Pitanje za vjernike

[Irsar]

Kako ovo dokazuje da je ropstvo loše? Jer postoji neka "konvencija" koja je tako to definisala, iako su i prije ljudi se "dogovarali" da je ropstvo sasvim OK?

To što ropstvo ima negativnosti ne znači da je loše, ili da je uvijek loše. Ako ćemo po tome da li nešto ima negativnosti zaključivati da li je nešto loše, onda možemo sve proglasiti lošim jer, osim Boga koji je savršen (i samim time potpuno Dobar), ne postoji ništa što je posve lišeno bar nekih negativnosti.

Ne znam kakve dokaze ti uopste onda ocekujes ako ti ovo nije lose. Jedino mozda da probas biti rob nekome par dana pa da na svojoj kozi osjetis 'dokaze'

- Osoba koja je rob nema nikakva prava, odnosno predstavlja vlasništvo drugog čovjeka ili grupe.
- Ona je prisiljena obavljati rad i druge usluge za svog gospodara, a za to nije ovlaštena primiti nikakvu naknadu
- Ovo mi je 'najsimpaticnije' - Gospodar ima puno pravo raspolagati s robom kako hoće, uključujući tjelesne kazne, sakaćenje, pa i ubistvo.

Ovo je samo jedan djelic 'losih strana' kad si nekome rob. Mislim stvarno mi je blesavo da 30.09.9 2018 nekome moras dokazivati da je ropstvo nesto sto je u najmanju ruku lose i bolesno.

Hajmo ovako, u situaciji u kojoj jedno pleme (ili narod, država, kraljevstvo i td.) pokori drugi, te ima opciju ili totalnog uništenja neprijatelja, ili porobljavanja istog - je li porobljavanje ovdje gora ili bolja opcija? Kao što sam i rekao, nekada ropstvo smatram dobrim nekada lošim, što u praksi zavisi od alternativa koje se ropstvu nude; a smrt mi je gora alternativa.

Također, u Islamu rob nije puka roba kojom gospodar može "raspolagati kako hoće", odnosno nema pravo na oduzimanje života ili sakaćenje. Ukoliko je rob još i Musliman, onda praktično ima pravo da se prema njemu ophodi kao i prema svakom drugom Muslimanu, istina uz izuzetak uživanja određenih sloboda koji slobodni Muslimani imaju.

[insomnia78]

Tacno pozelim biti rob

[Rugafet]

Sto bi reko Stallone nek me neko vrati u zamrzivac.

[славянин]

Ej dobro je biti rob kontate - tako pise u knjizi i tako je Muhamed rekao znaci dobro je biti rob.Sve je isto cak vam je i bolje nego da niste rob.

[Boemica]

30.09.2018. i čovjek traži DOKAZE zašto je loše ropstvo.

[hAZNADAR]

Hajmo ovako, u situaciji u kojoj jedno pleme (ili narod, država, kraljevstvo i td.) pokori drugi, te ima opciju ili totalnog uništenja neprijatelja, ili porobljavanja istog - je li porobljavanje ovdje gora ili bolja opcija? Kao što sam i rekao, nekada ropstvo smatram dobrim nekada lošim, što u praksi zavisi od alternativa koje se ropstvu nude; a smrt mi je gora alternativa.

Također, u Islamu rob nije puka roba kojom gospodar može "raspolagati kako hoće", odnosno nema pravo na oduzimanje života ili sakaćenje. Ukoliko je rob još i Musliman, onda praktično ima pravo da se prema njemu ophodi kao i prema svakom drugom Muslimanu, istina uz izuzetak uživanja određenih sloboda koji slobodni Muslimani imaju.

U Islamu robovlasnistvo nije ni zabranjeno niti pohvaljeno. To je samo default tog vremena i hiljadugodisnje tradicije takvog socijalno-ekonomskog principa. Nesto sto jednostavno postoji - nit dobro nit lose.
Isto tako Islam tumaci i ratove, nacine ratovanja, obicaje ratovanja,.... zato sto postoje kao default u historiji ljudskog roda odvajkada i do dan danas. Ali samo zato sto to spominje bez zabrane - ne znaci da nije tako lose kao sto kazes.

Ako je Islam univerzalan kao sto i jeste - robovlasnistvo mozemo sasvim ispravno islamski tumaciti i kroz danasnji socijalno-ekonomski aspekt.

[славянин]

30.09.2018. i čovjek traži DOKAZE zašto je loše ropstvo.

Sta te to cudi... pa imas i one sto pitaju moze li zena sama do Zenice ..

[Boemica]

30.09.2018. i čovjek traži DOKAZE zašto je loše ropstvo.

Sta te to cudi... pa imas i one sto pitaju moze li zena sama do Zenice ..

