Forum Klix.ba

Bloo wrote:

arzuhal wrote:Kako vrijeme ide, kako unutrašnji i susjedni neprijatelji BiH postaju sve bezobrazniji i bezobzirniji, polako se ali sigurno kod Bošnjaka sve više javlja i jača radikalizacija, ali ne ona vjerska, onu koju ti dušmani priželjkuju i na koju računaju. Radikalizacija kod Bošnjaka se manifestira u sve većoj (s izvjesnošću da postane hronična) *urcobolji za pričom "idemo svi naši narodi zajedno da gradimo BiH, našu zajedničku domovinu, multietničku i to ", već se utvrđuje novi politički, društveni i kulturološki narativ koji će odrediti budućnost i koji veli "idemo graditi BiH u njenim avnojevskim i dejtonskim granicama kao suverenu, građansku, pravnu državu i čisto nam se **be da li neko hoće nešto drugo i kako to hoće". I gurat ćemo to makar svi pomrli ili se iselili odavde.
Nestaje priča o potrebi "popuštanja i žrtvovanja nečeg za viši cilj", **beš žrtvovanje dželatima...

Ovo sve ima.smisla kada umjesto gradansku stavis nacionalnu.

I onda ce biti ko bombona.

Ne, mislim na onu koja je, eto, bila povod za zločine, onu koja se željela.

arzuhal wrote:Kako vrijeme ide, kako unutrašnji i susjedni neprijatelji BiH postaju sve bezobrazniji i bezobzirniji, polako se ali sigurno kod Bošnjaka sve više javlja i jača radikalizacija, ali ne ona vjerska, onu koju ti dušmani priželjkuju i na koju računaju. Radikalizacija kod Bošnjaka se manifestira u sve većoj (s izvjesnošću da postane hronična) *urcobolji za pričom "idemo svi naši narodi zajedno da gradimo BiH, našu zajedničku domovinu, multietničku i to ", već se utvrđuje novi politički, društveni i kulturološki narativ koji će odrediti budućnost i koji veli "idemo graditi BiH u njenim avnojevskim i dejtonskim granicama kao suverenu, građansku, pravnu državu i čisto nam se **be da li neko hoće nešto drugo i kako to hoće". I gurat ćemo to makar svi pomrli ili se iselili odavde.
Nestaje priča o potrebi "popuštanja i žrtvovanja nečeg za viši cilj", **beš žrtvovanje dželatima...

Što ti pretpostavljam vidiš kao pozitivnu tendenciju?

cyprus wrote:

arzuhal wrote:Kako vrijeme ide, kako unutrašnji i susjedni neprijatelji BiH postaju sve bezobrazniji i bezobzirniji, polako se ali sigurno kod Bošnjaka sve više javlja i jača radikalizacija, ali ne ona vjerska, onu koju ti dušmani priželjkuju i na koju računaju. Radikalizacija kod Bošnjaka se manifestira u sve većoj (s izvjesnošću da postane hronična) *urcobolji za pričom "idemo svi naši narodi zajedno da gradimo BiH, našu zajedničku domovinu, multietničku i to ", već se utvrđuje novi politički, društveni i kulturološki narativ koji će odrediti budućnost i koji veli "idemo graditi BiH u njenim avnojevskim i dejtonskim granicama kao suverenu, građansku, pravnu državu i čisto nam se **be da li neko hoće nešto drugo i kako to hoće". I gurat ćemo to makar svi pomrli ili se iselili odavde.
Nestaje priča o potrebi "popuštanja i žrtvovanja nečeg za viši cilj", **beš žrtvovanje dželatima...

Što ti pretpostavljam vidiš kao pozitivnu tendenciju?

Pozitivno, negativno - to su pogrešne kvalifikacije u ovom slučaju. Normalne, očekivane, posljedične i sl.

I ja sam slicno primijetio, samo sto to smatram apsolutno pozitivnim. Gradjanska republika u njenim punim granicama sa zastitom jezika, pisma, vjerske i kulturne tradicije za vecinsku ali i manjinske vjerske i etnicke skupine.

Ocito razlicito percipiramo pojam gradanske drzave.


Kako god, sretno i da nam (manjinama i vecinI) bude bolje ako se ikada ostvari.

