Kutak za ateističko-religijski trenutak

Rasprave o vjerskim temama.
Post Reply
User avatar
S4mpion
Posts: 19317
Joined: 24/11/2011 21:16

#551 Re: Kutak za ateističko-religijski trenutak

Post by S4mpion »

Dope_Man wrote:
broj dva wrote: Odakle taj um što stvara umove, koji um ga stvori ? I koji um stvori um što stvara umove ?
Da bi mogao biti vjernik morao bi vjerovati da ideja boga daje odgovor na pitanja a u stvari sve što postiže je da gura pitanja korak unatrag.
I tu je kraj te ideje, ali naravno, niti jedan vjernik ne zeli da se pozabavi tim pitanjem. Jednostavno: "on postoji oduvjek" je odjednom sasvim dovoljno, a taj odgovor je neprihvatljim ako govoris o materiji koja cini univerzum. Sto sam i ranije na ovoj temi spominjao. Naravno, nikada se niko od vjernika nece uhvatiti u kostac sa ovim pitanjem.
Ljudi su ti rekli, to je njihovo vjerovanje.

Možeš i ti reći da je život oduvijek, da je svemir oduvijek, vrijeme, prostor oduvijek, da je sve nastalo slučajno, ali se se moraš pomiriti s činjenicom da je to tvoje vjerovanje i neprihvatljivo je kao naučni dokaz, ali može proći kao vjerovanje.
User avatar
Sara03
Posts: 3334
Joined: 22/02/2017 03:17

#552 Re: Kutak za ateističko-religijski trenutak

Post by Sara03 »

vatrogasac wrote:...
Allaše dragi, izgleda da baš moram na našem. Ovdje ona metafora o vjerniku kao golubu, koji se hladno pokaki, obori sve pijune na tablici i odleprša sa osmjehom, ima naročitog smisla.
Reuters wrote:“We don’t call it the ‘God particle’, it’s just the media that do that,” a senior U.S. scientist politely told an interviewer on a major European radio station on Tuesday.

“Well, I am from the media and I’m going to continue calling it that,” said the journalist - and continued to do so.
Dakle, termin "božja čestica" za Higgsov bozon ne koriste naučnici, pogotovo ne oni iz CERN-a, nego senzacionalistički mediji... Hence i tvoj Google search.
Reuters wrote:According to people who have investigated the subject, the term originated with a 1993 history of particle physics by U.S. Nobel prize winner Leon M Lederman.

The book was titled: “The God Particle: If the Universe is the Answer, What is the Question?”

Physicists say Lederman, who over the years has been the target of much opprobrium from his scientific colleagues, tells friends he wanted to call the book “The Goddamned Particle” to reflect frustration at the failure to find it.

But, according to that account, his publisher rejected the epithet - possibly because of its potential to upset a strongly religious U.S. public - and convinced Lederman to accept the alternative he proposed.
Druga stvar, taj isti termin, kojeg jedino mediji obilato koriste, nije nastao iz razloga što naučnici smatraju da je bog ili neko drugo nadnaravno biće, iniciralo nastanak iste ili je imalo bilo kakvog učešća u tome. Znam, žao mi je. Zapravo, radi se o tome, da je jedan Nobelovac u naslovu svoje knjige česticu htio osloviti sa "the goddamn particle", što u prijevodu na naš znači vražja ili prokleta čestica, jer ju je bilo tako teško pronaći. No, uredništvo izdavačke kuće, skrenulo mu je pažnju da bi takav naziv mogao biti neprimjeren za izrazito religiozno američko tržište, pa je došlo do cenzure i skraćivanja naziva (iz "goddamn particle" u "god particle"). Opet, boga ni na vidiku.

Nadam se da je jasnije (čisto sumnjam)...
User avatar
vatrogasac
Posts: 10045
Joined: 24/04/2006 21:33

#553 Re: Kutak za ateističko-religijski trenutak

Post by vatrogasac »

Sara03 wrote:
Nadam se da je jasnije (čisto sumnjam)...
I dobro da sumiramo, koristi le se taj izraz ili ne koristi što je suština priče koju si ti započela jer je kod mene ta sintagma bila pod navodnicima što isto možeš provjeriti?

