Forum Klix.ba

Iskra_Bug wrote: ↑01/09/2023 15:37 Hajmo jednom iskreno: kakve veze danasnji Bosnjaci imaju s Tvrtkom i s kraljevinom Bosnom?

Bosnjaci su prihvatili vjeru okupatora, obicaje okupatora, imena okupatora, simbole okupatora.
400 godina Bosnjaci se nisu sjetili ljiljana, cak Gradascevic, koji se cesto navodi kao dokaz da su Bosnjaci itekako tezili ka samostalnoj bosanskoj drzavi, zapravo samo je htio veci dio kolaca za sebe unutar osmanskog carstva, zastava mu je bila ona s mjesecom i zvijezdom.
Da radna grupa SR BIH pocetkom devedesetih nije predlozila ljiljane kao zastavu, 99,5% Bosnjaka do danasnjeg dana ne bi cula za ljiljane.
A danas se forsira prica da je to nasa "tisucljetna" zastava, a duze smo koristili petokraku nego ljiljane

Mislim, naravno da mi je draze da se podizu spomenici bosanskim vladarima umjesto okupatorima, ali realno to je samo simbolika.
Kad prvi Bosnjak sina nazove Tvrtkom (ili kcerku Katarinom) bez da ga vrla braca giljotiniraju onda bi se mozda moglo govoriti o nekakvoj povezanosti s kraljevinom Bosnom.

goredole wrote: ↑02/09/2023 00:20

donnie_darko wrote: ↑01/09/2023 16:48

U pravu si, ne znam zasto jedno sekularno drustvo koje je odvojilo drzavu od religije odaje pocast i dize spomenike svojim srednjovjekovnim vladarima, i ne naziva svoje sinove i kcerke Tvrtko, Katarina, Kulin...

Kakvih si se gluposti nalupao ne bi te se postidili ni u stabu HDZ-a!!

pa na dobrom je tragu. ako se vec prihvata srednjovjekovna bosna kao dio nekog identiteta zasto ne vidimo da djecu sa imenima Tvrtko, Vladislav, Katarina, Jelena...a, da, cherry picking

vernes81 wrote: ↑01/09/2023 16:51

Truba wrote: ↑01/09/2023 13:11 samo diktatori za života dobijaju imena ulica i država
mnogopoštovani dr. čović će dobiti nakon smrti sve počasti

ako može aziza šaćirbey može i dr. čović


i moj stari je bio rob kopo rovove armiji r bih po sarajevu
nikom ništa

Jesu li ti starog poslije kopanja vracali u logor ili kuci?

donnie_darko wrote: ↑02/09/2023 04:26

goredole wrote: ↑02/09/2023 00:20
pa na dobrom je tragu. ako se vec prihvata srednjovjekovna bosna kao dio nekog identiteta zasto ne vidimo da djecu sa imenima Tvrtko, Vladislav, Katarina, Jelena...a, da, cherry picking

MOZDA ali samo Mozda, zato jer je u vremenu izmedju srednjeg vijeka i modernog doba, velika vecina naroda Bosne prestala da budu krscani i postali su muslimani koji koriste islamska imena. Ali mozda, eto sta ja znam...

I da odgovorim svakom levatu koji je vec pomislio da me pita to pitanje, Ne promjena vjere ne iskljucuje osobu iz njene nacionalne pripadnosti te historije te nacije - i ako mislis drugacije zadrti si fasista!

Ne uspjevam nikako odgonetnuti kakve veze sa nama ima vladar koji je na tronu bio skoro prije hiljadu godina !?
Hoće li se ovim spomenikom poboljšati ukupna situacija u društvu, hoće li se povećati društvena produktivnost i funkcionalnost državnih organa, hoće li, da skratim, građanima ovdje biti išta bolje u bilo kojem segmentu života ?
Neku slabašnu logiku može se naći u činjenici da su država BiH , njen teritorijalni integritet i subjektiivitet ugroženi.
Može li buđenje sentimenata na istorijska fakta i vladara kada je srednjovjekovna Bosna (koju slijedi sadašnja BiH) bila snažna država pomoći u prevazilaženju aktuelnih teškoća i prijetnji !?
Pa, dobro, onda se nameće pitanje na koji način će spomenik pomoći BiH pred neupitnim prijetnjama izvana i iznutra ?
Da preformuliram pitanje, ko od ovog perforrmansa ima koristi ?
P.S.
Subjektivni stav, ako uvažimo simboliku i njenu ulogu u realitetu, više bih volio da je na pločniku ¸¸u po Sarajeva ¸¸osvanuo Emerik Blum.
Simbolika uvijek nosi neku poruku. U ovome slučaju (E.Blum) poruka bi imala snažniju vezu s realitetom i aktuelnim potrebama građana , a i države.

