti svoje gradjane?) da zhive u izraelu. hajde da zabranjuju svim strancima, nego izrichito i samo palestincima. samo palestinci ne mogu dobiti drzhavljanstvo ili dozvolu boravka. izraelski gradjani koji stupe u brak sa palestincima iz zapadne obale i pojasa gaze su dovedeni pred pravi demokratsko-altruistichki izbor: mogu otichi da zhive na okupirane teritorije sa svojim supruzhnikom ili ostati zhivjeti u izraelu, bez svog supruzhnika, jer njemu zhivot ili boravak u izraelu nisu dozvoljeni. shta je sa djecom iz takvih brakova? nakon shto navrshe 12 godina ne dopushta im se da vishe zhive u izraelu, iako im je jedan roditelj izraelski gradjanin, nego bivaju izbachena iz zemlje. samo djeca chiji je jedan roditelj palestinac. mozhe biti nijemac i bilo koji drugi gradjanin, ali ne palestinac.

Pa ne mislis valjda da je politika tako jednostavna kao da mlijeko je bijelo? Da li ti znas da je ljudski razvoj u oblasti drustvenih nauka mali spram razoja u domenu prirodnih nauka?


Znas, kad ljudi dodju i kazu ili kako ja kazem ili nista jer je to aksiom, mnogi su skloni da te nazovu "tvrdo-linijasima". Da ti nisi jedan od njih? ...


I generalno svako moze gledati istoriju kako hoce - to je rastegljiva kategorija.
Ima i slika gdje su Jevreji zivjeli tisucljecima u Judeji na svoj zemlji dok ih nisu prognali sa nje.
I sta cemo sad? Ko je u pravu? Istorija moze nam dati samo neke naznake ali nikako nije glavna stvar.


Da ti malo nacrtam.......Na primjeru Bosne, posto ocito ne kontas neke osnovne stvari.

Kako sam ti rekao znaci ako je tebi "10-20 godina" frisko vrijeme, onda cetnici imaju pravo na cijelu Bosnu malte'ne jer su tad drzali sa smrdskom gotovo 70% teritorije.

- Ili ako ti je mozda 1941. "friska' onda je to sve bilo pod srpskim kraljem.
- Ili ako ti je mozda 1943 "friska" onda je sve to bila NDH.
- Ili ako gledas jos dalje, onda je Bosna Nemanjicka jer je to nekad sve bila "Velika Srbija"
- Ili ako gledas jos dalje, onda je Bosna nasa velika i zauzima pola-Balkana.

lijepo bi ti bilo kad bi se moglo tako relativizirati. objasnjeno ti je zashto PRAVNO ne mozhe. no, jasno nam je vech da je argumenat snage, a ne snaga argumenta ono shto stavljas kao mjerilo u korist izraela u palestini. puka, sirova, neuljepshana, neumoljiva, sila.

evo, ja mislim da su adem i hava bili muslimani kao prvi i jedini ljudi na zemlji i da imam pravo busha istjerati iz bijele kuche. to je glupost, zar ne?

Pa jeste i to upravo dokazuje moju poantu (usput, nikad necu reci poentu iz meni znanih razloga). .

ne, to upravo obara tvoju poentu.

glupost je i da jevreji imaju pravo na teritorij zato shto su njihovi preci tu zhivjeli prije 2.000 godina.

Logicno. Isto kao sto je i glupost uzeti neke mape iz 1947 i mahati necim.

upravo mape iz 1947 nisu glupost, zato shto, iako nepravdene, nose zadnje elemenat legalnosti. britanski vladari, tj. UN, kao legalni organi ih donijeli, a sve nakon toga je bilo protivno pravu i zakonu, sirova sila.

To nista ne dokazuje. Samo mirovni sporazum i dogovor nesto gradi. .

to je licemjerni, lazhni pacifizam, koji je apologetika svakom vojno nadmochnom agresoru. zato ne mozhesh principijelno podrzhavati izrael, a osudjivati karadzhicha.

neprezhaljenost i sjeta koji obuzmu nekog pripadnika necheg kad se sjeti kako je to chemu on pripada nekad imalo neshto shto sad nema, a shto danas nema veze sa stvarnoschu, ti zhelish podvaliti kao argument. zhelish postaviti jednakost izmedju prava zhivih palestinaca da im se vrati zemlja koja im je oduzeta prije par desetina godina i nastavlja se oduzimati sa nechim shto je bilo prije nekoliko hiljada godina. i sam znash da to nije nikakav argument, nego plitka retorika, jer ti argumenata i nemash.

Evo da iskreno priznam i mene sjeta obuzima za dobom kad je Bosnom Tvrtko vladao ali isto me i sjeta obuzme za ono malo crkavice sto smo imali (neka sklepana vikendica za koju je babo radio cijeli zivot) u Prijedoru. A to su mi cetnici razvalili. I sta cu ja sada od te sjete? Ubijati okolo. Necu - nazalost niko mi nece to nadoknaditi, sto nije pravedno i ljutim se sto to nije ukljuceno u ratne stete. I sta ja tu sad mogu? De mi objasni? Da idem i vezem bombe i rokam ljude tamo i sam dijelim pravdu.

pretpostavimo samo da si iz prijedora i da su ti chetnici tamo razvalili vikendicu, mada ti ne vjerujem, ali to sad nije bitno. reci ti meni je li tebi daytonom dato pravo da se vratish na svoju zemlju? JESTE a mogu li se palestinci vratiti na svoju zemlju? ZHELE, A IZRAEL IM NE DA, NEGO PLANSKI IZ SVIJETA NASELJAVA JEVREJE NA NJIHOVOJ ZEMLJI. vidish li razliku? u civilizovanom svijetu svaki sporazum nakon konflikta podrazumijeva poshtivanje privatnog vlasnishtva. suprotno od tog su NAJGORI TEROR I SILA KAO ARGUMENT. po rezolucijama UN-a, koje nose legalnost i legitimitet, svi se moraju vratiti na svoje. ali, izrael ne poshtuje te rezolucije, nego jedino silu, koju posjeduje. to je zlochinstvo, koje ti, usput, podrzhavash.

Zna se kako u normalnom svijetu se ta prava ostvaruju - reparacija stete ili povrat imovine. A ne neka istorijska prava i nebuloze.

jao, gluposti, pozivash se na istoriju od prije 2000 godina i judeju kao faktor i onda govorish kako istorijska prava ne treba poshtivati. da te podsjetim, cilj je da pobijesh moje argumente, a ne da ih potvrdish

da pogledamo: njemachka placha penzije zhrtvama njihovih logora iz drugog svjetskog rata. irak je, chini mi se, morao plachati odshtetu kuvajtu nakon rata 91. kod nas se pricha i radi na restituciji imovine nacionalizovane nakon drugog svjetskog rata. to je sve u skladu sa medjunarodnim pravom. bila je i agrarna reforma. ali niko ne spominje da mu se vrati ta zemlja oduzeta njegovim precima. tek uzdishe. a to je bilo prije 100, a ne 2000 godina. hajde ti sad meni navedi samo jedan primjer gdje je, po medjuarodnom pravu (dakle, mimo sjetnih uzdisaja o tome kakve je peshta nekad kupleraje imala), kao objektivnom i jedinom razumno prihvatljivom okviru, nekom vrachena neka zemlja koja je oduzeta prije, eto, 200, a ne 2000 godina. nema toga. a zashto nema? zato shto je kriterij medjuarodno pravo. po tom pravu je neko ko smatra da mu se vrati neshto shto su njegovi preci imali prije 2000 godina idiot ili demagog.

Eto vidis, steta se moze platiti, zar ne?

ne zalijechi se. naravno da mozhe, samo shto se radi o tome da su prvobitno nadmochni agresori vojno porazheni i onda plachali reparaciju zhrtvama, jer nema smisla nagradjivati zlochin i otimachinu. osim ex-post *pacifistima*. rings a bell?

Ja nikad nisam ni tvrdio da je potkovan stav Izraela o pravu na zemlju. Ja samo kazem da to isto vazi i za Palestince.

a-ha. ali tvrdish da trebaju pristati da ih se satjera na 10-ak % iscjepkanog teritorija, iako su posjedovali skoro 90%, a ne 10% zemlje prije nego shto im je oteta? shta mislish da li bi palestinci priznali izreal da im da ne 43%, iz 1948, nego i samo 23% iz 1967?

Prema medjunarodnom pravu, Izrael je dobio pravo na drzavu jer je ta ista Britanija koja je imala vlast 1947. tako to odlucila. I to je "toliko pravicno" koliko je i pravicno sto su se arapi naselili kad su se naselili. .

a-ha. slozhichu se da je to po medjunarodnom pravu (iako nechu da je pravichno), ali mi ti reci koliko je teritorije imala ta drzhava 1947, a na koliko ima sada? i je li prema medjunarodnom pravu morala vratiti zemlju ljudima koje je protjerala? nije problem postojanje izraela, problem je postojanje ovakvog izraela kakav je i koliki je danas.

naravno, druga strana macha i jeste u tome shto izrael cheka tih "200 godina", nastojechi da odrzhi status quo, chak ga popravljajuchi u svoju korist, stalno zabijajuchi klinove jevrejskih naselja u ionako skuchene palestinske teritorije. na kraju zheli palestince dovesti pred svrshen chin (shto i radi) i zadrzhati status quo.