Pa gdje me neće čudit

[славянин]

Hajmo ovako, u situaciji u kojoj jedno pleme (ili narod, država, kraljevstvo i td.) pokori drugi, te ima opciju ili totalnog uništenja neprijatelja, ili porobljavanja istog - je li porobljavanje ovdje gora ili bolja opcija? Kao što sam i rekao, nekada ropstvo smatram dobrim nekada lošim, što u praksi zavisi od alternativa koje se ropstvu nude; a smrt mi je gora alternativa.

Također, u Islamu rob nije puka roba kojom gospodar može "raspolagati kako hoće", odnosno nema pravo na oduzimanje života ili sakaćenje. Ukoliko je rob još i Musliman, onda praktično ima pravo da se prema njemu ophodi kao i prema svakom drugom Muslimanu, istina uz izuzetak uživanja određenih sloboda koji slobodni Muslimani imaju.

U Islamu robovlasnistvo nije ni zabranjeno niti pohvaljeno. To je samo default tog vremena i hiljadugodisnje tradicije takvog socijalno-ekonomskog principa. Nesto sto jednostavno postoji - nit dobro nit lose.
Isto tako Islam tumaci i ratove, nacine ratovanja, obicaje ratovanja,.... zato sto postoje kao default u historiji ljudskog roda odvajkada i do dan danas. Ali samo zato sto to spominje bez zabrane - ne znaci da nije tako lose kao sto kazes.

Ako je Islam univerzalan kao sto i jeste - robovlasnistvo mozemo sasvim ispravno islamski tumaciti i kroz danasnji socijalno-ekonomski aspekt.

Tumacenje je u modi tj. Svako buba sta mu je volja tj. tumaci - ima vise olaksica ... spominjati sta koja rijec znaci- prevoditi - uvrtati .. daleko se doguralo

[hAZNADAR]

30.09.2018. i čovjek traži DOKAZE zašto je loše ropstvo.

Zato sto novi trend izvornog Islama cesce kopira prevazidjene drustvene stadarde, izgled,.... negoli sto potencira cistocu duse, duhovno bogacenje. Nekima je lakse kopirati neki narod ili neko vrijeme negoli ukljuciti vijuge.

[Rugafet]

E sad kad je covjek fino pojasnio situaciju oko plemena i to sad bi svi u robove e ne moze

[славянин]

Ima li limita na broj robova ? I moze li se trgovati ? Jeli djeca rodjena od robova isto su robovi ??

[Boemica]

Ima li limita na broj robova ? I moze li se trgovati ? Jeli djeca rodjena od robova isto su robovi ??

Jesu samo ako gospodar dozvoli robovima da se seksaju

[Irsar]

U Islamu robovlasnistvo nije ni zabranjeno niti pohvaljeno.

Upravo ono što čitavo vrijeme i govorim. Ali ovdje ako kažeš bilo šta što ide protiv modernih koncepcija """morala""" ispadaš kao neko ko podržava sve najgore moguće. Iako sam i sam rekao da je ropstvo, u svakom slučaju, manje dobro od oslobađanja robova (i samim time se podržava uklanjanje ropstva), čime zapravo slijedi da je ispravno ne podržavati ropstvo; ali smatrati da je ono uvijek i totalno zlo je naravno pogrešno.

[hAZNADAR]

Ima li limita na broj robova ? I moze li se trgovati ? Jeli djeca rodjena od robova isto su robovi ??

Jesu samo ako gospodar dozvoli robovima da se seksaju

Rijetkima, obicno je bio jedan rasplodni koji ima karakteristike koje gospodar zeli,... i ropkinje odabrane koja naravno moraju leci sa njim.
A nerjetko je i sam gospodar imao ulogu reprodukcije. Djeca - naravno po defaultu robovi.

[Irsar]

Tumacenje je u modi tj. Svako buba sta mu je volja tj. tumaci - ima vise olaksica ... spominjati sta koja rijec znaci- prevoditi - uvrtati .. daleko se doguralo

Oboje znamo da ne znaš ništa bitno o vjeri.

Robovlasništvo, kao uostalom i mnogo šta u Islamu, ima svoja pravila. Ropstvo nije zabranjeno u Islamu; nije promovisano niti pohvalno; u Kur'anu jeste indirektno stavljeno na poziciju nižu od oslobađanja od ropstva, što automatski znači da je ropstvo, na neki način, "privremeno" prihvatljivo, obzirom da nema te koristi od ropstva koja može nadmašiti korist od nagrade za oslobađanje roba; u modernom vremenu, zbog tehnologije, upotrebna vrijednost robova (i ropstva) je svakako mala, za mnoge poslove robovi su svakako "preskupi", tako da danas ropstva uglavnom i nema, a ropstva usklađenog sa Islamom definitivno nema; suma svega je da ropstvo nije zabranjeno i to je sve - to ne znači, dakle, da je promovisano, pohvalno, dobro (ili loše).