Bosnjaci su prihvatili vjeru okupatora, obicaje okupatora, imena okupatora, simbole okupatora.

emigrazione wrote: ↑02/09/2023 09:14

Bosnjaci su prihvatili vjeru okupatora, obicaje okupatora, imena okupatora, simbole okupatora.

A Hrvati nisu

Iskra_Bug wrote: ↑01/09/2023 15:37 Hajmo jednom iskreno: kakve veze danasnji Bosnjaci imaju s Tvrtkom i s kraljevinom Bosnom?

Bosnjaci su prihvatili vjeru okupatora, obicaje okupatora, imena okupatora, simbole okupatora.
400 godina Bosnjaci se nisu sjetili ljiljana, cak Gradascevic, koji se cesto navodi kao dokaz da su Bosnjaci itekako tezili ka samostalnoj bosanskoj drzavi, zapravo samo je htio veci dio kolaca za sebe unutar osmanskog carstva, zastava mu je bila ona s mjesecom i zvijezdom.
Da radna grupa SR BIH pocetkom devedesetih nije predlozila ljiljane kao zastavu, 99,5% Bosnjaka do danasnjeg dana ne bi cula za ljiljane.
A danas se forsira prica da je to nasa "tisucljetna" zastava, a duze smo koristili petokraku nego ljiljane

Mislim, naravno da mi je draze da se podizu spomenici bosanskim vladarima umjesto okupatorima, ali realno to je samo simbolika.
Kad prvi Bosnjak sina nazove Tvrtkom (ili kcerku Katarinom) bez da ga vrla braca giljotiniraju onda bi se mozda moglo govoriti o nekakvoj povezanosti s kraljevinom Bosnom.

irac300 wrote: ↑02/09/2023 09:31

Iskra_Bug wrote: ↑01/09/2023 15:37 Hajmo jednom iskreno: kakve veze danasnji Bosnjaci imaju s Tvrtkom i s kraljevinom Bosnom?

Bosnjaci su prihvatili vjeru okupatora, obicaje okupatora, imena okupatora, simbole okupatora.
400 godina Bosnjaci se nisu sjetili ljiljana, cak Gradascevic, koji se cesto navodi kao dokaz da su Bosnjaci itekako tezili ka samostalnoj bosanskoj drzavi, zapravo samo je htio veci dio kolaca za sebe unutar osmanskog carstva, zastava mu je bila ona s mjesecom i zvijezdom.
Da radna grupa SR BIH pocetkom devedesetih nije predlozila ljiljane kao zastavu, 99,5% Bosnjaka do danasnjeg dana ne bi cula za ljiljane.
A danas se forsira prica da je to nasa "tisucljetna" zastava, a duze smo koristili petokraku nego ljiljane

Mislim, naravno da mi je draze da se podizu spomenici bosanskim vladarima umjesto okupatorima, ali realno to je samo simbolika.
Kad prvi Bosnjak sina nazove Tvrtkom (ili kcerku Katarinom) bez da ga vrla braca giljotiniraju onda bi se mozda moglo govoriti o nekakvoj povezanosti s kraljevinom Bosnom.

Ono, kad si bezobrazan, a uz to još i zatrovan srpsko/hrvatskim nacionalšovinizmom pa napišeš tupavi post.

Zamijeni riječ Bošnjak i Bosna u komentaru, pa isto pitaj Engleze, Irance, cijelu J. Ameriku itd. Od kada se to mijenjanjem religije odriče predaka? Po toj kamenjarsko-šumskoj logici niko nema historije jer su svi mijenjali religije.

goredole wrote: ↑02/09/2023 10:01 isto se moze primjeniti i na slucaju Tvrtka I jer sta je poenta velicanja feudalnog velmoza koji je imao uslovnu kontrolu nad teritorijem vecim od moderne BIH?

goredole wrote: ↑02/09/2023 10:01 isto se moze primjeniti i na slucaju Tvrtka I jer sta je poenta velicanja feudalnog velmoza koji je imao uslovnu kontrolu nad teritorijem vecim od moderne BIH?

moimoi wrote: ↑02/09/2023 10:10 Ja bih napravila aleju BiH kraljeva i kraljica Sta fali?

goredole wrote: ↑02/09/2023 10:01

irac300 wrote: ↑02/09/2023 09:31

Ono, kad si bezobrazan, a uz to još i zatrovan srpsko/hrvatskim nacionalšovinizmom pa napišeš tupavi post.