Pa ima i toga. Nije ti ova losa. Mada, danas su manje vise granice utvrdjene (osim Jerusalema), tako da to vise nema ni nekog prevelikog smisla.

Isto kao i pitanjce - znajuci to sto Palestinci insistiraju na ratu. Sto nisu lijepo tamo davnih dana uzeli cak vise zemlje kad se moglo i "mirna Bosna"? Ne, oni su htjeli da uniste 100% Izrael. U toj glupavoj borbi su saom gubili i gubili.

Trebalo im je preko 40-50 godina da skontaju da je mnogo bolje doci za sto, pregovarati i imati npr. Ameriku da ti pomogne (Klinton) .

zato shto se nisu mogli da pomire sa nepravdom da evropa preko njihove zemlje prebija svoje dugove i grijehe prema jevrejima.

(Allaha ti, brate muslimanu, kad se u sarajevu govorilo poanta? )

Poenta se govorila u Beogradu. Poanta u Zagrebu. U Sarajevu mijesano,
sestro draga. Ja vise volim poantu i eto. Sta to dokazuje?

Svuda sam putovao i mozda i rijeci pokupio, a mozda i nisam. Zar to imaju neke granice u nasem Bosanskom jeziku? Ili ako hoces zar mislis da mi imamo tako orginalan jezik da ama bas nista ne uzimamo od susdjeda (eto bas necu reci komsija ) .

ne dokazuje, naravno, ali puno indicira, pochevshi od prenapadnog isticanja tvog muslimanstva i bosanstva, pochevshi od nicka, preko spominjanja Allaha dz.sh. shto ne znash ni spelovati ispravno kao shto muslimani znaju, do licitiranja navodnim uchestvovanjem u borbama, spominjanja *nas boshnjaka* i profiliranja sebe kao nekog ko savrsheno odgovara prastarom, ali providnom propagandnom folu: *ja sam vash, ali se stidim onog shto shto vi radite*.

(Rijec "cionist" je novijeg porijekla u Sarajevu. Zar ne? Gdje si to pokupila. Tako se nikad ba' nije govorilo. Eto vidis kako su ti argumenti malo smijesni koje koristis? Kontas li?) .

moram priznati da ne kontam, barem ne onako kako bi ti to htio. Jedino shto kontam jeste da se provaljujesh. cionizam je *politichki pokret i ideologija koja podrzhava da domovina jevrejima bude izraelska zemlja gdje su potekli prije 3200 godina i imaju svoju drzhavu*. pokret je kulminirao stvaranjem drzhave izrael 1948. iako je pokret u tom smislu u tragovima trajao dugo, prvi cionistichki kongresi pod tim imenom su se pocheli odrzhavati 1897 i predstavljali su idejnu i organizatorsku platformu za stvaranje jevrejske drzhave na palestinskoj zemlji. no, to je istorija.
ono shto je bitno, sami su sebe tako nazvali i danas se zovu i cionisti su osnovali izrael i odrzhavaju ga takvim kakav jeste, pa mi reci shta treba da znachi tvoja opaska je rijech *cionist* novijeg porijekla u sarajevu? kako su sarajlije ranije zvali ljude koji sebe i koje svijet zove cionistima? bash ti je glupo ovo. i ja trebam biti tvrdolinijash zato shto ti valjash gluposti?
a *poanta* ni *zrakomlat* u sarajevu nisu postojali prije rata, ni kod jedne etnichke skupine, za razliku, od npr. vlaka ili obitelji.

a to shto spominjesh Allaha, ratishta oko sarajeva, previshe je providno, do kicha chak, ochit je pokushaj da se prodash kao musliman i boshnjak,

Kako rekoh ostavi casni Islam po strani, i ne diraj mi u vjeru. Ja nemam nikome sta da se pravdam i glumim.

Ako znas imalo znala bi toliko da su ti tvoji "cionisti" kako ih nazivas ili ekstremi izraelski veoma "pjenjivi" i ne bi ni mrtvi nikad se izjednacili sa drugima, a kamoli se predstavljali ono sto nisu.

Eto ja nisam strucnjak za njihovu vjeru, ali toliko malo znam. I ovjde ih ima na zapadu i ja ih izbjegavam u velikom luku.

e, sad se moram nasmijati pa, jadan ne bio ti ih toliko dobro znash (valjda sve, valjda dobro kao sebe samog ) da si siguran da se ne bi predstavili za ono shto nisu. kao ispod chasti im. znachi li to da imaju problema da osnuju obavjesthajnu sluzhbu, jer nemaju koga regrutovati da radi undercover? jest, ima onaj MOSAD, ali to je garant mozambichko-americhka sluzhba. i toliko su *pjenljivi* da ne koriste ni propagandne folove gdje cionisticku apologetiku i propagandu plasiraju pod tudjim identitetima, jer je tako efektnije? vala, ako su tako naivni i *pjenljivi*, glupi su ko noch, chudi me da ih dosad arapi nisu pojeli.

jer tvoji cionistichki argumenti tada imaju vechu snagu.

To su moji argumenti. Raspitaj se malo sta misle ti "cionisti" kako ih zoves. Oni misle isto kao Hamas samo sa negativnim predznakom.

argumenti koji su apologetsko-propagandni za cionizam su cionistichki, makar ih neki ajatolah iznosio. *cionisti* nisu neki ekstremisti iz jevrejskog naroda. cionisti su mainstream, cionisti su osnovali izrael, koji je realizacija cionistichke ideje. toplo ti preporuchujem da se shatro takav naivan informishesh malo o elementarnim istorijskim chinjenicama, sve faktografija. ovako chu pomisliti da pojma nemash.

Ako postojanje Izraela je tebi neprihvatljivo, onda ti ocito nisi bas cista sa nekim stvarima. Danas, samo teroristima to nije prihvatljivo. Razmisli malo.

vech ti je odgovoreno da mi postojanje izraela, iako je nastao otimanjem tudje zemlje, nije neprihvatljivo.

podsjechash time na chovjeka kome nakon pljachke banke policija pokuca na vrata, a on che, prije nego shto su ga ishta i upitali i spomenuli shto su doshli: "nisam ja opljachkao banku".

Ja samo ovdje vidim situaciju, da kad JAKI argumenti koje podastrem ostave bez teskta mnoge ovdje, onda se prelazi na licni napad i pljuvanje.
To je odlika kad neko ne moze nesto da napise.

sigurno ima 30-ak mjesta gdje u razlichitim postovima svakog ko kazhe rijech protiv izraela nazivash teroristom, pohadjachem *vechernje shkole vehabizma*, itd. tragikomedija je, kao shto rekoh, da si pola SDP-a sa foruma strpao u taj kosh. to samo govori koliko si ozbiljan i koliko su ti JAKI (velikim slovima, jer su valjda tako jachi ) argumenti kad o njima govorish. samo, niko nema zhivaca da koristi tvoje metode i postira to, jer je iznimno glupo i neprimjereno.

da ne spominjem da svaki post rijetkih forumasha koji se u vechem ili chesto manjem dijelu slazhu s tobom, ne propustish quotirati i pohvaliti ih, kako bi se vjeshtachki napumpala njihova brojnost i relevantnost. to je samo jedna u nizu retorichko-manipulatorskih plitkih metoda koje se koriste kad se nema valjanih argumenata.

time tvoje ukupno pisanje lichi na pijacharskog bukacha koji prodaje neshto, iduchi ochitim loshim kvalitetom svoga proizvoda i napadnom buchnoshchu na zhivce vechine ljudi, koji kad rijetki kupe od njeg to shto prodaje, pochne da se josh vishe dere kako pametni od njeg kupuju i kako su budale svi koji ne kupe.

A da niste ti i xon jedno te isto Ajde, neka, pisi sa vise istih nikova, sta ima veze, bitna je tezina komentara i argument a ne nick.

jok, ja sam y-on (ipsil-on). ma, shalim se, naravno da jesam. bravo.
a ti ne postojish, ti si izmisljen. izmislio te artur konan dojl.

vidim da si i u narednim postovima, kao ostrascheni boshnjak-musliman-ratnik bulaznio kako sam trebala ichi na liniju i kako me tamo nisi vidio. da ne zamaram sa time kako sam mozhda imala osam godina kad je rat pocheo, kako mozhda sad imam 90, kako sam mozhda dobitnica zlatnog ljiljana i slichna *herojstva* koja je na netu teshko oboriti, samo chu nakon takvih tvojih pisanja rechi: JAKI (velikim slovima, kako ti volish kad o njima prichas) ti argumenti.
kao beton iz fashistichkog zida koji cionisti grade izmedju arapa i zemlje koju su im oteli.

a, zamorno je ubjedjivati se sa nekim ko ni sam ne vjeruje u ono shto pishe, ali svjesno zastupa neistinu, koristechi najjeftinije, ali i najplitkije i –providnije manipulatorske trikove uz skoro plachenicku upornost.

zato te pozdravljam karananinim pozdravom

a i dosta od mene, upornost nakon neke granice prestaje biti vrlina

[black]

u pozadini je igra da se sirija uvuce u sukob da bi ameri imali razlog da poklope siriju i time sa jos jedne strane okruzuje iran...

[manijak1]

.....sve dok Bush ne kaže da Izrael nema pravo da napada kako već znamo ima pravo da se brani napadima ......međutim lako je iz ove perspektive ......o tome pričati .
Ova dva vojnika dođu kao .......Gdanjsk ......40-e......