Ali ono, daj da se vi ovdje kao zgražavate nad ropstvom u Islamu, iako ste svi robovi Dunjaluka što je mnogo mnogo gora stvar, iako to sami ne shvatate.

[hAZNADAR]

U Islamu robovlasnistvo nije ni zabranjeno niti pohvaljeno.

Upravo ono što čitavo vrijeme i govorim. Ali ovdje ako kažeš bilo šta što ide protiv modernih koncepcija """morala""" ispadaš kao neko ko podržava sve najgore moguće. Iako sam i sam rekao da je ropstvo, u svakom slučaju, manje dobro od oslobađanja robova (i samim time se podržava uklanjanje ropstva), čime zapravo slijedi da je ispravno ne podržavati ropstvo; ali smatrati da je ono uvijek i totalno zlo je naravno pogrešno.

Naravno da jeste zlo. To znamo zadnjih par vjekova bolje nego prije milenij i vise. Islam je mnogo vise od projekcije socijalnih i ekonomskih standarda jedne epohe i sjeda i u drustvo gdje je robovlasnistvo default a i gdje je zabranjeno. To sto u samom Kuranu nije zabranjeno ne znaci ni da nije tako lose. To je samo realnost tog vremena kao i ratovi.
Medjutim - naznacavanje ropstva kao negativnog nije nikako moderna koncepcija morala. To je vise evolucija ljudske psihe.

Cinjenica je da je u odnosu na anticki svijet u historiji do danas robovlasnistvo u stalnom padu. A moral bas nije nesto u usponu.

Ljudi nisu postali bolji - samo su se staleske razlike promijenile. Danas su samo ekonomske prirode - nekada su bile krvne, nasljedne,...

[MarlboroGold]

Ropstvu jednostavno nije mjesto u današnjem vremenu. Nema se tu šta filozofirati.
Što je za tebe Irsare rob dunjaluka za druge su osobe koje osjećaju zahvalnost što postoje i uživaju u svemu na ovom svijetu (vjerovali u Boga ili ne).

[Idemedosumom]

Kud mi isjecka toliko post, odmah gubim volju za odgovaranjem.

Problem je što ti pod "osobinama štetnim po društvo" stavljaš i one koje takve zaista nisu; jer da jesu, onda Islamska civilizacija (Bliskog Istoka) ne bi opstala 1000+ godina kao što jeste, što znači da ta navodna "štetnost", ako i postoji, je preuveličana.

Hadisi se moraju razumjeti kao ajeti, ne samo pročitati i misliti da je osnovni (doslovni) tekst zaista značenje. Ono o "umalo spaljivanju kuća" je, kako sam svojevremo rekao, bio pokušaj i nastojanje Poslanika a.s. da skrene pažnju na ogromnost značaja zajedničkog namaza, značaja ne samo za društvo kao takvo, već i individuu, uključujući značaj koji je "iznad-prirodni". Poslanik a.s. je bio čovjek kao i svaki drugi, to što je imao "nalet" srdžbe u kojoj je nešto krenuo učiniti - ali nikako nije učinio - jeste vid slabosti svojstven čovjeku; no hadis se mora uzeti u cjelini, a isti taj hadis kasnije spominje kako se Poslanik a.s. suzdržao od namjeravanog akta, jer iako čovjek poput njega ima slabost, isto tako ima i snagu koja se mora prije ili kasnije pokazati. Ovo sam samo ukratko ovdje objasnio.

Inače, baš se pitam kakav je taj "Kur'anski Muhammed", isto kao da ono što je zapisano u Kur'anu biva magično istinitim neovisno od situacije "na terenu"; nekako imam osjećaj da je "Kur'anski Muhammed" posve kompatibilan sa "ne-Kur'anskim Muhammedom", iako ti smatraš drugačije; vrijedi spomenuti i to kako su problemi, ratovi i općenito sporne stvari pratile Muhammeda od samog početka. Drugom prilikom više...

Halali, nastojat ću da ne sjeckam.

Ako ništa, izgleda da priznaješ da postoje navodne osobine koje su ipak štetne za društvo. Ja sam ih nekoliko naveo, a ti si odlučio izdvojiti i braniti primjer o Poslanikovoj s.a.v.a. navodnoj srdžbi zbog slabog odziva u džemat i spremnost da taj isti džemat napusti kako bi palio muslimanske kuće.

Kao paralelu tom događaju treba sagledati događaj u Taifu, gdje je Poslanikova poruka odbijena i ismijana, a Poslanik protjeran kamenovanjem. Neke predaje navode da mu je taj dan bio jedan od najtežih u njegovoj misiji. Međutim, kada mu melek Džebrail a.s. ponudi osvetu u vidu uništenja Taifa, Poslanik to odbi, bez razmišljanja, bez prvobitne srdžbe.