Bloo wrote:Ocito razlicito percipiramo pojam gradanske drzave.


Kako god, sretno i da nam (manjinama i vecinI) bude bolje ako se ikada ostvari.

Ne percepiramo razlicito pojam građanske države, to vidimo isto, nego pitanje etničkog i njegovog mjesta u tome, tu postoje šumovi na vezi, ali se sve to da lijepo razjasniti

arzuhal wrote:

Bloo wrote:Ocito razlicito percipiramo pojam gradanske drzave.

Kako god, sretno i da nam (manjinama i vecinI) bude bolje ako se ikada ostvari.

Ne percepiramo razlicito pojam građanske države, to vidimo isto, nego pitanje etničkog i njegovog mjesta u tome, tu postoje šumovi na vezi, ali se sve to da lijepo razjasniti

Komentar se odnosio i djelomicno na post forumasa drugog o gradanskoj republici.

Gradanin u gradanskoj drzavi prava crpi (a ponekad i uziva!) kao gradanin i pojedinac, a ne kao pripadnik neke etnicke skupine (vecinske ili manjinske).

Nisam sigurna da se sumovi na ovaj nacin mogu ukloniti, uzevsi u obzir kako se percipira biti Bosancem, te ako je nesto dovoljno jasno i direktno izlozeno o namjerama etnicke skupine da sama formira gradansku drzavu, zapravo i nema suma, vec suprostavljeni stavovi.

cyprus wrote:

arzuhal wrote:Kako vrijeme ide, kako unutrašnji i susjedni neprijatelji BiH postaju sve bezobrazniji i bezobzirniji, polako se ali sigurno kod Bošnjaka sve više javlja i jača radikalizacija, ali ne ona vjerska, onu koju ti dušmani priželjkuju i na koju računaju. Radikalizacija kod Bošnjaka se manifestira u sve većoj (s izvjesnošću da postane hronična) *urcobolji za pričom "idemo svi naši narodi zajedno da gradimo BiH, našu zajedničku domovinu, multietničku i to ", već se utvrđuje novi politički, društveni i kulturološki narativ koji će odrediti budućnost i koji veli "idemo graditi BiH u njenim avnojevskim i dejtonskim granicama kao suverenu, građansku, pravnu državu i čisto nam se **be da li neko hoće nešto drugo i kako to hoće". I gurat ćemo to makar svi pomrli ili se iselili odavde.
Nestaje priča o potrebi "popuštanja i žrtvovanja nečeg za viši cilj", **beš žrtvovanje dželatima...

Što ti pretpostavljam vidiš kao pozitivnu tendenciju?

A zasto bi to bila negativna tendencija u okruzenju dvaju, i danas funkcionirajucih UZP ?
Gdje su te zdrave, progresivne snage kod jednih i drugih, da nisu mozda olicene u "dobrodosli uznici" , "revitaliziracemo HB" ili "RS zauvek, a Bosna dok mora"? Sta ste vi iz FGR-a mislili, da ce se trojanske konje susjednih drzava vjecito tolerirati?

Bloo wrote:Ocito razlicito percipiramo pojam gradanske drzave.


Kako god, sretno i da nam (manjinama i vecinI) bude bolje ako se ikada ostvari.

Vala baš... Kako građanska država, a onda priča o većinskim i manjinskim narodima? Građanska država podrazumijeva de-etnizaciju društva... Ukidanje Bošnjaka, Hrvata i Srba kao političkih odrednica, i uspostavljanje građanskog društva Bosanaca i Hercegovaca čije je etničko opredjeljenje izrazito i krajnje nebitno... Dakle, to bi bila jedna građanska država... Nacionalna država Bošnjaka nije jednako građanska država, ali me ne čudi to što to mnogi svjesno ili nesvjesno miješaju...

Gojeni H wrote:Dakle, ponovo sazvati Dejtonski sporazum i naci rjesenja za razgranicenje

https://www.theguardian.com/lifeandstyl ... r-burkeman

One striking example of Keynes’s point is what psychologists call the Einstellung effect, describing the way preconceptions can blind us, in almost a literal way, to better ways of doing things. In clever experiments by Merim Bilalic and his colleagues, chess masters were presented with a board arranged to offer them two paths to victory: a well-known five-move option, and a more obscure one, requiring three moves. Even these superb players often couldn’t see the best way to win, because the one they knew better colonised their minds. Later, those who’d missed the three-move solution were shown a similar board on which it was the only way to win. Now none had any problem seeing it.