[Efekt]

da mi je neko rekao, sasvim nevezano za tebe i tvoje shkrabotine na ovom forumu, da argumentom koji daje moguchnost polaganja prava na teritoriju, mozhe smatrati chinjenicu da je neki narod na njoj zhivio prije 2000 godina, nazvala bih ga potpunom budalom i smatrala da je takvim idiotskim razmishljanjem sam sebe diskvalifikovao na nachin da ga vishe niko ne mozhe shvatiti ozbiljno ni kad kazhe da ptice lete.

A jel'? Bosanska drzavnost se temelji na dalekoj istoriji. Da nije bilo nase Bosanske drzave i Tvrtka, sigurno ne bi bili u AVNOJ-u. Zar ne? A priznate granice danas su AVNOJ-evske. Zar ne?

a shta su to uvazhile avnoj-evske granice? zar bosna nije postojala, uvazhavajuchi njene specifichnosti, chitavo vrijeme turske vladavine, kao odredjena administrativno-teritorijalna jedinica? zar nije imala u okviru otomanske imperije i austro-ugarske, svo to vrijeme, kontinuitet? ne kao drzhava, ali kao zasebnost, kao entitet drugachiji od onih iz susjedstva. i zar to nije uvazheno chak i u kraljevini jugoslaviji (do srpsko-hrvatske podjele na banovine), do pred sam prvi svjetski rat? a onda mi reci, shto je posebno bitno, koji je to ljudski faktor shto je bosnu tvorio kao zasebnost u okviru stranih imperija i republiku u okviru titove jugoslavije? je li to bilo autohtono stanovnishtvo, tachnije slaveni? ili je bosni priznat zadnji drzhavni subjektivitet onda kad je neko ilirsko pleme iz albanije, doshlo u bosnu, kupilo 10% teritorije i onda proglasilo od 90% bosne neku ilirsku republiku, a taj teritorij uglavnom ochistili od slavena, doveli svoje brojne rodjake iz albanije na njihovu zemlju? i to sve pod *prihvatljivim* opravdanjem da su oni tu nekad zhivjeli, prije par hiljada godina, puno prije slavena i da imaju pravo na to, iako taj kontinuitet zhivljenja, ni drzhavnosti, nikako nisu odrzhali? ili chemo se i dalje praviti naivni?

Britanci su vladali tom regijom, pa su fino rekli da ta zemlja pripada i Palestincima i Jevrejima i da je imaju pravo naseljavati. Rekli to dalekih 40-tih.

Sve relevatni istoricari kao i UN rezolucije su davnih dana dale pravo na postojanje i Izraela i Palestine koje se izmedju ostalog i temelji na Judeji.

e, vidish, to o chemu prichas ima elemenata legaliteta, ali nema elemenata pravde. naravno, to ne znachi da se legalitet smije zanemariti. i puno prije 40-ih su britanci osmishljavali ustupke cionistichkom kongresu koji je trazhio teritorij za jevrejsku drzhavu. britanci, kao vladari regije, su odluchili da im daju arapsku zemlju, iako je je jevreja tu bilo samo 5% pochetkom 20-og vijeka kad je cionistichka ideja krenula u ostvarenje.
a ono shto je nidje veze i shto skroz fulash je da se pravo na jevrejsku drzhavu temelji na judeji. mozhda u srcima, tradiciji i folkloru jevreja, ali pravno posmatrano, to je idiotizam, jer su oni 2000 godina izbivali iz te zemlje i bili drzhavljani drugih drzhava. nema nijedan institut medjunarodnog prava gdje bi oni to mogli po osnovu tog shto su njihovi preci prije 2000 godina tu imali drzhavu. mozhda da se upoznash sa osnovima medjunarodnog javnog prava (i zdravim razumom, vidi *ilirska republika bih*), da se ne prosipash bezveze sa *kvazi-istorijom*.
a pravo na postojanje izraela ne treba nijekati, po osnovu teritorije koju su 1947 naseljavali jevreji. medjutim, pored legalnosti, koje ima, tu nema pravde. evropa je, kad se nakon rata saznalo o stradanju jevreja na njenom tlu, odluchila da im da drzhavu na vechinski arapskom teritoriju. pogledaj mape postirane na ovoj temi, jevreji su bili vlasnici oko mozhda 15% zemlje, a chinili 30% stanovnishtva. naravno, evropi je bilo lako nepravedno dati tudju zemlju za jevrejsku drzhavu, chak skoro 60% za one koji su posjedovali 15%. u tome je uzrok pochetnog konflikta, ne u samom postojanju jevrejske drzhave.

I znaci ti sad gledas trenutak vremenski kad ti odgovara i donosis odluke kako hoces. Pa to je tzv. kvazi-istorija. .

kao shto rekoh, malo zdravog razuma i elementarnog poznavanja medjunarodnog javnog prava.

Niko nikome ne daje pravo da otima bilo sta. Velika vecina jevreja se doselila tu jer su imali legalno pravo (dato od Britanaca) takodje. Nazalost, manjina (ekstremna) je pribjegla metodama sile i protjerala pojedine Palestince. Zato treba da plate danas stetu svima tima.

niko nema pravo da otima, ali kad vech otmu, onda ih treba nagraditi i nazvati mirotvorcima kad hoche da ochuvaju status quo i zadrzhe ono shto su oteli, a one koji trazhe svoju zemlju protivnicima mira i teroristima?
*velika vechina jevreja...* hajde, malo nauchi istoriju. aha, znachi *manjina* koja je upravljala vojskom i drzhavom i kojoj se nije protivila vechina, nego aktivno uchestovala u svemu, je protjerala palestince, pa se vechina okoristila time, iako je bila protiv manjine, i naselila jevreje iz chitavog svijeta na otetim teritorijama i to nastavila raditi sve ove desetine godina? malo ti je to logichki neodrzhivo, da ne kazhem da bulaznish
aha, danas treba da plate shtetu. a ne treba da vrate zemlju zhivim palestincima? privatno vlasnishtvo je danas svetinja, osim u izraelu i svijet to preshutno tolerishe. neka drzhave izrael, ali neka zhivim ljudima vrate njihovu zemlju i prihvate ih za svoje gradjane. pa, to je bio osnovni uslov daytona. dayton je de iure puno bolji nego de facto. ali, izraelu ne pada na pamet da vrati zemlju, jer bi bili manjina kad bi se svi ljudi vratili na svoje. chak i ovako gube demograsku bitku. otud usvajaju RASISTICHKO-FASHISTICHKE ZAKONE, namechuchi silu kao jedini argument i mjeru i krajnji doseg sve pravde i prava:

kakva je to drzhava?
drzhava u kojoj je zakonom dozvoljena tortura. rasistichka drzhava chiji je parlament donio gnusan zakon kojim zabranjuje palestincima koji stupe u brak sa izraelskim gradjanima (hej, gradjanima te drzhave. kakva je to drzhava koja radi pukog rasizma diskriminira, umjesto da shtiti svoje gradjane?) da zhive u izraelu. hajde da zabranjuju svim strancima, nego izrichito i samo palestincima. samo palestinci ne mogu dobiti drzhavljanstvo ili dozvolu boravka. izraelski gradjani koji stupe u brak sa palestincima iz zapadne obale i pojasa gaze su dovedeni pred pravi demokratsko-altruistichki izbor: mogu otichi da zhive na okupirane teritorije sa svojim supruzhnikom ili ostati zhivjeti u izraelu, bez svog supruzhnika, jer njemu zhivot ili boravak u izraelu nisu dozvoljeni. shta je sa djecom iz takvih brakova? nakon shto navrshe 12 godina ne dopushta im se da vishe zhive u izraelu, iako im je jedan roditelj izraelski gradjanin, nego bivaju izbachena iz zemlje. samo djeca chiji je jedan roditelj palestinac. mozhe biti nijemac i bilo koji drugi gradjanin, ali ne palestinac.

Pa ne mislis valjda da je politika tako jednostavna kao da mlijeko je bijelo? Da li ti znas da je ljudski razvoj u oblasti drustvenih nauka mali spram razoja u domenu prirodnih nauka?


Znas, kad ljudi dodju i kazu ili kako ja kazem ili nista jer je to aksiom, mnogi su skloni da te nazovu "tvrdo-linijasima". Da ti nisi jedan od njih? ...


I generalno svako moze gledati istoriju kako hoce - to je rastegljiva kategorija.
Ima i slika gdje su Jevreji zivjeli tisucljecima u Judeji na svoj zemlji dok ih nisu prognali sa nje.
I sta cemo sad? Ko je u pravu? Istorija moze nam dati samo neke naznake ali nikako nije glavna stvar.


Da ti malo nacrtam.......Na primjeru Bosne, posto ocito ne kontas neke osnovne stvari.

Kako sam ti rekao znaci ako je tebi "10-20 godina" frisko vrijeme, onda cetnici imaju pravo na cijelu Bosnu malte'ne jer su tad drzali sa smrdskom gotovo 70% teritorije.

