Da li je vrijeme za podjelu BiH?

[bingov buraz]

Jbt, za tri dana preko 500 postova.

Do naslova je i do moderacije,probaj na Banjaluka forumu otvoriti temu je li vrijeme za ukidanje RS pa vidi koliko će trajati.

[Lincoln-Burrows]

Koliko je vas ovdje uopće i bilo u katedrali?

[BezDlakeNaTastaturi]

Ima tu dobrih bosanskih Hrvata, nekadašnjih Bošnjaka, Bošnjana, sa dobrim katoličkim srcem i neupitnim moralom. Šta god oni odlučili da budu, neka budu, manite se ovog pobošnjačivanja drugih, to me užasno asocira na šešeljizam koji ne samo da nije uradio plodom, nego je ubilo volju i onom najvećem srbofilu da postane srbin.

Ako je 99% katolika u Bosni odlučilo da žele biti Hrvati, a ne Bošnjaci, to je super, i treba poštovati. Alija je mudro odradio svoj dio posla i nije žurio ko Filipović sa uzimanjem imena Bošnjaci, ostavljeno je to do 1993. god. Na popisu 1991. godine mogli su se svi bosanski katolici izjasniti kao Bošnjaci da su htjeli, ali nisu. Crkva je tu svoj dio posla uradila. Kako niko od nemuslimana nije uzeti natrag svoje povijesno ime za narod, ostali su samo muslimani koji su to uradili. Tako da ne stoji primjedba kako su muslimani isključili ili odvratili druge da budu Bošnjaci, ili da je naziv "Bošnjaci" kidnapovan od muslimana.

Bilo kako bilo, žalosno je da su se Bošnjaci i bosanski Hrvati toliko jedni od drugih odrodili i da su postali oponenti, neprijatelji, a radi se o sličnim ako ne istim narodima. Previše sam upoznao dobrih Hrvata da bih zbog nekoliko vlaha iz Hercegovine zamrzio cijeli jedan narod, gluho bilo.

[breuer]

Bošnjaci sa ovom "ko je šta" pričom definitivno podsjećaju na Srbe, a zna se šta Srbi kažu...

[BezDlakeNaTastaturi]

Bošnjaci sa ovom "ko je šta" pričom definitivno podsjećaju na Srbe, a zna se šta Srbi kažu...

Ma Srbi psihološki kecaju Bošnjake. Svojim negiranjem genocida stekli su kapital za ucjenu Bošnjaka, i sad Bošnjaci bi pravili ustupke samo da im Srbi priznaju genocid. Ili isprovociraju slabokontajućeg Bošnjaka, pa ovaj malo zašrbuće zubima, izleti neku riječ i onda uhvate na to i mrcvare ("Srbi će se braniti"). Ili navedu Bošnjake da dokazuju svoj jezik i porijeklo ("a šta su ti preci bili, a prije toga, a prije toga, a prije toga"). Treba samo nekako proturiti zakon o zabrani negiranja genocida, a ostale stvari ne zarezivati ni 1%.

[breuer]

Bošnjaci sa ovom "ko je šta" pričom definitivno podsjećaju na Srbe, a zna se šta Srbi kažu...

Ma Srbi psihološki kecaju Bošnjake. Svojim negiranjem genocida stekli su kapital za ucjenu Bošnjaka, i sad Bošnjaci bi pravili ustupke samo da im Srbi priznaju genocid. Ili isprovociraju slabokontajućeg Bošnjaka, pa ovaj malo zašrbuće zubima, izleti neku riječ i onda uhvate na to i mrcvare ("Srbi će se braniti"). Ili navedu Bošnjake da dokazuju svoj jezik i porijeklo ("a šta su ti preci bili, a prije toga, a prije toga, a prije toga"). Treba samo nekako proturiti zakon o zabrani negiranja genocida, a ostale stvari ne zarezivati ni 1%.

ne znam ja šta je, al matrica se ponavljala sa matematičkog tačnošću...manite više "ko je šta" i od "koga je potekao"...a BiH će svakako opstati duže nego se mnogi nadaju...

