Kandidati iz reda Hrvatskog naroda za Predsjednistvo BiH (ANKETA) IZBORI 2018.

[512MB]

A šta sam to pogrešno i glupo napisao?

Popis je mogao biti idealan temelj za stvaranje građanske BiH i slanje nebulozne konstitutivnosti naroda na smetljište historije, a odabrala se velikosrpska varijanta sa što manje BiH - pojam narod je bitniji od države Bosne i Hercegovine.

Jos jedan koji ne konta da mu to sto se izjasnio da pripada etnickoj skupini bosanaca dodje na isto kao da je napisao da pripada klingoncima

[BHCluster]

Ti nepostojanje Bosanaca u BiH slaviš kao neku pobjedu?

Žalosno je da ljudi koji se kunu u BiH i zagovaraju građansku državu slave zbog činjenice da u BiH postoji samo nešto više od 1% ljudi koji se primarno identificiraju sa državom.
Onda će sutra tih 98 i kusur% ljudi, kojima je primarna etnija, a ne država, stvarati građansku BiH.

Evo i potvrde onoga o cemu sam pisao, pa koliki pajser moras biti da ovakav zakljucak imas?

A šta sam to pogrešno i glupo napisao?

Popis je mogao biti idealan temelj za stvaranje građanske BiH i slanje nebulozne konstitutivnosti naroda na smetljište historije, a odabrala se velikosrpska varijanta sa što manje BiH - pojam narod je bitniji od države Bosne i Hercegovine.

Ja sam pisao o slicnosti u kampanjama koja se je vodila prije popisa i sada. Sto se tice popisa pa valjda znas da je popis stanovnistva statisticko sredstvo a ne sredstvo za izmjenu Ustava. Kontas?

[pemanapemani]

A šta sam to pogrešno i glupo napisao?

Popis je mogao biti idealan temelj za stvaranje građanske BiH i slanje nebulozne konstitutivnosti naroda na smetljište historije, a odabrala se velikosrpska varijanta sa što manje BiH - pojam narod je bitniji od države Bosne i Hercegovine.

Jos jedan koji ne konta da mu to sto se izjasnio da pripada etnickoj skupini bosanaca dodje na isto kao da je napisao da pripada klingoncima

Baš smješno. Takvim humorom se voli jedna jedina BiH i stvara građanska država.

Nego, ti si mi ostao dužan argumente da su Srbi i Hrvati inzistirali da se na popisu izjednače pojmovi narod i nacija.

[pemanapemani]

Popis je mogao biti idealan temelj za stvaranje građanske BiH i slanje nebulozne konstitutivnosti naroda na smetljište historije, a odabrala se velikosrpska varijanta sa što manje BiH - pojam narod je bitniji od države Bosne i Hercegovine.

Ja sam pisao o slicnosti u kampanjama koja se je vodila prije popisa i sada. Sto se tice popisa pa valjda znas da je popis stanovnistva statisticko sredstvo a ne sredstvo za izmjenu Ustava. Kontas?

Statističko sredstvo koje je moglo pokazati da postoji kritična masa koja želi građansku BiH. Umjesto toga je statističko sredstvo pokazalo da apsolutna većina građana želi etničku BiH u kojoj će etnija biti daleko važnija od države.

[BHCluster]

Popis je mogao biti idealan temelj za stvaranje građanske BiH i slanje nebulozne konstitutivnosti naroda na smetljište historije, a odabrala se velikosrpska varijanta sa što manje BiH - pojam narod je bitniji od države Bosne i Hercegovine.

Ja sam pisao o slicnosti u kampanjama koja se je vodila prije popisa i sada. Sto se tice popisa pa valjda znas da je popis stanovnistva statisticko sredstvo a ne sredstvo za izmjenu Ustava. Kontas?

Statističko sredstvo koje je moglo pokazati da postoji kritična masa koja želi građansku BiH. Umjesto toga je statističko sredstvo pokazalo da apsolutna većina građana želi etničku BiH u kojoj će etnija biti daleko važnija od države.

I napokon smo se vratili na ono o cemu sam pisao a to je kampanja.

P.S.
Pa valjda znas da se Ustav ne mijenja na popisu.

[pemanapemani]

.

[pemanapemani]

I napokon smo se vratili na ono o cemu sam pisao a to je kampanja.