- Ili ako ti je mozda 1941. "friska' onda je to sve bilo pod srpskim kraljem.
- Ili ako ti je mozda 1943 "friska" onda je sve to bila NDH.
- Ili ako gledas jos dalje, onda je Bosna Nemanjicka jer je to nekad sve bila "Velika Srbija"
- Ili ako gledas jos dalje, onda je Bosna nasa velika i zauzima pola-Balkana.

lijepo bi ti bilo kad bi se moglo tako relativizirati. objasnjeno ti je zashto PRAVNO ne mozhe. no, jasno nam je vech da je argumenat snage, a ne snaga argumenta ono shto stavljas kao mjerilo u korist izraela u palestini. puka, sirova, neuljepshana, neumoljiva, sila.

evo, ja mislim da su adem i hava bili muslimani kao prvi i jedini ljudi na zemlji i da imam pravo busha istjerati iz bijele kuche. to je glupost, zar ne?

Pa jeste i to upravo dokazuje moju poantu (usput, nikad necu reci poentu iz meni znanih razloga). .

ne, to upravo obara tvoju poentu.

glupost je i da jevreji imaju pravo na teritorij zato shto su njihovi preci tu zhivjeli prije 2.000 godina.

Logicno. Isto kao sto je i glupost uzeti neke mape iz 1947 i mahati necim.

upravo mape iz 1947 nisu glupost, zato shto, iako nepravdene, nose zadnje elemenat legalnosti. britanski vladari, tj. UN, kao legalni organi ih donijeli, a sve nakon toga je bilo protivno pravu i zakonu, sirova sila.

To nista ne dokazuje. Samo mirovni sporazum i dogovor nesto gradi. .

to je licemjerni, lazhni pacifizam, koji je apologetika svakom vojno nadmochnom agresoru. zato ne mozhesh principijelno podrzhavati izrael, a osudjivati karadzhicha.

neprezhaljenost i sjeta koji obuzmu nekog pripadnika necheg kad se sjeti kako je to chemu on pripada nekad imalo neshto shto sad nema, a shto danas nema veze sa stvarnoschu, ti zhelish podvaliti kao argument. zhelish postaviti jednakost izmedju prava zhivih palestinaca da im se vrati zemlja koja im je oduzeta prije par desetina godina i nastavlja se oduzimati sa nechim shto je bilo prije nekoliko hiljada godina. i sam znash da to nije nikakav argument, nego plitka retorika, jer ti argumenata i nemash.

Evo da iskreno priznam i mene sjeta obuzima za dobom kad je Bosnom Tvrtko vladao ali isto me i sjeta obuzme za ono malo crkavice sto smo imali (neka sklepana vikendica za koju je babo radio cijeli zivot) u Prijedoru. A to su mi cetnici razvalili. I sta cu ja sada od te sjete? Ubijati okolo. Necu - nazalost niko mi nece to nadoknaditi, sto nije pravedno i ljutim se sto to nije ukljuceno u ratne stete. I sta ja tu sad mogu? De mi objasni? Da idem i vezem bombe i rokam ljude tamo i sam dijelim pravdu.

pretpostavimo samo da si iz prijedora i da su ti chetnici tamo razvalili vikendicu, mada ti ne vjerujem, ali to sad nije bitno. reci ti meni je li tebi daytonom dato pravo da se vratish na svoju zemlju? JESTE a mogu li se palestinci vratiti na svoju zemlju? ZHELE, A IZRAEL IM NE DA, NEGO PLANSKI IZ SVIJETA NASELJAVA JEVREJE NA NJIHOVOJ ZEMLJI. vidish li razliku? u civilizovanom svijetu svaki sporazum nakon konflikta podrazumijeva poshtivanje privatnog vlasnishtva. suprotno od tog su NAJGORI TEROR I SILA KAO ARGUMENT. po rezolucijama UN-a, koje nose legalnost i legitimitet, svi se moraju vratiti na svoje. ali, izrael ne poshtuje te rezolucije, nego jedino silu, koju posjeduje. to je zlochinstvo, koje ti, usput, podrzhavash.

Zna se kako u normalnom svijetu se ta prava ostvaruju - reparacija stete ili povrat imovine. A ne neka istorijska prava i nebuloze.

jao, gluposti, pozivash se na istoriju od prije 2000 godina i judeju kao faktor i onda govorish kako istorijska prava ne treba poshtivati. da te podsjetim, cilj je da pobijesh moje argumente, a ne da ih potvrdish

da pogledamo: njemachka placha penzije zhrtvama njihovih logora iz drugog svjetskog rata. irak je, chini mi se, morao plachati odshtetu kuvajtu nakon rata 91. kod nas se pricha i radi na restituciji imovine nacionalizovane nakon drugog svjetskog rata. to je sve u skladu sa medjunarodnim pravom. bila je i agrarna reforma. ali niko ne spominje da mu se vrati ta zemlja oduzeta njegovim precima. tek uzdishe. a to je bilo prije 100, a ne 2000 godina. hajde ti sad meni navedi samo jedan primjer gdje je, po medjuarodnom pravu (dakle, mimo sjetnih uzdisaja o tome kakve je peshta nekad kupleraje imala), kao objektivnom i jedinom razumno prihvatljivom okviru, nekom vrachena neka zemlja koja je oduzeta prije, eto, 200, a ne 2000 godina. nema toga. a zashto nema? zato shto je kriterij medjuarodno pravo. po tom pravu je neko ko smatra da mu se vrati neshto shto su njegovi preci imali prije 2000 godina idiot ili demagog.

Eto vidis, steta se moze platiti, zar ne?

ne zalijechi se. naravno da mozhe, samo shto se radi o tome da su prvobitno nadmochni agresori vojno porazheni i onda plachali reparaciju zhrtvama, jer nema smisla nagradjivati zlochin i otimachinu. osim ex-post *pacifistima*. rings a bell?

Ja nikad nisam ni tvrdio da je potkovan stav Izraela o pravu na zemlju. Ja samo kazem da to isto vazi i za Palestince.

a-ha. ali tvrdish da trebaju pristati da ih se satjera na 10-ak % iscjepkanog teritorija, iako su posjedovali skoro 90%, a ne 10% zemlje prije nego shto im je oteta? shta mislish da li bi palestinci priznali izreal da im da ne 43%, iz 1948, nego i samo 23% iz 1967?

Prema medjunarodnom pravu, Izrael je dobio pravo na drzavu jer je ta ista Britanija koja je imala vlast 1947. tako to odlucila. I to je "toliko pravicno" koliko je i pravicno sto su se arapi naselili kad su se naselili. .

a-ha. slozhichu se da je to po medjunarodnom pravu (iako nechu da je pravichno), ali mi ti reci koliko je teritorije imala ta drzhava 1947, a na koliko ima sada? i je li prema medjunarodnom pravu morala vratiti zemlju ljudima koje je protjerala? nije problem postojanje izraela, problem je postojanje ovakvog izraela kakav je i koliki je danas.

naravno, druga strana macha i jeste u tome shto izrael cheka tih "200 godina", nastojechi da odrzhi status quo, chak ga popravljajuchi u svoju korist, stalno zabijajuchi klinove jevrejskih naselja u ionako skuchene palestinske teritorije. na kraju zheli palestince dovesti pred svrshen chin (shto i radi) i zadrzhati status quo.

Pa ima i toga. Nije ti ova losa. Mada, danas su manje vise granice utvrdjene (osim Jerusalema), tako da to vise nema ni nekog prevelikog smisla.

Isto kao i pitanjce - znajuci to sto Palestinci insistiraju na ratu. Sto nisu lijepo tamo davnih dana uzeli cak vise zemlje kad se moglo i "mirna Bosna"? Ne, oni su htjeli da uniste 100% Izrael. U toj glupavoj borbi su saom gubili i gubili.

Trebalo im je preko 40-50 godina da skontaju da je mnogo bolje doci za sto, pregovarati i imati npr. Ameriku da ti pomogne (Klinton) .

zato shto se nisu mogli da pomire sa nepravdom da evropa preko njihove zemlje prebija svoje dugove i grijehe prema jevrejima.

(Allaha ti, brate muslimanu, kad se u sarajevu govorilo poanta? )

Poenta se govorila u Beogradu. Poanta u Zagrebu. U Sarajevu mijesano,
sestro draga. Ja vise volim poantu i eto. Sta to dokazuje?

Svuda sam putovao i mozda i rijeci pokupio, a mozda i nisam. Zar to imaju neke granice u nasem Bosanskom jeziku? Ili ako hoces zar mislis da mi imamo tako orginalan jezik da ama bas nista ne uzimamo od susdjeda (eto bas necu reci komsija ) .

ne dokazuje, naravno, ali puno indicira, pochevshi od prenapadnog isticanja tvog muslimanstva i bosanstva, pochevshi od nicka, preko spominjanja Allaha dz.sh. shto ne znash ni spelovati ispravno kao shto muslimani znaju, do licitiranja navodnim uchestvovanjem u borbama, spominjanja *nas boshnjaka* i profiliranja sebe kao nekog ko savrsheno odgovara prastarom, ali providnom propagandnom folu: *ja sam vash, ali se stidim onog shto shto vi radite*.