[horkesh]

Koliko je vas ovdje uopće i bilo u katedrali?

Misliš na sarajevsku ili neku drugu? Meni su, recimo, španske najljepše, mada su i njemačke lijepe. Notre Dame je priča za sebe.

Sarajevsku, konkretno, obiđem s ekipom kad je Polnoćka

[Lincoln-Burrows]

Koliko je vas ovdje uopće i bilo u katedrali?

Misliš na sarajevsku ili neku drugu? Meni su, recimo, španske najljepše, mada su i njemačke lijepe. Notre Dame je priča za sebe.

Sarajevsku, konkretno, obiđem s ekipom kad je Polnoćka

Priča se o ovoj u Sarajvu, na nju sam mislio i naravno većina obiđe to na polnoćku
ali eto svi vide prozore pa i one iza oltara.

[asker]

Jbt, za tri dana preko 500 postova.

Do naslova je i do moderacije,probaj na Banjaluka forumu otvoriti temu je li vrijeme za ukidanje RS pa vidi koliko će trajati.

Bas tako! Zalosno je ovo konstantno pecanje ljudi debilnim temama.

[djkurt]

Chmoljo, zamolba, de bogati zaključaj i izbriši ovu temu. Postalo je degutantno

[vivaldi]

ti si to nesto pomijesao, ustvari toliko je konfuzno da bas i ne kontam sta hoces da kazes. sta znaci 30% budzeta? ma sta god da znaci nit je moguce nit je tacno.

a sto se tice ovog prvog dijela, ni tu te bas ne kontam sta hoces da kazes? danas imas u bosni 2 penziona fonda i to je cinjenica. podjeljeno je ko i sve u ovoj drzavi. to znaci da ljudi koji rade u istoj drzavnoj agenciji, primaju istu plat, sjede u istoj kancelarariji, ali zive u razlicitim entitetima njima se doprinosi tako i uplacuju - jednom na racun fonda rs, drugom na racun fonda fbih.

ali da ne komplikujem - federalni fond ne placa nikakvih 30% penzija u rs vec mozda jednom broju povratnika, bas kao sto i rs salje neki dio penzija u federaciju, vjerovatno najvise u drvar, glamoc i grahovo jer ono srba sto se vratilo je uglavnom tamo.

OK. Koliko se iz PIO FBIH mjesecno ili godisnje prebaci u PIO RS?

Sto se tice PIO fondova u BiH, pa to ti upravo i govorim. Pokusacu pojednostaviti.
1992. nisu postojali ni PIO FBIH, ni PIO RS. Preciznije, nisu postojali entiteti uopste.
Oni koji su penzije zaradili prije ovog perioda, uplacivali su sve u republicki PIO RBiH, jel' tako?
Kako se onda nakon rata doslo do toga da PIO FBiH nesto duguje PIO RS po osnovu penzija zaradjenih prije rata?
Pazi nesto, ovdje pricamo o pravnim subjektima u odredjenim vremenskim periodima, i njihovom (ne)postojanju.

Ti Srbi koji su otisli odavde, iz bilo kojeg mjesta koje je nakon rata potpalo pod FBiH, a penzionisali su se prije rata i pod PIO RBiH, na koji nacin imaju pravo potrazivati penzije od PIO FBiH kada ovaj PIO, kao pravni subjekt, nije ni postojao u vrijeme njihovog penzionisanja?
A istovremeno je PIO RBiH nestao kao takav, zajedno sa svim sto je imao.

Drugi par rukava je sve nakon rata i formiranja entitetskih PIO. To je OK i sve jasno. Neko iz RS npr. radio u FBiH, ali su mu se doprinosi uplacivali u PIO FBiH, i to je OK da se nekome takvom penzija onda salje u RS. I obratno.
Ali, ja ni ne pricam o takvima, nego o onima koji su se penzionisali npr. u Sarajevu prije rata, pa onda zdusili u npr. Banja Luku i danas su tamo. Po kojem osnovu takvima PIO Federacije treba da isplacuje penzije?