Image
User avatar
Sara03
Posts: 3334
Joined: 22/02/2017 03:17

#554 Re: Kutak za ateističko-religijski trenutak

Post by Sara03 »

:facepalm:

Sam si potencirao da se u naučnim krugovima koristi iz totalno drukčijeg razloga, nećemo se praviti, zaboga... Takva kvalifikacija neće proći i na to sam te već uputila, ali ti i dalje možeš misliti što ti je volja, to ne branim niti mogu.
User avatar
King Theoden
Posts: 14454
Joined: 21/11/2018 13:15

#555 Re: Kutak za ateističko-religijski trenutak

Post by King Theoden »

exampLe. wrote:Da se nadovezem na svoj zadnji post...

Evo ajeta gdje su ateJisti opisani:

“On tebi objavljuje Knjigu, u njoj su ajeti jasni, oni su glavnina Knjige, a drugi su manje jasni. Oni čija su srca pokvarena - željni smutnje i svog tumačenja - slijede one što su manje jasni. A tumačenje njihovo zna samo Allah. Oni koji su dobro u nauku upućeni govore: "Mi vjerujemo u njih, sve je od Gospodara našeg!" - A samo razumom obdareni shvaćaju.” (3:7)

Kako se fino ogradise.

Ima ajeta koji su jasni i oni su “glavnina”, a one koji nisu jasni zanemarite jer njihovo pravo znacenje samo Allah zna.

Image
I opet, prosipanje po ko zna koji put :lol:
exampLe.
Posts: 2006
Joined: 26/05/2009 21:30

#556 Re: Kutak za ateističko-religijski trenutak

Post by exampLe. »

Ooooo, ko nam je to dos’o, Dino zvani Argument. :lol:
broj dva
Posts: 5435
Joined: 15/07/2014 20:59
Location: Šeher Oslo

#557 Re: Kutak za ateističko-religijski trenutak

Post by broj dva »

S4mpion wrote:
Dope_Man wrote:
broj dva wrote: Odakle taj um što stvara umove, koji um ga stvori ? I koji um stvori um što stvara umove ?
Da bi mogao biti vjernik morao bi vjerovati da ideja boga daje odgovor na pitanja a u stvari sve što postiže je da gura pitanja korak unatrag.
I tu je kraj te ideje, ali naravno, niti jedan vjernik ne zeli da se pozabavi tim pitanjem. Jednostavno: "on postoji oduvjek" je odjednom sasvim dovoljno, a taj odgovor je neprihvatljim ako govoris o materiji koja cini univerzum. Sto sam i ranije na ovoj temi spominjao. Naravno, nikada se niko od vjernika nece uhvatiti u kostac sa ovim pitanjem.
Ljudi su ti rekli, to je njihovo vjerovanje.

Možeš i ti reći da je život oduvijek, da je svemir oduvijek, vrijeme, prostor oduvijek, da je sve nastalo slučajno, ali se se moraš pomiriti s činjenicom da je to tvoje vjerovanje i neprihvatljivo je kao naučni dokaz, ali može proći kao vjerovanje.
Dakako da je moje vjerovanje nepeohvativo kao naučni dokaz. Niko ne tvrdi da je život oduvjek. Ni svemir koliko ja znam, nemamo baš neke predstave šta je bilo prije BB. Nema ništa što upućuje (makar ne dokazima) na stvoritelja, što ostavlja prostora za slučajnost.
Ali nauka i teorije se mogu mjenjati u svjetlu novih ili bolje shvaćenih činjenica, u nauci nema dogme,
User avatar
King Theoden
Posts: 14454
Joined: 21/11/2018 13:15

#558 Re: Kutak za ateističko-religijski trenutak

Post by King Theoden »

exampLe. wrote:Ooooo, ko nam je to dos’o, Dino zvani Argument. :lol:
Čovječe, džaba se sramotiš. Ozbiljno. Najiskrenije.
exampLe.
Posts: 2006
Joined: 26/05/2009 21:30