(Rijec "cionist" je novijeg porijekla u Sarajevu. Zar ne? Gdje si to pokupila. Tako se nikad ba' nije govorilo. Eto vidis kako su ti argumenti malo smijesni koje koristis? Kontas li?) .

moram priznati da ne kontam, barem ne onako kako bi ti to htio. Jedino shto kontam jeste da se provaljujesh. cionizam je *politichki pokret i ideologija koja podrzhava da domovina jevrejima bude izraelska zemlja gdje su potekli prije 3200 godina i imaju svoju drzhavu*. pokret je kulminirao stvaranjem drzhave izrael 1948. iako je pokret u tom smislu u tragovima trajao dugo, prvi cionistichki kongresi pod tim imenom su se pocheli odrzhavati 1897 i predstavljali su idejnu i organizatorsku platformu za stvaranje jevrejske drzhave na palestinskoj zemlji. no, to je istorija.
ono shto je bitno, sami su sebe tako nazvali i danas se zovu i cionisti su osnovali izrael i odrzhavaju ga takvim kakav jeste, pa mi reci shta treba da znachi tvoja opaska je rijech *cionist* novijeg porijekla u sarajevu? kako su sarajlije ranije zvali ljude koji sebe i koje svijet zove cionistima? bash ti je glupo ovo. i ja trebam biti tvrdolinijash zato shto ti valjash gluposti?
a *poanta* ni *zrakomlat* u sarajevu nisu postojali prije rata, ni kod jedne etnichke skupine, za razliku, od npr. vlaka ili obitelji.

a to shto spominjesh Allaha, ratishta oko sarajeva, previshe je providno, do kicha chak, ochit je pokushaj da se prodash kao musliman i boshnjak,

Kako rekoh ostavi casni Islam po strani, i ne diraj mi u vjeru. Ja nemam nikome sta da se pravdam i glumim.

Ako znas imalo znala bi toliko da su ti tvoji "cionisti" kako ih nazivas ili ekstremi izraelski veoma "pjenjivi" i ne bi ni mrtvi nikad se izjednacili sa drugima, a kamoli se predstavljali ono sto nisu.

Eto ja nisam strucnjak za njihovu vjeru, ali toliko malo znam. I ovjde ih ima na zapadu i ja ih izbjegavam u velikom luku.

e, sad se moram nasmijati pa, jadan ne bio ti ih toliko dobro znash (valjda sve, valjda dobro kao sebe samog ) da si siguran da se ne bi predstavili za ono shto nisu. kao ispod chasti im. znachi li to da imaju problema da osnuju obavjesthajnu sluzhbu, jer nemaju koga regrutovati da radi undercover? jest, ima onaj MOSAD, ali to je garant mozambichko-americhka sluzhba. i toliko su *pjenljivi* da ne koriste ni propagandne folove gdje cionisticku apologetiku i propagandu plasiraju pod tudjim identitetima, jer je tako efektnije? vala, ako su tako naivni i *pjenljivi*, glupi su ko noch, chudi me da ih dosad arapi nisu pojeli.

jer tvoji cionistichki argumenti tada imaju vechu snagu.

To su moji argumenti. Raspitaj se malo sta misle ti "cionisti" kako ih zoves. Oni misle isto kao Hamas samo sa negativnim predznakom.

argumenti koji su apologetsko-propagandni za cionizam su cionistichki, makar ih neki ajatolah iznosio. *cionisti* nisu neki ekstremisti iz jevrejskog naroda. cionisti su mainstream, cionisti su osnovali izrael, koji je realizacija cionistichke ideje. toplo ti preporuchujem da se shatro takav naivan informishesh malo o elementarnim istorijskim chinjenicama, sve faktografija. ovako chu pomisliti da pojma nemash.

Ako postojanje Izraela je tebi neprihvatljivo, onda ti ocito nisi bas cista sa nekim stvarima. Danas, samo teroristima to nije prihvatljivo. Razmisli malo.

vech ti je odgovoreno da mi postojanje izraela, iako je nastao otimanjem tudje zemlje, nije neprihvatljivo.

podsjechash time na chovjeka kome nakon pljachke banke policija pokuca na vrata, a on che, prije nego shto su ga ishta i upitali i spomenuli shto su doshli: "nisam ja opljachkao banku".

Ja samo ovdje vidim situaciju, da kad JAKI argumenti koje podastrem ostave bez teskta mnoge ovdje, onda se prelazi na licni napad i pljuvanje.
To je odlika kad neko ne moze nesto da napise.

sigurno ima 30-ak mjesta gdje u razlichitim postovima svakog ko kazhe rijech protiv izraela nazivash teroristom, pohadjachem *vechernje shkole vehabizma*, itd. tragikomedija je, kao shto rekoh, da si pola SDP-a sa foruma strpao u taj kosh. to samo govori koliko si ozbiljan i koliko su ti JAKI (velikim slovima, jer su valjda tako jachi ) argumenti kad o njima govorish. samo, niko nema zhivaca da koristi tvoje metode i postira to, jer je iznimno glupo i neprimjereno.

da ne spominjem da svaki post rijetkih forumasha koji se u vechem ili chesto manjem dijelu slazhu s tobom, ne propustish quotirati i pohvaliti ih, kako bi se vjeshtachki napumpala njihova brojnost i relevantnost. to je samo jedna u nizu retorichko-manipulatorskih plitkih metoda koje se koriste kad se nema valjanih argumenata.

time tvoje ukupno pisanje lichi na pijacharskog bukacha koji prodaje neshto, iduchi ochitim loshim kvalitetom svoga proizvoda i napadnom buchnoshchu na zhivce vechine ljudi, koji kad rijetki kupe od njeg to shto prodaje, pochne da se josh vishe dere kako pametni od njeg kupuju i kako su budale svi koji ne kupe.

A da niste ti i xon jedno te isto Ajde, neka, pisi sa vise istih nikova, sta ima veze, bitna je tezina komentara i argument a ne nick.

jok, ja sam y-on (ipsil-on). ma, shalim se, naravno da jesam. bravo.
a ti ne postojish, ti si izmisljen. izmislio te artur konan dojl.

vidim da si i u narednim postovima, kao ostrascheni boshnjak-musliman-ratnik bulaznio kako sam trebala ichi na liniju i kako me tamo nisi vidio. da ne zamaram sa time kako sam mozhda imala osam godina kad je rat pocheo, kako mozhda sad imam 90, kako sam mozhda dobitnica zlatnog ljiljana i slichna *herojstva* koja je na netu teshko oboriti, samo chu nakon takvih tvojih pisanja rechi: JAKI (velikim slovima, kako ti volish kad o njima prichas) ti argumenti.
kao beton iz fashistichkog zida koji cionisti grade izmedju arapa i zemlje koju su im oteli.

a, zamorno je ubjedjivati se sa nekim ko ni sam ne vjeruje u ono shto pishe, ali svjesno zastupa neistinu, koristechi najjeftinije, ali i najplitkije i –providnije manipulatorske trikove uz skoro plachenicku upornost.

zato te pozdravljam karananinim pozdravom

a i dosta od mene, upornost nakon neke granice prestaje biti vrlina

Auuuuuuuu , ovako nesto jos nisam vidio .Klasicni nokaut.Kada bi mene " bosansko proljece " neko ovako razvalio ja bih se polio benzinom i zapalio.
Dzaba ti ovoliki trud.Blenta te pokopala do kraja zivota.Meni kada bi neko dao milijardu dolara ne bi pisao ovo sto ti pises. U ovo sto ti pises niko ne vjeruje ukljucujuci i tebe.Pa imas li ti obraza covjece da ubjedjujes nekoga da zemlja nije okrugla.Ili te tamo neko u Americi svezao za stolicu i diktira ti a ti tipkas .Ja sta pises cemeru jedan.Kada govoris casni Islam i sl osjetim dozu ironije , ti se sprdas s time .Ako vec klanjas onda bi trebao znati da se ne kaze za muslimana da je pokojni i da lezi u grobu.to zna i moja komsinica Jela sa 4 osnovne. Kako ti ljudima gledas u oci ? Gdje ce ti dusa ?

[chinese_water]

koja dusa???

[Efekt]

koja dusa???

Ona iz Bebekove pjesme ````~~~~~~

[DUREX]

Svako...ali SVAKO ko u ovom monetu stvari ne naziva pravim imenom je govno i smece od covjeka....licemjer i nista drugo!!!

Ja ne znam motive ovog licemjernog i degutantnog i ,prije svega, idiotskog, posta ovog nekog "bosnian_spring" drvenog filozofa,ali sam nakon citanja osjetio (kao neko ko je na svojim ledjima,kao gradjanin Sarajeva i borac ABiH , imao priliku da osjeti sta znaci fasizam i zatvaranje ociju citavog svijeta pred istim) GADJENJE i zelju da zavirim u mozak doticnog lika i pokusam da dokucim ,kako njemu ,KOJI SEBE NAZIVA BOSNIAN-SPRING,dakle nekome koje imao doticaja sa sudbinom mu jedine zemje,kako ,dakle,njemu pred ocima promice jedan cisti oblik FASIZMA utjelovljenog u "trajnoj borbi izraelskog naroda za pravdu i slobodu" ???