Zamijeni riječ Bošnjak i Bosna u komentaru, pa isto pitaj Engleze, Irance, cijelu J. Ameriku itd. Od kada se to mijenjanjem religije odriče predaka? Po toj kamenjarsko-šumskoj logici niko nema historije jer su svi mijenjali religije.

mislim da niko ne dovodi pitanje postojanje bosanskog kraljevstva u 14 vijeku kao što se ne može dovesti u pitanje ni prisustvo ilira, pa prije njih rimljana na ovim prostorima i njihovu isprepletenost do dolaska slavena. po meni, ono sto zulja narod koji kriticki razmislja spram ovoga je mitomanija u povojima sa tendencijom makedonizacije historije na nivou svojatanja Ace Velikog.

Ivan Lovrenovic napisa u svojem eseju sljedece za povelju Kulina bana
Što je s Kulinovom poveljom? Jedan trgovački ugovor, sastavljen na latinskom jeziku uz dodanu vernakularnu varijantu za lokalnu upotrebu, koji je srećom i slučajem sačuvan, za razliku od mnogih drugih koji nisu. Značaj mu je neosporan – historijski, diplomatički, paleografski, lingvistički, to je u znanosti ustanovljeno davno, ali oni koji ga danas proglašavaju „rodnim listom bosanske državnosti“ kad bi malo hladnije glave poslušali vlastitu egzaltiranu frazu, valjda bi i sami otkrili koliko je ironije u njoj sadržano. Skoro da se kaže: kakav efemeran papir, iz jedne davno propale feudalne državice, takva i državnost.

isto se moze primjeniti i na slucaju Tvrtka I jer sta je poenta velicanja feudalnog velmoza koji je imao uslovnu kontrolu nad teritorijem vecim od moderne BIH?

Haris.ba wrote: ↑02/09/2023 10:12

moimoi wrote: ↑02/09/2023 10:10 Ja bih napravila aleju BiH kraljeva i kraljica Sta fali?

Sta ce nam aleja austrougarskih plemica?

irac300 wrote: ↑02/09/2023 10:12 Ne znam o kakvom velicanju pricas? Ispada, na svakom cosku se prave nekakvi srednjovjekvoni spomenici, spominje se makedonizacija, a u biti slovom i brojem imamo dva (2) spomenika prvom bosanskom kralju. Da se ja pitam, bilo bi ih mnogo vise. Njemacka se ponosi Arminiusom, koji se borio protiv Rimljana, jer je eto bio German (ne Nijemac), a mogu zamisliti ovdasnjih pametnjakovica da neko ovdje spomene spomenik Batonu, a kamoli da ga napravi.
Da se ne lazemo, kolega kojeg branis aludira cisto na Bosnjake.

Bloo wrote: ↑02/09/2023 10:19

irac300 wrote: ↑02/09/2023 10:12 Ne znam o kakvom velicanju pricas? Ispada, na svakom cosku se prave nekakvi srednjovjekvoni spomenici, spominje se makedonizacija, a u biti slovom i brojem imamo dva (2) spomenika prvom bosanskom kralju. Da se ja pitam, bilo bi ih mnogo vise. Njemacka se ponosi Arminiusom, koji se borio protiv Rimljana, jer je eto bio German (ne Nijemac), a mogu zamisliti ovdasnjih pametnjakovica da neko ovdje spomene spomenik Batonu, a kamoli da ga napravi.
Da se ne lazemo, kolega kojeg branis aludira cisto na Bosnjake.

Srećom ne..ponestalo bi trotoara u Sarajevu pod okriljem noći.

Pitanja su sljedeća:
- zašto okrilje noći
- lokacija
- zašto nepuno ime i funkcija
- datum postavljanja
- razlog
- zasto onako podignuta ruka kao na stecku
- zasto se gradonacelnica slikala pored sa rukom u stecak pozi...

Ako ostavimo ostrasceni nacionalizam po strani i pocnemo se baviti historijom, zasto u 21. stoljecu kod nas se otjelovljuje romantizirana historija?

irac300 wrote: ↑02/09/2023 10:25 Ne znam zasto to mene pitas, niti sam umjetnik, niti sam postavljao spomenik. Ja samo kao neko ko voli historiju i to mu je struka cijenim da se neko napokon sjetio nasih historijskih velikana. Da, kasnimo dobrano sa takvim stvarima, ali kada se uzme u obzir kako se razvijalo ovo drustvo i da su nas zaobisli neki procesi koji su se desavali u Evropii, ne treba cjepidlaciti.

Bloo wrote: ↑02/09/2023 10:19

irac300 wrote: ↑02/09/2023 10:12 Ne znam o kakvom velicanju pricas? Ispada, na svakom cosku se prave nekakvi srednjovjekvoni spomenici, spominje se makedonizacija, a u biti slovom i brojem imamo dva (2) spomenika prvom bosanskom kralju. Da se ja pitam, bilo bi ih mnogo vise. Njemacka se ponosi Arminiusom, koji se borio protiv Rimljana, jer je eto bio German (ne Nijemac), a mogu zamisliti ovdasnjih pametnjakovica da neko ovdje spomene spomenik Batonu, a kamoli da ga napravi.
Da se ne lazemo, kolega kojeg branis aludira cisto na Bosnjake.