Odnosno, to o čemu ti govoriš jeste moguće ali je preduslov za to da velikosrpska i velikohrvatska ekipa prestanu tretirati Bošnjake kao nižu vrstu čije potrebe dolaze na red tek nakon što se podmire (stvarne ili izmišljene) potrebe Srba i Hrvata. Još uvijek se nastupa sa onom arogancijom od prije skoro tri decenije i to je ključna prepreka raspadu. Učenja na greškama, usvajanja da bi se i Bošnjake trebalo teritorijalno ispoštovati, toga nema, postoje samo ti majmunski apetiti koji garantuju cjelovitost države.

Uostalom, evo pokušaj ti nacrtati nešto

LBVIEW wrote:

cyprus wrote:

arzuhal wrote:Kako vrijeme ide, kako unutrašnji i susjedni neprijatelji BiH postaju sve bezobrazniji i bezobzirniji, polako se ali sigurno kod Bošnjaka sve više javlja i jača radikalizacija, ali ne ona vjerska, onu koju ti dušmani priželjkuju i na koju računaju. Radikalizacija kod Bošnjaka se manifestira u sve većoj (s izvjesnošću da postane hronična) *urcobolji za pričom "idemo svi naši narodi zajedno da gradimo BiH, našu zajedničku domovinu, multietničku i to ", već se utvrđuje novi politički, društveni i kulturološki narativ koji će odrediti budućnost i koji veli "idemo graditi BiH u njenim avnojevskim i dejtonskim granicama kao suverenu, građansku, pravnu državu i čisto nam se **be da li neko hoće nešto drugo i kako to hoće". I gurat ćemo to makar svi pomrli ili se iselili odavde.
Nestaje priča o potrebi "popuštanja i žrtvovanja nečeg za viši cilj", **beš žrtvovanje dželatima...

Što ti pretpostavljam vidiš kao pozitivnu tendenciju?

A zasto bi to bila negativna tendencija u okruzenju dvaju, i danas funkcionirajucih UZP ?
Gdje su te zdrave, progresivne snage kod jednih i drugih, da nisu mozda olicene u "dobrodosli uznici" , "revitaliziracemo HB" ili "RS zauvek, a Bosna dok mora"? Sta ste vi iz FGR-a mislili, da ce se trojanske konje susjednih drzava vjecito tolerirati?

Zato sto je suplja isto kao agresivni srpski nacionalizam iz devesesetih, ne moze ovdje biti "pobjednika", samo dodatnih zrtava.
Nema ih, ali na ovaj nacin nece ih ni biti.
Kompromisi su jedina razumna opcija, al' dobro narod se lozi na laznu snaznu retoriku.

Edin H. wrote:
Zato sto je suplja isto kao agresivni srpski nacionalizam iz devesesetih, ne moze ovdje biti "pobjednika", samo dodatnih zrtava.
Nema ih, ali na ovaj nacin nece ih ni biti.
Kompromisi su jedina razumna opcija, al' dobro narod se lozi na laznu snaznu retoriku.

Ne znam, ako ti s 40 i kusur godina nisi skontao kako niti s jednima, niti s drugima, odnosno njihovim nacionalnim politikama nikakvog kompromisa ne moze biti, onda jebi ga... Njima nije problem bosnjacka politika -nije odgovarao ni Alija, Zlatko, Haris , Tihic, danas Bakir, niti ce iko ikad - vec Bosnjaci kao narod i BiH kao drzava.