Pa dali iko ,ko je imao ikakvog dodira sa ratom koji smo mi pregrmili ,moze ,ponovo, srati i srati o stvarima koe smo mi davno apsolvirali i postavili ih na mjesto koje im pripada??...Izgleda da jos postoje ljudi mozak-plivadon koji, sto radi svog dometa u razmisljanju,sto radi potrebe da negdje i nekome lizu dupe i uvlace se,zatvaraju oci pred jos jednim ocitim primijerom agresije,fasizma,trazeci "na rende kora" neke blijede i nonsence-isprike za "pravednu borbu protiv terorizma",kojoj bi se i mi,aman,"trebali prikljuciti ,a ne protiviti se"

Da odmah razjasnimo neke stvari...ja niti sam vjerski extremista, niti neko ko uopste ima ikakvih prevelikih sentimenata i simpatija prema Arapima itd...Ja nisam vjernik uopste,pa tako ovo pisem bez ikakvih pretenzija i pritisaka

Izrael se tokom godina svoga postojanja petvorio u nesto od cega su upravo ti isti Jevreji bjezali.
Pocevsi od fakta da je nastao kao nametnuta drzava ,preko ksenofobije jevrejskog naroda okruzenog Arapima i izrazene nacionalisticke strukture vlasti koja se uvijek hranila pricama o progonima,holokaustu,i terorizmu,Izrael je postao plodno tlo novom obliku FASIZMA....ovo slobodno govorim, jer niko me ne moze ubijediti da se ovdje radi o borbi za slobodu i borbi protiv terorizma....
Dovoljno opravdanje za moju tvrdnju pretstavlja podrska Izraelu od strane Amerike,fasisticke i rasisticke,imperijalisticke sile koja je u zadnjih 50 godina kumovala svakom vecem sukobu na planeti....

Danas gledam vijesti stranih agencija (naravno dirigovanih,uvlakackih itd) koje javljaju da je u proteklih nekoliko dana poginulo 300 Libanonaca-civila i oko 20tak jevrejskih civila, podvlaceci, da je vijest dana PAD IZRAELSKOG HELIKOPTERA I RANJAVANJE JEDNOG IZRAELSKOG VOJNIKA...
Na sta me ovo potsjeca???!!!!
-Na rat u Bosni,kojega se ovi licemjeri koji pokusavaju da opravdaju ovu agresiju,izivljavanje i kurcenje Izraela koje traje vec toliko godina,izgleda ne sjecaju....Ili su mozda toliko daleko pobjegli pa im i nije bilo interesantno da o istome zauzmu stav,jednom za svagda (ovdje ne govorim o agresiji samo na Bosnu,nego o pojmu fasizma i agresije koji se kroz ova nas rat dao sagledati i prepoznati do kraja.

Potsjeca me sve ovo na nas rat ,s razlikom da su cetnicke picke imale drugaciji vid podrske, koji se ocitovao u zatvaranja ociju i presucivanjem rata i prave istine od strane UN-a i svijeta ,do verbalnih dvosmislenosti koje su takodje upucivale na podrsku Slobi ostaloj bagri (sjetite se Van den Bruka 1991-1992!!!!)...U slucaju izivljavanja i agresivne politike Izraela ta pomoc i podrska svijeta (citajAmerike,jer Amerika se pita) je ocita i potpuna!!...Americki parlament donosi zakljucke da je izraelska akcija sasvim prihvatljiva ,cak sta vise Amerikanci (jevrejski lobi + ksenofobicna anti-arapska i anti-muslimanska struja ostatka Amerike) ce sve uciniti da se i od ovog terora Izraela napravi ,onako,holivudski,nova era izraelske "borbe protiv terorizma i borbe za slobodu"..isto onako kao sto je od brutalne,krvave i prije svega OCITE glad Amerike za naftnim poljima Iraka i OCITE ,brutalne i krvave zelje za vlasti u regionu ,u Iraku ,holivudski, poput Rambo filmova,vodjena "borba protiv terorizma i Al Quaide " cega je rezultat totalni krah jednog naroda...rijeke krvi...bijeda,tuga i ono sto licemjeri sa ovog foruma ne pominju "oslobodjena" NAFTNA POLJA....

Dali treba pominjati dvolicnost i hipokriziju Evrope i Amerike (cast izuzecima) u odnosenju vanjskih politika pomenutih drzava prema situaciji na blisko Istoku...Nakon svake samoubilacke akcije nekog od Palestinaca svi bi ko jedan skakali da daju izjave i osude naslje muslimanskih extremista,dok se sada svi prave mutavi i ,toboze, nespremni na novonastalu situaciju ,pa ne znaju kako da reaguju i ne znaju kako da okvalifikuju pogibiju 300 civila u par dana i to u zemlji koja se toliko dugo ,dugo vremena borila sa problemom tolerancije izmedj religija,vracaju ci je tako na pocetnu tacku.

Po izjavama i stranih i lokalnih agencija ova agresija fasista iz Izraela je rezultirala pogibijom tek nekoliko Hesbolahovih pripadnika ,a odnjela je tolike civilne zrtve....
Dali je to ista ona americka politika "kolateralnih-zrtava" na koje se niko nece osvrnuti,pa tako i mi treba da zatvorimo oci i nalazimo neka glupa opravdanja i isprike??!!


PS Nista gluplje nisam cuo od pitanja/konstatacje pomenutog Bosnian_spring-a...da parafraziram : "kako to da se onda i nasa djeca nisu bombama raznosila u Beogradu?"....Dragi bosnian_spring...ja ne znam gdje si ti proveo rat,niti me zaboli,ali ja mislim da nisi ovdje,a ako grijesim do tebe je....Jer, porediti rat ,nas, kakav smo mi imali i jednu okupaciju i sistematsko gusenje jednog naroda vise od 50 godina uz svesrdno opravdnje koje licemjerni truli svijet pruza,kao sto je slucaj sa Palestincima,moze samo neko,ko se ili pravi lud,ili nije bio ovdje...ili, mozda neko,ko bi i za agresiju na Bosnu nasao opravdanje...

[fukara_tz]

Bejrut, 17 jul 2006

Svim teatarskim kolegama i muzičarima,

Šaljemo vam pismo iz Centra za kulturu Tournesol ( ´Suncokret´), radionice SHAMS (mladi-teatar-film) u Bejrutu smještenom na Rond-Point Tayyouneh, na granici cenrta i južnih djelova grada.

Živi smo.

Radimo, nas teatar je otvoren. Dolazi dosta ljudi, naročito mladi, uprkos granatiranju koje ima za cilj da razdvoji gradske kvartove i onemogući komunikaciju. Diskutujemo, razmjenjujemo informacije, pokušavamo uspostaviti network izmedju različitih društvenih ustanova i izbjeglica u južnijim djelovima grada i države (koji su ciljevi Izraelskih bombardovanja)

Osudjujemo službeni stav Zapadnih zemalja i Zapadnih medija (iako znamo da oni ne odražavaju mišljenje većine ); potrebna nam je podrška i solidarnost; nismo ih pronašli u TF1 i Le Monde-u.

Mi ovdje okupljamo Libanonce iz svih slojeva: intelektualce, umjetnike, socijalne radnike i studente... kršćane, muslimane, druze, komuniste, socialiste, vjernike i ateiste...

Ne potpisujemo ideološke i ratne pokliče Hezbullaha, Ne prihvatamo neodgovarajuće reakcije arapskih naftnih magnata i libijskih milajardera.

Osudjujemo teokratsku državu Izrael, zločine počinjene djeci, porodicama, kvartovima i selima u Južnom Libanonu.
Saučesništvo i šutnju Evrope u ovim napadima u Libanonu i počinjenom genocidu u Palestini smatramo neshvatljivim.

Slobodni smo i miroljubivi
Uživamo u životu bez šljemova i opasača
Ne treba nam povez preko očiju da bi vidjeli
Ne trebamo internacionalne medie da bi mogli misliti
Nase dostojanstvo ne kreiraju ni Damask ni Teheran, Tel Aviv ili Wasington, Paris ili UN.
Naše dostojanstvo je ukorjenjeno u humanosti i ljudskosti koja biva zgažena od strane “Moćnika” iz takozvanog Civilizovanog Svijeta koji su izgleda smislili Ljudska Prava da bi, izgleda, samo za njih važila, za nas ne.

Dobro smo, kako ste vi?

Roger Assaf, Issam Bou Khaled, Kamal Chayya, Rawya El Chab, Zeina Saab De Melero, Said Serhan, Fadi el Far, Tarek Atoui…

[shin]

Israeli Apartheid And Terrorism:
Part 1, The Reality
Edward S. Herman




If Jews in France were required to carry identification cards designating them Jews (even though French citizens), could not acquire land or buy or rent homes in most of the country, were not eligible for service in the armed forces, and French law banned any political party or legislation calling for equal rights for Jews, would France be widely praised in the United States as a "symbol of human decency" (New York Times) and paragon of democracy? Would there be a huge protest if France, in consequence of such laws and practices, was declared by a UN majority to be a racist state?


The Apartheid Reality

In Israel, Arabs dwelling within the pre-1967 boundaries are subject to these forms of discrimination, and those in the occupied territories are treated far more harshly. Inability to serve in the military might appear superficially as an advantage to non-Jews, but it is evidence of less than complete citizenship, and important state benefits are attached to military service in Israel. The doctrine that Israel is the state of the Jewish people in Israel and abroad, not of its citizens, is now part of the Basic Law of that country, and one Supreme Court Justice stated publicly that "it is necessary to prevent a Jew or Arab who calls for equality of rights for Arabs from sitting in the Knesset or being elected to it."

In the mainstream Israeli press there have been a number of articles comparing Israel's discriminatory policies with those in South Africa, sometimes unfavorably to Israel. It has been noted, for example, that while South African land was divided into two (very unequal) parts, the division is at least stabilized, whereas the Israeli state keeps buying land and houses for the exclusive use of Jews. This racist process is referred to by the World Zionist Movement as the "redemption of the land," with land owned by non-Jews implicitly impure and polluted, until "redeemed" (Gabi Baron, "The Mysterious Redeeming of the Lands," Yediot Ahronot, April 24, 1990).