P.S.
Pa valjda znas da se Ustav ne mijenja na popisu.

Naravno da znam da se Ustav ne mijenja na popisu.

Popis je samo statistički pokazao da apsolutna većina građana BiH ne želi promjenu Ustava u smjeru stvaranja građanske države, nego želi još rigorozniji etnički Ustav.

[Leverage]

To je laž obična.

Evo ja sam se izjasnio kao Bošnjak a u političkom smislu agitujem isključivo za neetnički koncept.

Imaš problema sa pravilnim izvođenjem zaključaka. Postoje pravila u tom smislu, ne može onako kako ti hoćeš.

[pemanapemani]

To je laž obična.

Evo ja sam se izjasnio kao Bošnjak a u političkom smislu agitujem isključivo za neetnički koncept.

Imaš problema sa pravilnim izvođenjem zaključaka. Postoje pravila u tom smislu, ne može onako kako ti hoćeš.

Nije problem što si se ti izjasnio kao Bošnjak, nego što se pristalo na to da se popisom izjednače pojmovi narod i nacija.
Ti si po mom shvatanju narodno/etnički Bošnjak, a nacionalno Bosanac i Hercegovac.

Na popisu su bila izjednačena ova dva pojma i ljudi su odabrali da se više identificiraju sa narodom nego sa državom.

[Leverage]

Nije problem što si se ti izjasnio kao Bošnjak, nego što se pristalo na to da se popisom izjednače pojmovi narod i nacija.
Ti si po mom shvatanju narodno/etnički Bošnjak, a nacionalno Bosanac i Hercegovac.

Na popisu su bila izjednačena ova dva pojma i ljudi su odabrali da se više identificiraju sa narodom nego sa državom.

Moraš imati u vidu da postoji nekoliko različitih koncepata poimanja naroda i nacije. Postoje razlike od podneblja do podneblja, a dominantne su tzv. zapadna i istočna verzija. Mene naravno zanima zapadna.

U zapadnom smislu pojam nacije znači pripadnost državi, što će reći da se o tome državljani BiH uopšte nemaju šta izjašnjavati jer pripadaju bosanskohercegovačkoj naciji po defaultu. A kao što znamo izjašnjavanje je bilo, pa iako je ono nazvano etničko/nacionalno, i ja i očito većina ljudi to izjašnjavanje unutar jedne države shvatilo je onako kako je to jedino moguće po zapadnom konceptu - dakle etničkim. Ja mogu potvrditi da je to što se mene tiče bilo etničko izjašnjavanje, jer po zapadnoj verziji ja se u nacionalnom smislu nemam šta izjašnjavati, tu je što se mene tiče sve jasno.

To što će možda neko to dvojako nazvano izjašnjavanje koristiti u ove ili one političke svrhe mene pravo da ti kažem savršeno ne zanima.

[pemanapemani]

Nije problem što si se ti izjasnio kao Bošnjak, nego što se pristalo na to da se popisom izjednače pojmovi narod i nacija.
Ti si po mom shvatanju narodno/etnički Bošnjak, a nacionalno Bosanac i Hercegovac.

Na popisu su bila izjednačena ova dva pojma i ljudi su odabrali da se više identificiraju sa narodom nego sa državom.

Moraš imati u vidu da postoji nekoliko različitih koncepata poimanja naroda i nacije. Postoje razlike od podneblja do podneblja, a dominantne su tzv. zapadna i istočna verzija. Mene naravno zanima zapadna.

U zapadnom smislu pojam nacije znači pripadnost državi, što će reći da se o tome državljani BiH uopšte nemaju šta izjašnjavati jer pripadaju bosanskohercegovačkoj naciji po defaultu. A kao što znamo izjašnjavanje je bilo, pa iako je ono nazvano etničko/nacionalno, i ja i očito većina ljudi to izjašnjavanje unutar jedne države shvatilo je onako kako je to jedino moguće po zapadnom konceptu - dakle etničkim. Ja mogu potvrditi da je to što se mene tiče bilo etničko izjašnjavanje, jer po zapadnoj verziji ja se u nacionalnom smislu nemam šta izjašnjavati, tu je što se mene tiče sve jasno.

To što će možda neko to dvojako nazvano izjašnjavanje koristiti u ove ili one političke svrhe mene pravo da ti kažem savršeno ne zanima.