#559 Re: Kutak za ateističko-religijski trenutak

Post by exampLe. »

Dino34 wrote:
exampLe. wrote:Ooooo, ko nam je to dos’o, Dino zvani Argument. :lol:
Čovječe, džaba se sramotiš. Ozbiljno. Najiskrenije.
Opet ti. :zzzz: :oops: :-)
User avatar
King Theoden
Posts: 14454
Joined: 21/11/2018 13:15

#560 Re: Kutak za ateističko-religijski trenutak

Post by King Theoden »

exampLe. wrote:Opet ti.
Ne ja, nego ti. Zar ti nije jednostavnije povući se ili barem govoriti o vlastitim iskustvima?
Ovako su to prosipanja jer tvrdiš nešto što je netačno. Taj ajet je paradni primjerak lošeg prevoda.
exampLe.
Posts: 2006
Joined: 26/05/2009 21:30

#561 Re: Kutak za ateističko-religijski trenutak

Post by exampLe. »

Dino34 wrote:
exampLe. wrote:Opet ti.
Ne ja, nego ti. Zar ti nije jednostavnije povući se ili barem govoriti o vlastitim iskustvima?
Ovako su to prosipanja jer tvrdiš nešto što je netačno. Taj ajet je paradni primjerak lošeg prevoda.
Pa ne opet...

Image
User avatar
King Theoden
Posts: 14454
Joined: 21/11/2018 13:15

#562 Re: Kutak za ateističko-religijski trenutak

Post by King Theoden »

Plači mala, plači :lol:
User avatar
S4mpion
Posts: 19317
Joined: 24/11/2011 21:16

#563 Re: Kutak za ateističko-religijski trenutak

Post by S4mpion »

broj dva wrote:
S4mpion wrote:
Ljudi su ti rekli, to je njihovo vjerovanje.

Možeš i ti reći da je život oduvijek, da je svemir oduvijek, vrijeme, prostor oduvijek, da je sve nastalo slučajno, ali se se moraš pomiriti s činjenicom da je to tvoje vjerovanje i neprihvatljivo je kao naučni dokaz, ali može proći kao vjerovanje.
Dakako da je moje vjerovanje nepeohvativo kao naučni dokaz. Niko ne tvrdi da je život oduvjek. Ni svemir koliko ja znam, nemamo baš neke predstave šta je bilo prije BB. Nema ništa što upućuje (makar ne dokazima) na stvoritelja, što ostavlja prostora za slučajnost.
Ali nauka i teorije se mogu mjenjati u svjetlu novih ili bolje shvaćenih činjenica, u nauci nema dogme,
Pa ovo nije baš tačno, do sad smo se naslušali priča o vječnosti vremena i prostora, između ostalog i od onih koji sebe smatraju ateistima.

I slučajni nastanak je takođe vjerovanje, vjerovanje kojem su ateisti skloniji.
User avatar
arzuhal
Posts: 20825
Joined: 03/06/2008 11:26
Location: u čajdžinici "Kod nefsu-l-levvame"

#564 Re: Kutak za ateističko-religijski trenutak

Post by arzuhal »

I jest vala glupost jedan djelić pojavnog svijeta nazivati "božijim"... Ibn Arebi, kadasallahu sirrehu, bi to nazvao kufrom, nevjerovanjem.
allem_77
Posts: 3422
Joined: 17/09/2015 15:46

#565 Re: Kutak za ateističko-religijski trenutak

Post by allem_77 »

Sara03 wrote: Opet, boga ni na vidiku.

Nadam se da je jasnije (čisto sumnjam)...