cyprus wrote:

arzuhal wrote:Kako vrijeme ide, kako unutrašnji i susjedni neprijatelji BiH postaju sve bezobrazniji i bezobzirniji, polako se ali sigurno kod Bošnjaka sve više javlja i jača radikalizacija, ali ne ona vjerska, onu koju ti dušmani priželjkuju i na koju računaju. Radikalizacija kod Bošnjaka se manifestira u sve većoj (s izvjesnošću da postane hronična) *urcobolji za pričom "idemo svi naši narodi zajedno da gradimo BiH, našu zajedničku domovinu, multietničku i to ", već se utvrđuje novi politički, društveni i kulturološki narativ koji će odrediti budućnost i koji veli "idemo graditi BiH u njenim avnojevskim i dejtonskim granicama kao suverenu, građansku, pravnu državu i čisto nam se **be da li neko hoće nešto drugo i kako to hoće". I gurat ćemo to makar svi pomrli ili se iselili odavde.
Nestaje priča o potrebi "popuštanja i žrtvovanja nečeg za viši cilj", **beš žrtvovanje dželatima...

Što ti pretpostavljam vidiš kao pozitivnu tendenciju?

Ono sto je u Bosnjaka radikalno - kod drugih je normalno, default, nediskutabilno,... Strasna bosnjacka radikalizacija nece nikada dostici nivo teritorijalnoih apsiracija, etnickog ciscenja i kulturocida, zabrana jezika, negiranja naroda, mitomanije i konto toga genetske teorije,... nema bosnjacke Ravne Gore ni bosnjackog Bleiburga,...
Najgore sto se moze desiti je prerastanje mentaliteta zrtvovanja, odricanja, ... zarad nekog privida zajednistva. Poput intermeca od himne, Varte umjesto ljiljana, ZavnoBiH,... Nacionalni identitet u Bosnjaka ce ostati samo stvar privatnog identiteta i to nikada nece moci smetati politici gradjanske suverene drzave. U principu gradjansku drzavu, ravnopravnu zajednicu,.... zele i nacionalisti i vjernici i FGR - tako da ne vidim nikakvog razloga za kojekakve "negativne tendencije". Osim naravno sto ce Dodik ili Cavar katkad ustvrditi da ono maksuz, bas,.. nacionalni radikali ruse drzavu. Neko se sikira oko toga a neko ne sljivi.

cyprus wrote:

Bloo wrote:Ocito razlicito percipiramo pojam gradanske drzave.


Kako god, sretno i da nam (manjinama i vecinI) bude bolje ako se ikada ostvari.

Vala baš... Kako građanska država, a onda priča o većinskim i manjinskim narodima? Građanska država podrazumijeva de-etnizaciju društva... Ukidanje Bošnjaka, Hrvata i Srba kao političkih odrednica, i uspostavljanje građanskog društva Bosanaca i Hercegovaca čije je etničko opredjeljenje izrazito i krajnje nebitno... Dakle, to bi bila jedna građanska država... Nacionalna država Bošnjaka nije jednako građanska država, ali me ne čudi to što to mnogi svjesno ili nesvjesno miješaju...

Tipicna zabluda tvoje raje.

Nacije, etnije, vjere,.... itekako mogu ciniti gradjansku drzavu. Stvar je u definisanju drzavnopravnog sistema a ne u licnim identitetima.

A usput receno - ako si u pravu - kod Srba i Hrvata je za vjeke vjekov onemogucena i pomisao na gradjansku drzavu. Buduci koliko je nacija ili etnija kod njih bitna, napucana, alfa i omega,... Tako da ispada opet da samo Bosnjaci mogu nositi ideju gradjanske drzave. Sto automatski podrazumjeva da se ovih 25% drzave sa bosnjackom vecinom mora postepeno siriti, osvajati teren ? Srbi i Hrvati nece nikada ukinuti istoimene politicke odrednice - pa mi fino objasni kako se gradjanska ideja ikako moze ostvariti na prostorima gdje su vecina.

arzuhal wrote:Kako vrijeme ide, kako unutrašnji i susjedni neprijatelji BiH postaju sve bezobrazniji i bezobzirniji, polako se ali sigurno kod Bošnjaka sve više javlja i jača radikalizacija, ali ne ona vjerska, onu koju ti dušmani priželjkuju i na koju računaju. Radikalizacija kod Bošnjaka se manifestira u sve većoj (s izvjesnošću da postane hronična) *urcobolji za pričom "idemo svi naši narodi zajedno da gradimo BiH, našu zajedničku domovinu, multietničku i to ", već se utvrđuje novi politički, društveni i kulturološki narativ koji će odrediti budućnost i koji veli "idemo graditi BiH u njenim avnojevskim i dejtonskim granicama kao suverenu, građansku, pravnu državu i čisto nam se **be da li neko hoće nešto drugo i kako to hoće". I gurat ćemo to makar svi pomrli ili se iselili odavde.
Nestaje priča o potrebi "popuštanja i žrtvovanja nečeg za viši cilj", **beš žrtvovanje dželatima...