Ne znam sad na kakvo prebacivanje mislis, ali evo ti ovako slikovito. (zadnja kolona ukupan iznos u KM, predzadnja broj penzionera)



Federacija za penzije daje mjesceno 153 miliona od cega nepuna tri miliona ide korisnicima koji zive u rs (njih 11 hiljada). Za penzije korisnicma u Brckom (njih 4-5 hiljada) mjesecno ide oko 1,5 milion maraka, a 50 hiljada penzija ide za korisnike izvan BiH i na njih se mjesecno trosi oko 9 milion maraka.

U federaciji živi skoro 350 hiljada penzionera i na njihove penzije ide okruglo 140 miliona maraka mejsecno.

Pio rs daje podatke samo za one koji zive u rs, i one koje žive izvan rs-a.

Исплатом је обухваћено укупно 260.475 корисника права, од чега се у Републици Српској исплата врши за 212.520 корисника, а ван Републике за 47.955 корисника права.

За исплату пензије за мај 2018. године потребно је 86,2 милиона КМ у нето износу, односно 87,3 милиона КМ у бруто износу.

Kakvih crnih 30% i ostale nebuloze. Ne mislim ja da si ti to izmislio vec pokupis neboluze, a onda ih siris po forumu i ko zna gdje jos, dok se u isto vrijeme cudis tudjim glupostima.

Sto se tice drugog dijela posta, to nije ono zbog cega sam te quoetovo vec sam te ispravio za ovih 30%.

Ali sto se tice toga sto si napisao u drugom dijelu, to je dio ukupne price i dejtonskog uredjenja jer 99% insitucija i agencija koje imamo danas nismo imali prije rata.

Izvlacenje samo PIO-a iz te cijele mase nema smisla, ali ako govorimo o konkretno o ovome sto si me pitao (da li je u redu ili nije primat penziju u jednom entitetu a zivit u drugom), to je pitanja prava i zakona, a ja ti bas i ne znam dati pouku o pravnom lijeku.

Ono sto znam da pio rs tuzi pio fbih vec godinama, ali da uvijek gube iz istog razloga jer ne moze fond tuziti vec samo pojedinci/penzioneri. Oni penzioneri koji su to uradili su te tuzbe i dobili na sudu i prebaceni su na federalni fond, ali tu se radi o malom broju od samo 200-300 ljudi, od ukupno spornih 17-18 hiljada. E sad, priroda cini svoje. Koliko je danas od tih 17-18 hiljada ljudi jos uvijek zivo, ko zna.

Uglavnom, poenta je da je prica o tih 30% koje cesto ponavljas aposlutno netacna i veca je vjerovatnoca (sudske presude su to potvrdile) da kada je rijec o penzijama, federacija naguzila rs, a ne obratno.

[emric]

Zasto je katolicki i pravoslavni narod prihvatio hrvatski i srpski identitet? Jesu te dvije konfesije imale neke intelektualce koji su se tome suprostavili? Nije lako promijeniti identitet jednom narodu.

Ako mu ukidaš izvorni identitet onda izbora nema. Sila zakon mijenja. Bošnjaci su tada ugašeni i bili zombiji sve do nezavisnosti Bosne 1992.

Muslimani, katolici i pravoslavci su zivjeli odvojeno, u razlicitim selima, sto jasno ukazuje da se radilo o tri razlicite skupine.

Nisu živjeli odvojeno, živjeli su kao i u svim miješanim sredinama - seoce tu, seoce tamo, prepišaj hoda, oko džamije muslimani, oko crkve kršćani - ali pravi susjedi i osim vjerskog života sve ostalo bilo je zajedničko. To je tako bilo i u budućim vremenima, kroz razne sisteme, pa i do danas ostalo u mnogim sredinama, samo nije popularno to isticati pa se misli da su svi idioti kao neki koji su glasni u svom idiotizmu.