Nemam razloga da ti ne vjerujem da je to za tebe bilo etničko izjašnjavanje i to je tvoj lični doživljaj popisa.
S druge strane imaš popisni list gdje je jasno bilo izjednačeno etničko i nacionalno. Dakle, svjesno se pristalo na, kako je ti nazivaš, istočnu varijantu.
Većina ljudi je pod propagandom izabrala da svoj primarni identitet ne veže za državu. Da je BiH stabilna zemlja to i ne bi bio toliki problem.

Ako su već morali biti izjednačeni pojmovi narod i nacija, a opet ponavljam da nigdje nisam našao podatak da je bilo ko inzistirao na tom izjednačavanju, već je zbog aljkavosti prošla velikosrpska podvala, onda je popis trebalo iskoristiti i pokazati svu apsurdnost konstitutivnosti i troetničkog sistema. 20 - 30% Bosanaca i Hercegovaca na popisu bi stvorilo temelje buduće građanske BiH. Bošnjake kao narod to ništa ne bi oslabilo, jer bi do promjene Ustava imali političku snagu koju imaju i danas.

Ovako se rezultat od +50% Bošnjaka proslavlja kao pobjeda, a države BiH svakim danom sve manje. Više je bilo BiH 2006. godine, nego 2013., a 2013., je bilo više nego što je ima danas, nažalost.

[BHCluster]

I napokon smo se vratili na ono o cemu sam pisao a to je kampanja.

P.S.
Pa valjda znas da se Ustav ne mijenja na popisu.

Naravno da znam da se Ustav ne mijenja na popisu.

Popis je samo statistički pokazao da apsolutna većina građana BiH ne želi promjenu Ustava u smjeru stvaranja građanske države, nego želi još rigorozniji etnički Ustav.

IzviNI ali moram pitati gdje je u popisu to pitanje bilo?

[pemanapemani]

I napokon smo se vratili na ono o cemu sam pisao a to je kampanja.

P.S.
Pa valjda znas da se Ustav ne mijenja na popisu.

Naravno da znam da se Ustav ne mijenja na popisu.

Popis je samo statistički pokazao da apsolutna većina građana BiH ne želi promjenu Ustava u smjeru stvaranja građanske države, nego želi još rigorozniji etnički Ustav.

IzviNI ali moram pitati gdje je u popisu to pitanje bilo?

Odgovorio sam u prijašnjem postu.

Ukratko, izjednačeno etničko(narodno) i nacionalno (državno), a kao primarno izabrano narodno.

Zašto mijenjati Ustav iz etničkog u građanski, ako je etničko apsolutnoj većini građana bitnije od državnog.

[BHCluster]

Naravno da znam da se Ustav ne mijenja na popisu.

Popis je samo statistički pokazao da apsolutna većina građana BiH ne želi promjenu Ustava u smjeru stvaranja građanske države, nego želi još rigorozniji etnički Ustav.

IzviNI ali moram pitati gdje je u popisu to pitanje bilo?

Odgovorio sam u prijašnjem postu.

Ukratko, izjednačeno etničko(narodno) i nacionalno (državno), a kao primarno izabrano narodno.

Zašto mijenjati Ustav iz etničkog u građanski, ako je etničko apsolutnoj većini građana bitnije od državnog.

Koliko se meni cin i da su se na popisu ljudi izjasnjavali po pitanju Nacionalnosi/etnicke pripadnosti a ne kakav ustav zele, isto tako su se izjasnjavali po vjerskoj pripadnosti i mnogim drugim pitanjima jer se radi o statisticko sredstvu a ne Ustavnim promjenama to i jeste problem kod tebe sto mijesas te pojmove ili svjesno prosipas demagogiju.

[Leverage]

Nemam razloga da ti ne vjerujem da je to za tebe bilo etničko izjašnjavanje i to je tvoj lični doživljaj popisa.
S druge strane imaš popisni list gdje je jasno bilo izjednačeno etničko i nacionalno. Dakle, svjesno se pristalo na, kako je ti nazivaš, istočnu varijantu.
Većina ljudi je pod propagandom izabrala da svoj primarni identitet ne veže za državu. Da je BiH stabilna zemlja to i ne bi bio toliki problem.