The ownership of land in Israel is under the jurisdiction of the Israel Land Authority, which applies as a "fundamental criterion" of land use, religion and nationality. As noted by Professor Uzi Ornan, "Those registered as `Jews` have full rights in regard to most of the land, cities, and settlements; those who are not registered as `Jews` are barred from owning real estate in most sectors of the country" ("An Amazing Resemblance to South Africa," Ha'aretz, Feb. 10, 1991). These restrictions apply to over 90 percent of Israeli land, within which, as Israel Shahak states, "the non-Jewish citizens of Israel--and of course all the non-Jews of the rest of the world too--simply cannot live; they cannot rent a house or an apartment, or open a business, unless they surreptitiously sublet it from a Jew." Shahak goes on to say: "One can imagine what a storm would be raised if such official policy of discrimination was practiced against Jews" ( Lies of Our Times, May 1991).


The Land Robbery

In the occupied territories, land is acquired for Jews partly by purchase but mainly by large scale confiscation. Much of the land within the present boundaries of Israel was seized many years ago at the time of the great, forced exodus of Palestinians in 1948-1949, based on tactics that "ranged from economic and psychological warfare to the systematic ousting of the Arab population by the army" (Simha Flapan). After the 1967 war, the process of confiscation was renewed in the occupied territories, as the Israeli state took advantage of its position and used military force to implant Jewish settlements at the expense of the Palestinians, some now subjected to removal for a second time. This great land robbery has all been done according to careful plan, implemented at different rates and by marginally different tactics by all the leaders of the Israeli state, Rabin and Labor as well as Shamir and Likud. (Construction in the territories continues even today at about the pace pre-Oslo.) And this looting of the occupied territories, slowly uprooting the Palestinian population, stripping away its assets, and making life more and more precarious, has been and continues to be done with U.S. aid and under U.S. protective cover, very much needed as the robbery has been carried out in violation of numerous UN resolutions as well as international law. (The last formal State Department legal opinion on the status of the settlements, by the Department's legal adviser Herbert J. Hansell, in April 1978, concluded that they were "inconsistent with international law.")

When the 1967 war ended, Israel quickly seized and incorporated East Jerusalem within its own territory, in defiance of UN resolutions. Palestinian families in the old Jewish quarter were ordered to leave and their houses and nearby mosques bulldozed; and all 6,500 Palestinians were soon pushed out of the quarter. In the West Bank and Gaza Strip, Israeli moves were quick, brutal and extensive. Even before 1971 a UN Special Committee to Investigate Israeli Practices in the Occupied Territories documented the complete or partial destruction of 48 Palestinian villages (on the alleged ground of "military necessity"). In 1974 the Red Cross reported that 19,152 Palestinian homes had been destroyed since 1967. By 1992 more than 200 Jewish settlements had been built on expropriated Palestinian land, and these plus the land taken to build the accompanying infrastructure of roads, electrical grids, and military encampments totalled nearly 70 percent of the West Bank and 50 percent of the Gaza Strip.

While subsidizing Jewish settlements, the occupying authority has been extremely stingy about allowing Palestinians to build houses, plant trees, or open businesses. A new Palestinian shopping complex, almost completed in Baqa Sharqiya on the West Bank, was demolished by Israeli army bulldozers on July 25, 1991, without notice to the investors. Palestinian houses may be destroyed by the army for "security" reasons, in retaliation for acts of individuals like throwing stones at a protest, even if the home owner did not commit the act. Well over a thousand Palestinian homes have been demolished on these grounds. Many thousands of olive trees on Palestinian property have been uprooted and destroyed for reasons of "security" or the convenience, need, or arbitrary desire of the occupation. On November 24, 1991, an Israeli army squad drove a bulldozer through an olive grove to the top of a hill overlooking the West Bank village of Beit Sira, to build an army camp. No notice was given or compensation paid the owners of the grove who lost 30 trees. A few months previously the army had destroyed several dozen trees in the same village, at a place from which stones had been thrown shortly before; and before that settlers had come without warning, under army protection, and destroyed 30 more trees, while the villagers watched. The Jerusalem Media and Communication Center, a Palestinian organization that tracks tree destruction, says that some 122,500 trees, 80 percent olive, were uprooted or cut down by the army or settlers in the period January 1988 through 1991.

The settlements are, of course, confined to Jews, and occupation authorities (with U.S. financial aid) have built a grid of roads serving the settlements, and provided them ample water supplies. The water resources of the occupied territories were quickly placed under the control of the Israeli Water Authority and some 85 percent of the water resources have been diverted to Israeli settlements and Israel proper. It has been estimated that on average the settlers use ten times as much water as the Palestinian inhabitants.


The Racist Underpinning

The occupation and settlements have contributed to a steady growth and institutionalization of racist attitudes and practices, as the Palestinian population is poorer, is militarily weak and has been deprived of any legal or political rights, and because the occupying power regards them as standing in the way of Jewish settlements. Israeli planner Elisha Efrat has pointed out that a "minor difficulty" in settling the occupied territories is that the Palestinian inhabitants "are not prepared to leave any place of their own free will." Thank God for the powers of the occupation authority and the army, and for the West's understanding that mistreatment of the Palestinians is of little moment!

The attitudes and practices are not new, however, and trace back to the very concept of a Jewish state and vision of a land for Jews. From the beginning there was no place for non-Jews, and the Palestinian inhabitants were dealt with accordingly from 1947 onward. Given their status and treatment in the occupied territories, the Palestinians have necessarily fought back, even if episodically and from positions of extreme weakness, which of course has made them "terrorists" and a "security threat," conveniently providing the basis for further expulsions and expropriations.

In the wake of the Hebron massacre of Muslim worshippers by settler Baruch Goldstein in late February 1994, even the New York Times mentioned Rabbi Yaacov Perrin's statement at Goldstein's funeral service that "One million Arabs are not worth a Jewish fingernail," and termed it "the language of terrorism and of ethnic cleansing" ("Hatred Stalks the Settlements," March 1, 1994). But ethnic cleansing and racial hatred and discrimination have been operative for a long time--blatantly under the occupation and settlement program, which is grounded on the confiscation and marginalization of the Palestinian population--with the assistance of the U.S. government and New York Times. For years Israeli leaders have openly called the Palestinians "grasshoppers," "two-legged animals," "insects," "drugged cockroaches," and worse (suffering much less criticism for this than Jesse Jackson did for using the phrase "hymie town"). The New York Times itself has frequently used racist language, as well as steadily framing news in ways that dehumanize the Palestinians. Its long-time Middle East correspondent, Thomas Friedman, in a 1988 interview in the Israeli press, used the word "Ahmad," with similar connotations to "Hymie," in his line "I believe that as soon as Ahmad has a seat in the bus, he will limit his demands." As an example of the use of racist language in the "news," in an article "Hijacking Suspect Arrested By Bonn" [Jan. 16, 1987], Times reporter James Markham noted that the suspect was a Lebanese, but kept referring to him thereafter as an "Arab." In a class on Media Bias at Penn, I experimented with this article by translating it into one involving an Israeli, thereafter identified as a Jew. In two successive classes, the students were unanimous that the article was blatantly anti-Semitic.)

But the most important evidence of racism is the klix practice, as in the apartheid system of housing and land ownership, the subsidies and encouragement for Jews and confiscation, brutal treatment, and deportation for Palestinians. It was the present head of government, Yitzhak Rabin who, as Defense Minister, issued the instruction to the Israeli army that they could freely enter Palestinian homes and "beat" men, women and children, without fear of prosecution.


Moderate Torture

Perhaps most notable in Israeli practice is the institutionalization of torture as a normal part of the interrogation process in dealing with Palestinians (not Jews). This was well established in a London Times investigation back in 1977, but it has been maintained and eventually enlarged in response to the Intifada, and given open, official legal status. A report of Justice Moshe Landau in October 1987 concluded that "moderate physical pressure" is legitimate when interrogating Palestinians, which led one Israeli Knesset member to ask: At what voltage does an electric current applied to one's testicles stop being "moderate physical pressure?" This gross perversion of human and civil rights became Israeli law and legitimized torture, without any reaction whatever from the West.

It is now standard practice to handcuff, blindfold, insult and beat, and often further torture Palestinian prisoners, including small children, many of whom are psychologically shattered by their experience in the hands of security police (Shin Bet, also called Shabak) interrogators. An April 1992 report by the Israeli human rights group B'Tselem estimated that 5,000 Palestinians had been tortured in the prior year, or some 420 per month. Every few months there is a small back page article about another Palestinian prisoner who died in jail during or after "interrogation." In one case in 1992, a young man named Al-Akawi, brought to court after "moderate physical pressure," looked so badly beaten and unwell that the judge took the "unusual step" of giving the Shin Bet only eight more days for interrogation. But by 5 PM the next day the authorities summoned Al-Akawi's father to come and remove his son's body.

Israeli analysts Haim and Rivca Gordon, who did a study of Israeli interrogation and torture, claim that "the Shabak interrogators of the Palestinians are legalized sadists<193>[many of whom] attain much personal and physical gratification from brutally beating the Palestinians<193>[as it] is part of the interrogators vocation. How could it be otherwise?"