Srećom ne..ponestalo bi trotoara u Sarajevu pod okriljem noći.

Pitanja su sljedeća:
- zašto okrilje noći
- lokacija
- zašto nepuno ime i funkcija
- datum postavljanja
- razlog
- zasto onako podignuta ruka kao na stecku
- zasto se gradonacelnica slikala pored sa rukom u stecak pozi...

Ako ostavimo ostrasceni nacionalizam po strani i pocnemo se baviti historijom, zasto u 21. stoljecu kod nas se otjelovljuje romantizirana historija?

zarko.filip wrote: ↑02/09/2023 01:29

Iskra_Bug wrote: ↑01/09/2023 15:37 Hajmo jednom iskreno: kakve veze danasnji Bosnjaci imaju s Tvrtkom i s kraljevinom Bosnom?

Bosnjaci su prihvatili vjeru okupatora, obicaje okupatora, imena okupatora, simbole okupatora.
400 godina Bosnjaci se nisu sjetili ljiljana, cak Gradascevic, koji se cesto navodi kao dokaz da su Bosnjaci itekako tezili ka samostalnoj bosanskoj drzavi, zapravo samo je htio veci dio kolaca za sebe unutar osmanskog carstva, zastava mu je bila ona s mjesecom i zvijezdom.
Da radna grupa SR BIH pocetkom devedesetih nije predlozila ljiljane kao zastavu, 99,5% Bosnjaka do danasnjeg dana ne bi cula za ljiljane.
A danas se forsira prica da je to nasa "tisucljetna" zastava, a duze smo koristili petokraku nego ljiljane

Mislim, naravno da mi je draze da se podizu spomenici bosanskim vladarima umjesto okupatorima, ali realno to je samo simbolika.
Kad prvi Bosnjak sina nazove Tvrtkom (ili kcerku Katarinom) bez da ga vrla braca giljotiniraju onda bi se mozda moglo govoriti o nekakvoj povezanosti s kraljevinom Bosnom.

Bravo za komentar.

irac300 wrote: ↑02/09/2023 10:12

goredole wrote: ↑02/09/2023 10:01
mislim da niko ne dovodi pitanje postojanje bosanskog kraljevstva u 14 vijeku kao što se ne može dovesti u pitanje ni prisustvo ilira, pa prije njih rimljana na ovim prostorima i njihovu isprepletenost do dolaska slavena. po meni, ono sto zulja narod koji kriticki razmislja spram ovoga je mitomanija u povojima sa tendencijom makedonizacije historije na nivou svojatanja Ace Velikog.

Ivan Lovrenovic napisa u svojem eseju sljedece za povelju Kulina bana
Što je s Kulinovom poveljom? Jedan trgovački ugovor, sastavljen na latinskom jeziku uz dodanu vernakularnu varijantu za lokalnu upotrebu, koji je srećom i slučajem sačuvan, za razliku od mnogih drugih koji nisu. Značaj mu je neosporan – historijski, diplomatički, paleografski, lingvistički, to je u znanosti ustanovljeno davno, ali oni koji ga danas proglašavaju „rodnim listom bosanske državnosti“ kad bi malo hladnije glave poslušali vlastitu egzaltiranu frazu, valjda bi i sami otkrili koliko je ironije u njoj sadržano. Skoro da se kaže: kakav efemeran papir, iz jedne davno propale feudalne državice, takva i državnost.

isto se moze primjeniti i na slucaju Tvrtka I jer sta je poenta velicanja feudalnog velmoza koji je imao uslovnu kontrolu nad teritorijem vecim od moderne BIH?

Ne znam o kakvom velicanju pricas? Ispada, na svakom cosku se prave nekakvi srednjovjekvoni spomenici, spominje se makedonizacija, a u biti slovom i brojem imamo dva (2) spomenika prvom bosanskom kralju. Da se ja pitam, bilo bi ih mnogo vise. Njemacka se ponosi Arminiusom, koji se borio protiv Rimljana, jer je eto bio German (ne Nijemac), a mogu zamisliti ovdasnjih pametnjakovica da neko ovdje spomene spomenik Batonu, a kamoli da ga napravi.
Da se ne lazemo, kolega kojeg branis aludira cisto na Bosnjake.

Grean wrote: ↑02/09/2023 10:34 Bosnjaci su se vratili Ljiljanima dok su bh Hrvati i Srbi prihvatili kickice i trobojku. Ko onda ima vise veze sa Tvrtkom i Katarinom?