Nakon raspada otomanskog carstva, pokazalo se da muslimani, pravoslavci i katolici razmisljaju politicki drugacije. Muslimani su bili nezadovoljni a pravoslavci i katolici sretni radi raspada carstva.

Bili su karina i gubitnici, kao i svaki unesrećeni narod, a ne sretni i nesretni. Mijenjala se politika i moć, a ljudi su gurani ko stoka gdje te sila natjera, kao i u svakom ratu. Mani se bajki.

Srpski i hrvatski nacionalisti su samo iskoristili unutrasnje razlike i popunili vakom. Pripadnici tri vjere nisu bili jedno tkivo, zato su bosanski katolici i pravoslavci drage volje prihvatili srpski i hrvatski identitet jer im je bio politicki, kulturoloski i u svakom drugom pogledu blizak.

Da ponovim: Ako mu ukidaš izvorni identitet onda izbora nema. Sila zakon mijenja. Kakva draga volja u stanju opšteg haosa, ne nasmijavaj. Bili su i Bošnjaci privremeno "Hrvati" i "Srbi" jer nisu imali izbora, nego se tražila slamka spasa.

[emric]

Bosanski katolici su odusevljeno docekali austrougsrsku vojsku zato sto su nosili zastavu katolicanstva

Klasična situacija ispranog mozga. Budi moj, imaćeš sve, ono je laž, a mi smo istina. Nebrojeno puta se desilo u historiji čovječanstva.

[hurmasica]

ovo neki "rvat" sanja malo treci entitet

[Dozer]

ublehašu otiđi u katedralu pa pogledaj prozore.
fino ti piše hercegovci katolici grada mostara 1887.
iz toga se može fino zaključiti da su u to vrijeme postojali bošnjaci i hercegovci katolici na teritoriju današnje BiH.
Odnosno bošnjak = bosanac iliti regionalni pojam nikakva to nacija nije.

Da, Bosnjak = Bosanac, ali - onda, u 19. vijeku. Kao sto je do dolaska Osmanlija Bosnjanin bilo zapravo = danasnjem Bosanac.

I logicno da tada to nisu bile nacije jer nisu ni postojale moderne drzave, kao ni danasnje nacije vezane za te drzave.
Nekada bili Bosnjani katolici i pravoslavci, postojala Bosanska crkva, bili su tu i bogumili.
Pa onda dodjose Osmanlije i Bosnjani postase Bosnjaci, ali su i dalje to bili katolici, pravoslavci, i dio njih je postepeno prelazio na islam, pa su se pojavili i muslimani.
Onda se, s otomanskom prodajom Bosne AU, a samim tim i svih njenih muslimana, katolici pocese nazivati Hrvatima, pravoslavci Srbima, a Bosnjaci ostadose samo muslimani.
Pa se onda to "muslimani" pretvorilo u "Muslimani", sto je bio nakaradni naziv za kompletan narod.
Da bi se na kraju, 1993., to "Muslimani" pretvorilo opet u Bosnjaci, i danas ovaj naziv oznacava BH muslimane.

Ali, danas je sve to opet malo drugacije, pa je danas Bosanac ipak nacija (puni naziv - Bosanskohrecegovacka), a Bosnjaci, Hrvati i Srbi u BiH su samo etnije/narodi koje cine BH naciju
Za ovo postoji i gomila dokaza i potvrda, cak se mnoge koriste maltene svakodnevno, ali slabo ko to konta.
Da su Bosnjaci, Hrvati i Srbi u BiH nacije, onda se neke stvari ne bi nazivale kako se nazivaju, npr. "etnicko ciscenje" bi onda, valjda, bilo "nacionalno ciscenje".
U Ustavu bi umjesto:

Podsjećajući se na Osnovna načela usaglašena u Ženevi 8.9.1995. godine i u Njujorku 26.9.1995. godine, Bošnjaci, Hrvati i Srbi, kao konstitutivni narodi (u zajednici s ostalima), i građani Bosne i Hercegovine ovim utvrđuju Ustav Bosne i Hercegovine...

stajalo:
Podsjećajući se na Osnovna načela usaglašena u Ženevi 8. 9. 1995. godine i u Njujorku 26. 9. 1995. godine, Bošnjaci, Hrvati i Srbi, kao konstitutivne nacije (u zajednici s ostalima), i građani Bosne i Hercegovine ovim utvrđuju Ustav Bosne i Hercegovine...