Šta je to, da bi ateisti, nevjernici... povjerovali u postojanje Boga? Je li to VIĐENJE BOGA? Ili bi prihvatili i neki od malo slabijih dokaza? Odnosno koji je to manji dokaz?
Zamislite da vjera i vjerske knjige, poslanici... ne postoje.
broj dva
Posts: 5435
Joined: 15/07/2014 20:59
Location: Šeher Oslo

#566 Re: Kutak za ateističko-religijski trenutak

Post by broj dva »

allem_77 wrote:
Sara03 wrote: Opet, boga ni na vidiku.

Nadam se da je jasnije (čisto sumnjam)...


Šta je to, da bi ateisti, nevjernici... povjerovali u postojanje Boga? Je li to VIĐENJE BOGA? Ili bi prihvatili i neki od malo slabijih dokaza? Odnosno koji je to manji dokaz?
Zamislite da vjera i vjerske knjige, poslanici... ne postoje.
Nek jedan amputirani ud "naraste" nakon molitve i ja sam vjernik. Ili neko ekvivalento čudo koje prkosi zakonima prirode. Međugorske gospe i slično ne priznajem.
exampLe.
Posts: 2006
Joined: 26/05/2009 21:30

#567 Re: Kutak za ateističko-religijski trenutak

Post by exampLe. »

Bilo bi mi dovoljno da jedna molitva majke (cije dijete je na samrti jer boluje od raka npr.) bude uslisena, pa da to dijete odmah ozdravi.

Ne trazim puno od Svevisnjeg zar ne?
allem_77
Posts: 3422
Joined: 17/09/2015 15:46

#568 Re: Kutak za ateističko-religijski trenutak

Post by allem_77 »

broj dva wrote:
Nek jedan amputirani ud "naraste"
Pa to već imaš u prirodi. Regeneracija,

https://bs.m.wikipedia.org/wiki/Regener ... biologija)
exampLe.
Posts: 2006
Joined: 26/05/2009 21:30

#569 Re: Kutak za ateističko-religijski trenutak

Post by exampLe. »

allem_77 wrote:
broj dva wrote:
Nek jedan amputirani ud "naraste"
Pa to već imaš u prirodi. Regeneracija,

https://bs.m.wikipedia.org/wiki/Regener ... biologija)
:run:
User avatar
tuzlak1212
Posts: 4364
Joined: 09/09/2018 23:21

#570 Re: Kutak za ateističko-religijski trenutak

Post by tuzlak1212 »

Dope_Man wrote:
tuzlak1212 wrote:
Dope_Man wrote: I tu je kraj te ideje, ali naravno, niti jedan vjernik ne zeli da se pozabavi tim pitanjem. Jednostavno: "on postoji oduvjek" je odjednom sasvim dovoljno, a taj odgovor je neprihvatljim ako govoris o materiji koja cini univerzum. Sto sam i ranije na ovoj temi spominjao. Naravno, nikada se niko od vjernika nece uhvatiti u kostac sa ovim pitanjem.
Zašto bi se hvatao u koštac s ovim ako otkako znam za sebe vjerujem da Bog postoji s tim da mi to niko nikad nije nametao? Prosto vjerujem i svako postavljanje pitanja i odgovor na pitanje će potvrdit moje vjerovanje. Kao što će kod ateista potvrditi nevjerovanje, veći je problem arogancija i egoizam kod pojedinaca u obje strane diskusije.
Ajmo biti realni, zasto vjerujes? Rodio si se sa vjerom u tu ideju ili su te pak, kao i sve nas, kao malog naucili toj ideji, i to ideji vezanoj za jednu specificnu religiju koja god to bila, apsolutno nebitno? Poenta je da se sigurno nisi rodio sa tim uvjerenjem - naucen si tome kao mali. Gledam djecu koja rastu i koju isto tako uce istu ideju njihovi roditelji. Ne uplicem se, ne bih nikad rekao njihovoj djeci nesto drugo osim da razmisljaju i otkrivaju svijet, pogotovo kada porastu jer ne ocekujem da djeca od 4-5 godina razmisljaju o tome duboko, nisu ni sposobni za to.