1. Kada se muslimani zbog xyz razloga ne odazovu u džemat, Poslanik se rasrdi i, barem na prvu, poželi da im pali kuće.

2. Kada mušrici odbiju primiti islam, te ga protjeraju kamenovanjem, on im se smiluje.

Na osnovu ovih predaja se može zaključiti da je Poslanik bio blag prema mušricima a žestok prema muslimanima, sve nekako kontra Kur'ana:

Muhammed je poslanik Allahov; a oni koji su s njim, žestoki su prema nevjernicima, milosrdni međusobno...

48:29

...blagi će biti prema vjernicima, silni prema nevjernicima...

5:54

I naravno da se ne slažem oko izjednačavanja kur'anskih ajeta i hadisa, ni po čemu. Čak i da problem autentičnosti ne postoji, da Muhamed bude na kratko proživljen kako bi nam lično svoj sunet obnovio, njegove riječi nisu i nikada neće biti u istoj ravni s Allahovim govorom.

[Ramzess Veliki]

Ramize, ako sam te na koji način uvrijedio ili ostale forumaše ovim putem se izvinjavam. Svakom svacije! Pozdrav i svako dobro svima, bez obzira na nacionalnu, vjersku ili bilo koju drugu pripadnost.

Zahvaljujem se na izvinjenju, to je velika stvar i zbog toga cu te vise postovati. Molio bih te da genocid ne spominjes u tom kontekstu. Najveci postotak nas se borio za drzavu u kojoj slobodno mozemo uzivati u svojoj vjeri a ne za vjeru, jer bez svoje drzave nemas ni svoj identitet, a vjernik mozes biti bilo gdje. I to za onu bosansku drzavu protkanu razlicitostima i uvazavanjem gdje niko nikome ne namece svoje, a postuje tudje. Nasa najveca snaga lezi u tome da na njihov nacionalizam ne odgovorimo istim nacionalizmom, da pokazemo da smo bolji u svakom pogledu, a I jesmo i moramo biti.
Kad dodje do puske vise volim da su uz mene i pripadnici drugih religija koji vole Bosnu, nego da sam ih otjerao na stranu prijeko.

Malo sam otisao u off, izvinjavam se ...

[Ramzess Veliki]

Hajmo ovako, u situaciji u kojoj jedno pleme (ili narod, država, kraljevstvo i td.) pokori drugi, te ima opciju ili totalnog uništenja neprijatelja, ili porobljavanja istog - je li porobljavanje ovdje gora ili bolja opcija? Kao što sam i rekao, nekada ropstvo smatram dobrim nekada lošim, što u praksi zavisi od alternativa koje se ropstvu nude; a smrt mi je gora alternativa.

Također, u Islamu rob nije puka roba kojom gospodar može "raspolagati kako hoće", odnosno nema pravo na oduzimanje života ili sakaćenje. Ukoliko je rob još i Musliman, onda praktično ima pravo da se prema njemu ophodi kao i prema svakom drugom Muslimanu, istina uz izuzetak uživanja određenih sloboda koji slobodni Muslimani imaju.

Bolje grob nego rob. To sto govoris su razmisljanja iz mracnog srednjeg vijeka. Pravo svakog covjeka je da se prema njemu postupa kao sa ljudskim bicem i da mu se ne uskracuju sloboda na zivot, misljenje I dostojanstvo. Osnova azijske kulture je da roditelji djecu od malih nogu uce da im postane bitnije kako se oni ophode prema drugima, a ne kako se drugi ophode prema njima.
A ti ucis da musliman robovlasnik ima pravo ako mu se hoce, postupati covjecnije prema robu koji je musliman, uz "izuzetak uzivanja sloboda koje imaju slobodni muslimani" ...
To sto govoris je jezivo.

[ExNihilo]

Može li neko pojasniti šta nam se poručuje kodiranjem ove komete?

https://www.klix.ba/scitech/nauka/komet ... /181001014

[Bloo]

[MarlboroGold]

Stiže Ghost Rider.

[HardcoreMX]

Nema tu zamaranja sa drugima,.. svi smo mi jedna vrsta hominoida i ako se bar u necemu religije slazu - za sve nas postoji jedan Bog. Zato su moja pitanja iskljucivo upucena vjernicima koji pripadaju jednom ucenju i koji ne mogu reci da za njih vaze jedna pravila a za druge druga. I ovo je samo tema - edukacija i zabava.

ista vrsta, ali razlicita djela svakog ponaosob zar ne...a zar imaju ucenja gdje ne vaze ista pravila za sve...kad se to promijeni naziv teme ove..