@Vivaldi
Hvala na detaljima. Ja se 100% sjecam da je nekad medijski bilo spominjano tih famoznih 30% koje i ja spominjem, ali ocito je to bila jos jedna u nizu ENV patki namijenjenih polarizaciji naroda.

[Utokkha]

https://www.klix.ba/vijesti/bih/nista-o ... /180719066

Država je u potpunosti disfunkcionalna, a nacionalističke struje rade sve da je dodatno razjedine.
Pri tome, nikakav odgovor od strane probosanskih stranaka...

Pozdrav od 'rvata

[sinuhe]

Nije li i 1991/92 neko rekao kako bi bilo bolje
https://en.wikipedia.org/wiki/Is%E2%80%93ought_problem

Alija Izetbegovic u Americi 1991 (video)
https://www.c-span.org/video/?19802-1/events-yugoslavia

[pemanapemani]

Po tvome ispada da su muslimani imali jaku identitetsku vezu za bošnjaštvom, za razliku od katolika i pravoslavaca koji je nikako nisu imali.

Nije to po "mom" već po najvećim Bosnolozima svijeta poput Noela Malcom-a ili domaćih, Mustafe Imamovića, te po pisanim iskazima od 17. stoljeća pa sve do AU okupacije. Neki autori idu toliko ekstremno da tvrde da "Bošnjak" nije čak ni etnonim za bosanske muslimane, već samo za privilegovane muslimane u službi Omanlijske države, te da je to više titula nego neka etnička odrednica.

Zašto onda muslimani nisu početkom 20. stoljeća prihvatili bošnjaštvo kao etničku odrednicu, jer je naziv Bošnjak otvoreno "nuđen" svim stanovnicima Bosne od strane AU okupatora, odnosno, AU nije imala ništa protiv bošnjačkog nacionalnog preporoda, nego su ga u neku ruku i poticali.

Ko kaže da nisu? Časopis Bošnjak kojeg su uređivali Bošnjaci muslimani izlazio je do 1910. Ako aludiraš na bošnjačke stranke koje su činile većinu u skupštini one se jesu ogranizirale pod prefiksom muslimanski u svrhu dobivanja vjerske autonomije. Međutim iako su te stranke uglavnom činili bogati begovi koji nisu mogli predstavljati čitav bošnjački muslimanski narod, u toj stranci si imao i Bošnjačke nacionaliste poput Safeta Bega Bašagića koji je ujedno bio i urednik časopisa Bošnjak. Njemu dakle nije smetalo biti u političkoj stranci koja nosi prefiks muslimanski jer je on osim prosvjetitelja bio i Beg, te je želio da zaštiti svoje interese. Također, ne smiješ se gađati frazama tipa AU je nudila ovo ili ono. AU nije ništa nudila već je nastavila posttantzimatsku politiku Osmanskog carstva pod Osman Topal Pašom gdje se kršćanima nastojala ponuditi opcija integracije u Bošnjački korpus, nešto zbog čega su Bošnjaci muslimani čak pod vodstvom Gradaščevića zaratili sa Portom. Sam list Bošnjak koji su vodili Bošnjaci muslimani a ne nikakvi kršćani je nastao usljed zalaganja Mehmed Bega Kapetanovića Ljubušaka kako bi se zaustavio prvenstveno egzodus Bošnjaka muslimana za Tursku,a ne radi nekakve iskrene želje da se napravi nacionalni pokret koji će pod Bošnjake obuhvatiti i kršćane. Da je on to zaista htio, prvo bio izbacio titulu Beg iz imena, jer pojmovi poput Beg i Paša imaju negativne konotacije među bosanskim kršćanima. AU je to podsticala iz svojih interesa, kako bi obuzdala prvenstveno srpski uticaj koji se širio u zemlji preko srpskih nacionalista tipa Bogoljuba Teofila Petranovića koji su bili aktivni još za vrijeme Osmanske uprave. AU to nije podsticala iz neke iskrene želje za ujedinjenjem svih slavena u Bosni pod nacionalnim imenom "Bošnjak".Također mi nikada ne možemo znati u kojem se obimu muslimansko stanovništvo izjašnjavalo kao Bošnjaci a u kojem bosanski pravoslavci i katolici kao Bošnjaci ili Srbi odnosno Hrvati. Popisi su se za vrijeme Osmanskog carstva i AU uprave radili po vjerskoj osnovi a ne etničkoj.