Ako su već morali biti izjednačeni pojmovi narod i nacija, a opet ponavljam da nigdje nisam našao podatak da je bilo ko inzistirao na tom izjednačavanju, već je zbog aljkavosti prošla velikosrpska podvala, onda je popis trebalo iskoristiti i pokazati svu apsurdnost konstitutivnosti i troetničkog sistema. 20 - 30% Bosanaca i Hercegovaca na popisu bi stvorilo temelje buduće građanske BiH. Bošnjake kao narod to ništa ne bi oslabilo, jer bi do promjene Ustava imali političku snagu koju imaju i danas.

Ovako se rezultat od +50% Bošnjaka proslavlja kao pobjeda, a države BiH svakim danom sve manje. Više je bilo BiH 2006. godine, nego 2013., a 2013., je bilo više nego što je ima danas, nažalost.

Naravno da nije trebalo pristati da se ta dva pojma podvedu po jedno pitanje. Ali svjedoci smo različitih vrsta kompromisa po mnogim stvarima, vjerovatno je to bio jedan od uslova da se popis uopšte održi. Vrlo moguće da je bilo i pritisaka međunarodne zajednice, a poznato je da se (nazovimo ih tako) pro bh. političari vrlo rijetko ili skoro nikako ne suprotstavljaju tim stavovima.

Mogu govoriti u svoje ime. Ja ne vidim nikakav razlog da na popisu pokazujem apsurdnost političkog sistema niti mislim da je tako nešto uopšte moguće pokazati na popisu, a pogotovo da bi to stvorilo ikakve temelje za buduće ustavno uređenje, to je jedna paušalna ocjena bez ikakve osnove.

Što se mene tiče na popisu sam se izjasnio onako kako se primarno identifikujem u etničkom smislu, tj. izjasnio sam se da pripadam bošnjačkom narodu, što je u potpunosti u skladu s onim što osjećam po tom pitanju. Nisam želio da moja identifikacija služi za bilo kakve pokazne vježbe apsurdnosti sistema ili bilo čega slično. Sebe doživljavam ozbiljnim čovjekom i nisam spreman da sa vršim bilo kakve egzibicije na popisnom listiću. Tako će biti i ubuduće.

Oni koji proslavljaju rezultate popisa govore najviše sami o sebi, tj. o svojoj plitkosti shvatanja svrhe popisa. O njima takođe dovoljno govori i činjenica da smatraju da će takvim rezultatima popisa doći do nekih suštinskih političkih promjena. Ne bih se pretjerano bavio takvim trivijalcima.

Bosne i Hercegovine među onima koji vole ovu državu bilo je jednako i 2006. i 2013. i ima je isto i danas.

[malakh]

A šta sam to pogrešno i glupo napisao?

Popis je mogao biti idealan temelj za stvaranje građanske BiH i slanje nebulozne konstitutivnosti naroda na smetljište historije, a odabrala se velikosrpska varijanta sa što manje BiH - pojam narod je bitniji od države Bosne i Hercegovine.

da, u pravu si, ali uz uslov da se poslije popisa krene u dopunu ili izmjenu ustava bosne i hercegovine. a mislim da smo ustav obrazlagali kada smo pisali o aprilskom paketu, tako da svima je kristalno jasno da od ustavnih reformi i promjena ništa neće biti u desetogodišnjoj budućnosti.

[mO k3]

To je laž obična.

Evo ja sam se izjasnio kao Bošnjak a u političkom smislu agitujem isključivo za neetnički koncept.

Imaš problema sa pravilnim izvođenjem zaključaka. Postoje pravila u tom smislu, ne može onako kako ti hoćeš.

[Kolinda]

Uimeocaisinaiduhasvetoga, oni na temi o hrvatskom članu predsjedništva pišu o bosanstvu, bošnjaštvu i popisu stanovništva i sve ok.
Da sad pređite na namjensku industriju pa možda bude zanimljivija tema...

[Leverage]

Uimeocaisinaiduhasvetoga, oni na temi o hrvatskom članu predsjedništva pišu o bosanstvu, bošnjaštvu i popisu stanovništva i sve ok.
Da sad pređite na namjensku industriju pa možda bude zanimljivija tema...

Šta ti nije jasno? Pogledaj cijeli razgovor od samog početka pa ćeš vidjeti zbog čega se došlo do te teme.