It should be noted that Israelis in general do not disapprove of these practices. Of a random 100 Israelis queried by the Gordons who were willing to give their opinions on the activities of Shabak, 90 were fully satisfied with its performance, 9 expressed some doubts on the adequacy of oversight and information, and only 1 person clearly condemned Shabak operations on grounds of human rights and democracy.


Other Violations of Dignity and Human Rights

The occupation has allowed a suspension of due process--for Palestinians; the Jewish settlers are subject to a different system--under which torture and other abuses can grow like cancers, although media eye aversion is necessary for their full flowering. The occupation authorities can at their discretion arrest and keep in "administrative detention" any Palestinian, without giving any reason to family or court. The arrests are often made in the small hours of the night, and are often accompanied by serious mistreatment, in procedures reminiscent of those of the police and death squads in El Salvador or under classic fascist regimes. The numbers held in administrative detention without trial have hovered between 9-11,000 in the early 1990s, but many times this number have passed through the process.

The victims may be educators, labor leaders, journalists--anybody who lifts a finger for the Palestinian cause is vulnerable as a "security threat," although there is an element of capriciousness in the ongoing system. An enlightening case was that of Faisal Husseini, an academic who headed an Arab Studies Center in Jerusalem (now shut down), and a prominent Palestinian spokesperson for dialogue and negotiations. He was arrested on July 30, 1988, in a 2 AM raid by 15 plainclothes police, who scoured his house "going through everything from personal letters to the school report cards of his children," in a search for his PLO connections and proof of his "terrorism!" This arrest--and six months sentence, imposed without trial--came three days after he had addressed a meeting of Israel's Peace Now organization in which he once again appealed for dialogue and mutual understanding and concessions. It has been a long-standing pattern for Israeli authorities to arrest and treat with special harshness Arab moderates and especially those reaching out to Israeli peaceniks.

Deportation complements imprisonment and torture as a method of occupation control over any independent Palestinian cultural or political life. Hundreds of Palestinians have been deported without hearings or trial, and in violation of international law. (Article 49 of the 1949 Fifth Geneva Convention prohibits individual or group transfers to another country "for whatever motive." Article 13 of the 1948 Universal Declaration of Human Rights includes a right to return to one's country, a right of the Palestinians expelled from Israel that was at least formally recognized by the U.S., until a Clinton administration vote to the contrary in December 1993.) The case of the 415 alleged Hammers "leaders" and "terrorists" pushed into the desert in December 1992 was only the most dramatic in a continuing series of acts that are cruel, illegal, and violate western rules of due process.

In 1988, in response to the Intifada, the occupation authorities closed down West Bank schools and universities, some for several years, allegedly on security grounds, but incidentally inflicting damage on the Palestinian community for resistance to the occupation. The punitive objective is evidenced by the fact that during school closings even in-home teaching of young children was considered a crime punishable by imprisonment. The authorities have also engaged in extensive censorship of the press and intellectual activity in general, imprisoning and deporting journalists and educators, closing down newspapers and news services, and cutting off telephone communication and the distribution of printed materials to control information. A Palestinian artist was arrested for painting a picture using the colors of the Palestinian flag; union leaders have been imprisoned for distributing pamphlets notifying Palestinians of their rights as workers (for extensive documentation, see Chomsky's Necessary Illusions, pp. 337ff). The Israeli treatment of the Palestinian media and cultural organizations in general has been vastly more arbitrary and oppressive than that of the Sandinistas in Nicaragua in the 1980s, but only the Sandinista abuses were newsworthy in this country. The greatest U.S. media hysteria over Sandinista suspension of La Prensa, which followed a congressional vote to renew contra aid, only a few days after the World Court had found U.S. actions in Nicaragua unlawful, coincided with Israel's permanent shutting down of two Palestinian newspapers on grounds of alleged PLO support. The closings by Israel were of no interest whatever to the Free Press.


"The Problem"

We see in Israel a remarkable system of racial discrimination and apartheid, institutionalized in law and practice, and making steady advances, and an Israeli occupation that has used great brutality in a system of ethnic cleansing and associated expropriation and robbery that, again, proceeds apace. This is done in the occupied territories in brazen disregard of a stream of UN resolutions ordering Israel to respect the 1967 borders, stop oppressing and discriminating against the non-Jewish population, and to get out; and in violation of international law on settlements, deportations, and other matters. The use of torture against the non-Jewish population has been made standard operating procedure and is used extensively.

It is true that there are more horrible cases of ethnic cleansing that we can point to, but the special features of the Israeli-Palestinian case are that it has gone on for decades, is openly aided with money and diplomatic support by the U.S. and other western powers, and the oppressors, law violators, and robbers are portrayed as model democrats whose "security" is being threatened by those being robbed and tortured. When the victims rose up in anguish and fought back, sometimes with stones, they were not seen as having a just cause; aid to their oppressors was not cut back at all, and the violent response to the uprising has been treated in low key, as the West even assists the oppressors' efforts to return the victims to a proper state of apathy.

The problem then is why and how is this done? In a follow-up article I will examine the intellectual devices that have made the victims unworthy and their oppressors virtuous in their racism, robbery, and terrorism. In a third article I will look at the institutional and political forces that underlie the Free World's intellectual cover and positive support for a worthy terrorism.



Bosnian_Sucker uzivaj.

[shin]

get cash
get paid
get your money
get your power
get your bitchez man

[fukara_tz]

Djeca ranjena u izraelskim vazdušnim udarima u bolnici na jugu Libana

[Harrys]

Libanski premijer: Hezbollah se mora razoruzˇati


Libanski premijer Fouad Siniora
Hezbollah predstavlja "drzˇavu u drzˇavi" u Libanu i taj pokret se mora razoruzˇati, izjavio je libanski premijer Fouad Siniora u intervjuu milanskom dnevniku Corriere della Sera.
Siniora je rekao da sˇiitska milicija radi za Siriju i Iran i da se mozˇe razoruzˇati iskljucˇivo uz pomoc´ me?unarodne zajednice, i to kada se postigne prekid vatre.

"Nije tajna da Hezbollah odgovara politicˇkim programima Teherana i Damaska", rekao je Siniora za milanski list od cˇetvrtka, zatrazˇivsˇi da "svijet pomogne Libanu da razoruzˇa Hezbollah "s obzirom na to da je Liban isuvisˇe slab da bi napadao uporisˇta Hezbollaha na jugu zemlje".

"Najvazˇnije je sada da se vrati puni libanski suverenitet na jugu, da se razoruzˇaju sve naoruzˇane milicije", naglasio je libanski premijer.

"Sirijci su u nasˇoj kuc´i, a mi smo isuvisˇe slabi da bismo se branili", ocijenio je Siniora.

On je dodao da su "uzˇasne uspomene na gra?anski rat isuvisˇe prisutne, tako da niko visˇe nije spreman uzeti oruzˇje u ruke", prenio je AP.

Libanski premijer je istaknuo kako je vazˇno da Izrael "delegitimizira" libanske paravojne snage tako sˇto c´e osloboditi libanske zatvorenike i povuc´i se sa farmi Sheba - sporne teritorije koju Liban zˇeli prisvojiti, a Hezbollah koristi kao izgovor za napade na izraelske snage.

FENA
20/07/2006 16:03

http://www.sarajevo-x.com/clanak/060720035

[danas]

dokle ce izrael ovako? kada ce prestati sa terorizmom? pa vjerovatno onda kada se "bosnian spring" prestane ovdje prodavati za nesto sto nije, i kada se napokon prestane nemilice klonirati svaki put kada se otvori tema o izraelu samo da nama ovdje "objasni" izraelsku "demokratiju" i "pravo na odbranu"... drugim rijecima -- nazalost nikad...

http://sarajevo-x.com/forum/viewtopic.p ... highlight=

[Kwaheri]

dokle ce izrael ovako? kada ce prestati sa terorizmom? pa vjerovatno onda kada se "bosnian spring" prestane ovdje prodavati za nesto sto nije, i kada se napokon prestane nemilice klonirati svaki put kada se otvori tema o izraelu samo da nama ovdje "objasni" izraelsku "demokratiju" i "pravo na odbranu"... drugim rijecima -- nazalost nikad...

http://sarajevo-x.com/forum/viewtopic.p ... highlight=

koga to moje oci vide...

dobro nam dosla...

[Vozdra_123]

welcome back danas!

opet kazem ne navijam ni za jedne ni za druge
ostro osudjuem sve koji ubijaju CIVILE!

ali evo na sta mi lici sadasnja situacija

sjedim ja u svojoj basti. dodje par osa i ubodu me. ja vidim nekoliko osinjaka kod komsije. opalim mu par metaka u kucu i kazem hajde ba pobij te ose. u medju vremenu dodju gosti kod komsije.

opet dodju ose ujedu mi dijete. ja komsiji posaljem pismo i kazem bjezi iz kuce ne garantujem ti sigurnost. i onda mu drmnem par rucnih granata koje mu ubiju goste i par porodicnih clanova.

ko je ovdje terorista?

a) ose
b) moj komsija
c) ja
d) komsijini gosti

[ragib]

....

[addem]

Svako ima pravo da pise pa tako i ovaj proljetni vragolan. On je manjina al i manjini treba dati da izrazi svoje misljenje. Ja imam pravo da se ne slazem sa tim sto on govori. Pogledajte ankete na spiegel.de, bbc.co.uk, iskon.hr, vidjecete sta ljudi misle. Ova akcija samo ce da poveca antiizraelsku propagandu u svijetu.