Jebo ga ti, napišeš čitav tekst o tome kako su samo muslimani bili Bošnjaci i onda napišeš boldiranu rečenicu.

Isto tako imamo selo Bošnjaci u Slavoniji i Bošnjake katolike u Mađarskoj, koji i danas za sebe kažu da su Bošnjaci.

Uglavnom, očito je svima na ovim prostorima neki drugi identitet bio primaran u odnosu na bošnjački. Bošnjacima muslimanima vjerski, a Bošnjacima katolicima i pravoslavcima pored vjerskog i onaj iz susjednih država.

Mi do početka 90-ih nemamo nijednu ozbiljnu inicijativu za vraćanje imena Bošnjak i bosanskog jezika. U SFRJ je poznata inicijativa Husage Čišića koja je više vezana za status RBiH u federaciji i neku nedokazanu izjavu Džemala Bijedića - kada nam nisu dali bosanstvo, onda je dobro i muslimanstvo (opet nema Bošnjaka).

Ovoj narod je uvijek bio tvrdoglav i blesav (svi u BiH). Radi egoizma, mizernih i glupih stvari su propadale sjajne inicijative. Zbog toga smo "propustili" bošnjački/bosanski nacionalni preporod kada su ga imali svi drugi narodi u Europi. Zbog toga danas nemamo normalnu državu i jebe nas u mozak šaka fašista i kriminalaca.

[Dozer]

Imamo i odmoriste "Bosnjaci" u HR, prije HR-SRB granice

[detroit-mercy]

Imamo i odmoriste "Bosnjaci" u HR, prije HR-SRB granice

Pa autoput ti prolazi pored istoimenog sela u Hrvatskoj, otuda i naziv odmorista "Bosnjaci"

[GeeTnT]

Imamo i odmoriste "Bosnjaci" u HR, prije HR-SRB granice

Pa autoput ti prolazi pored istoimenog sela u Hrvatskoj, otuda i naziv odmorista "Bosnjaci"

...pa nema covjek navi kao Bosnje koji putuju iz DE pa vide na velikom ekranu gdje je sta...Pa cak i „kibla“...

[Dozer]

Imamo i odmoriste "Bosnjaci" u HR, prije HR-SRB granice

Pa autoput ti prolazi pored istoimenog sela u Hrvatskoj, otuda i naziv odmorista "Bosnjaci"

Eki...

[dezurni_ucenik]

Zanimljivo da dosta Hrvata se preziva Bosnjak, a dosta Bosnjaka nosi prezime Hrvat.

[dječak sa šibicama]

Ovo "niste vi Srbi/Hrvati, vi ste Bosnjaci katolici i pravoslavci" je vec imalo svoju verziju sa pokatolicenim i poturcenim Srbima... znamo kako je ta politika zavrsila, na traktorima.

Nije bas isplatno, rekao bih i primjetio bih.

[insomnia78]

Ti i koja vojska?