U kojoj mjeri je tema postala kvalitetnija zbog ovog tvog bezveznog posta?

[Kolinda]

.

[Kolinda]

Uimeocaisinaiduhasvetoga, oni na temi o hrvatskom članu predsjedništva pišu o bosanstvu, bošnjaštvu i popisu stanovništva i sve ok.
Da sad pređite na namjensku industriju pa možda bude zanimljivija tema...

Šta ti nije jasno? Pogledaj cijeli razgovor od samog početka pa ćeš vidjeti zbog čega se došlo do te teme.

U kojoj mjeri je tema postala kvalitetnija zbog ovog tvog bezveznog posta?

Kako me natjera eve još se tresem, a o kvaliteti teme mogu samo reći , sreća na "pravoj" ste strani pa vam se može da pišete o čemu vam srce želi kad su dio teme Hrvati...pljuni, ocrni, vrijeđaj, ismijavaj, zaželi da cijeli kolektiv nestane i naravno još uvijek si uvaženi član foruma...

[Leverage]

Kako me natjera eve još se tresem, a o kvaliteti teme mogu samo reći , sreća na "pravoj" ste strani pa vam se može da pišete o čemu vam srce želi kad su dio teme Hrvati...pljuni, ocrni, vrijeđaj, ismijavaj, zaželi da cijeli kolektiv nestane i naravno još uvijek si uvaženi član foruma...

Slušaj, to što iz tvoje skučene perspektive izgleda kao da svi koji ne žive na prostoru pod političkom šapom HDZ-a zapravo razmišljaju o ovakvim stvarima, u principu ne znači da je to zaista tako.

Što se tiče banovanja mislim da bi neko ko inputira ovakve užasne konstrukcije, tj. da neko ovdje tobože želi da neki kolektiv nestane, davno trebao biti odstranjen sa foruma.

[Kolinda]

Kako me natjera eve još se tresem, a o kvaliteti teme mogu samo reći , sreća na "pravoj" ste strani pa vam se može da pišete o čemu vam srce želi kad su dio teme Hrvati...pljuni, ocrni, vrijeđaj, ismijavaj, zaželi da cijeli kolektiv nestane i naravno još uvijek si uvaženi član foruma...

Slušaj, to što iz tvoje skučene perspektive izgleda kao da svi koji ne žive na prostoru pod političkom šapom HDZ-a zapravo razmišljaju o ovakvim stvarima, u principu ne znači da je to zaista tako.

Što se tiče banovanja mislim da bi neko ko inputira ovakve užasne konstrukcije, tj. da neko ovdje tobože želi da neki kolektiv nestane, davno trebao biti odstranjen sa foruma.

Onda bi većina ovih što se dopisuješ s njima davno bili bivši jer kompletna priča im se na kraju svodi na to da još malo izdrže dok Hrvata ne nestane jer po njima će iseljavanje, loš natalitet napraviti svoje.
A sad meni to imputirati je
Na znam koliko dugo pišeš ali to je barem za 10 ovih najčešće izloženih prvo na listi rješavanja Hrvatskog pitanja...da se Hrvati svedu na 50-100 000 i onda su kao nebitni...

[Leverage]

Jah.

Priviđa ti se. O tome samo ti i Hafizaga naklapate.

Jedini razlog što se trivijalac poput Komšića uopšte nalazi u prilici da bude izabran u najviši državni organ jesu skučena razmišljanja glasača HDZ-a i Čovića, dakle likova poput vas dvojice. Nivo na kojem vi razgovarate nedostojan je ozbiljne rasprave.

[Kolinda]

Jah.

Priviđa ti se. O tome samo ti i Hafizaga naklapate.

Jedini razlog što se trivijalac poput Komšića uopšte nalazi u prilici da bude izabran u najviši državni organ jesu skučena razmišljanja glasača HDZ-a i Čovića, dakle likova poput vas dvojice. Nivo na kojem vi razgovarate nedostojan je ozbiljne rasprave.

Ma ja, hadezeovci su krivi za sve pa i za to da Bošnjaci evo treći put pokušavaju birati hrvatskog člana predsjedništva, ti zli hadezeovci
Ovo bi bila zemlja blagostanja da nije hadezeovaca