E, ti si rekao da odbijas o toj ideji i razmisljati sada kada mozes. Posteno. Ja nisam odbio, ja sam prevazisao u jednom trenutku strah od kazne zbog sumnje (cemu sam takodjer naucen u sklopu cijele te ideje) i odlucio da razmislim o toj ideji. I evo me danas, ne vjerujem u tu ideju jer kad sam bez straha o njoj razmislio vise nije imala smisla.
Vjerujem jer vjerujem, u mojoj kuci samo ja znam klanjat pa ti skontaj koliko je neko uticao na mene... Rodjeni otac mi religije zove fasizmom sad skontaj koliko su mi ista tuvili u glavu. Vjerujem od malih nogu samo sam malo mator prihvatio islamsku teologiju kao meni najlogicnijom. I da ne pripadam ni jednoj religiji ja bi opet vjerovao u Boga kao sto sam vjerovao preko 20 godina a nisam nikakve obrede pratio, to je moj svijet u koji vjerujem.

I nisam rekao da odbijam razmisljati, rekao sam da koliko god razmisljao i sta god novo otkrio to mi potvrdjuje moje vjerovanje u Njega. Identicno kao kod ateista u obrnutom slucaju.
allem_77
Posts: 3422
Joined: 17/09/2015 15:46

#571 Re: Kutak za ateističko-religijski trenutak

Post by allem_77 »

exampLe. wrote:Bilo bi mi dovoljno da jedna molitva majke (cije dijete je na samrti jer boluje od raka npr.) bude uslisena, pa da to dijete odmah ozdravi.

Ne trazim puno od Svevisnjeg zar ne?
Ovdje bi ti čak i Dozer, koji ne vjeruje u Boga, rekao da to nije nemoguće. Posjeti temu gdje on svjedoči o izliječenju.
broj dva
Posts: 5435
Joined: 15/07/2014 20:59
Location: Šeher Oslo

#572 Re: Kutak za ateističko-religijski trenutak

Post by broj dva »

allem_77 wrote:
broj dva wrote:
Nek jedan amputirani ud "naraste"
Pa to već imaš u prirodi. Regeneracija,

https://bs.m.wikipedia.org/wiki/Regener ... biologija)
Nakon molitve za guštera ?
Możda sam trebao specificirari da ciljam na h. sapiens...
exampLe.
Posts: 2006
Joined: 26/05/2009 21:30

#573 Re: Kutak za ateističko-religijski trenutak

Post by exampLe. »

broj dva wrote:
allem_77 wrote:
broj dva wrote:
Nek jedan amputirani ud "naraste"
Pa to već imaš u prirodi. Regeneracija,

https://bs.m.wikipedia.org/wiki/Regener ... biologija)
Nakon molitve za guštera ?
Możda sam trebao specificirari da ciljam na h. sapiens...
Suze me oblise. :lol:
allem_77
Posts: 3422
Joined: 17/09/2015 15:46

#574 Re: Kutak za ateističko-religijski trenutak

Post by allem_77 »

broj dva wrote:
allem_77 wrote:
broj dva wrote:
Nek jedan amputirani ud "naraste"
Pa to već imaš u prirodi. Regeneracija,

https://bs.m.wikipedia.org/wiki/Regener ... biologija)
Nakon molitve za guštera ?
Możda sam trebao specificirari da ciljam na h. sapiens...
U 2015. Istraživači su razvili dokaze principa biolimba (regeneracije udova) unutar laboratorija. Također procjenjuju da će za to biti potrebno još najmanje deset godina za bilo koje testiranje takvih udova kod ljudi, sa potpuno funkcionalnom kožom, mišićima, krvnim sudovima i kostima.

Ako se ovo ostvari? Šta ćeš reći? Znanstveno čudo?
User avatar
Dope_Man
Posts: 8020
Joined: 03/06/2016 16:31

#575 Re: Kutak za ateističko-religijski trenutak

Post by Dope_Man »

Kad bi ljudi manje trolali, a vise koristili mozak da skontaju razliku izmedju naucnog dostignuca i naptrirodnog dogadjaja koji je posljedica npr. molitve... gdje bi mi svi bili.
Post Reply