Dobro zapaženo, takođe sam na tom fonu već neko vrijeme.

Normalna i pozitivna evolucija shvatanja države, ne zasniva se na negaciji grupe nego na afirmaciji pojedinca.

Neizbježno će se sukobiti sa separatističkim manjinama, ovakakv koncept je dijametralno suprotan njihovom viđenju raspodjele moći u državi.

Gojeni H wrote:

daddy-kool wrote:

Gojeni H wrote: Dakle, ponovo sazvati Dejtonski sporazum i naci rjesenja za razgranicenje koje strateski osigurava dobru odbranu i relativno dobru putnu komunikaciju.

Nema šanse, razgraničenje nije bilo moguće dobiti u trenutku kada su i Hrvati i Srbi imali sve što su htjeli a Bošnjaci su tražili minimum strateške održivosti. To prije svega nije htio Franjo dopustiti, ali ni Srbi nisu bili voljni da ostave održivu "muslimansku" državu. Zato te dobro Skijaš pita: kako predlažeš crtat granicei, a ako se malo zamisliš mogao bi lako doći do ideje da bez rata nema podjele, a i tada bi bilo vrlo upitno. Ne mogu se oko izbornog zakona dogovoriti, o Sejdić-Finci da ne govorimo, a ti bi nešto što nikome u svijetu nije u interesu - novi Dejton i podjela BiH, te stvaranje "muslimanske" države u Evropi. Put koji nam obezbjeđuje budućnost i opstanak je država BiH. Proći ćemo još mnogo iteracija dok se stvori neki funkcionalan okvir, ali šta je tu je. Mladi odlaze i iz Hrvatske, člnaice EU i NATO, relativno dobrostojeće zemlje koja je uz to skoro pa monoetnička.

Ima, ima ... kvislinzi su u goroj situaciji od nas.
Mili, zivis medju poluljudima: sitnim lopovima i misevima-mekinjasima. Da bi se bilo sta promijenilo potrebne su decenije.
Ne mora nikome drugom biti u interesu. Ukoliko zelis gradjansku i odrzivu zemlju, mislim da imamo jos par godina fore. Poslije toga ide ili tiha tiranija, ili vise nece ni biti bitno jer Bosnjaci nece ni biti nikakav politicki faktor.

*Skijas bi cekao. Sta?

Skijaš je mudar jer zna da podjele ili razvezivanja dejtonskog čvora nema bez rata. Skijaš bi igrao hazardersku igru i zategao odnose - potpuno se slažem sa njim.

Ali ti misliš da je novi Dayton bez rata moguć ili planiraš napad? Mislim ok, ništa nam ne može biti nezamislivo, barem kao misaoni eksperiment. Da li bi pokrenuo rat ili čekao npr da se RS otcjepljuje?

hAZNADAR wrote:

cyprus wrote:

Bloo wrote:Ocito razlicito percipiramo pojam gradanske drzave.


Kako god, sretno i da nam (manjinama i vecinI) bude bolje ako se ikada ostvari.

Vala baš... Kako građanska država, a onda priča o većinskim i manjinskim narodima? Građanska država podrazumijeva de-etnizaciju društva... Ukidanje Bošnjaka, Hrvata i Srba kao političkih odrednica, i uspostavljanje građanskog društva Bosanaca i Hercegovaca čije je etničko opredjeljenje izrazito i krajnje nebitno... Dakle, to bi bila jedna građanska država... Nacionalna država Bošnjaka nije jednako građanska država, ali me ne čudi to što to mnogi svjesno ili nesvjesno miješaju...

Tipicna zabluda tvoje raje.

Nacije, etnije, vjere,.... itekako mogu ciniti gradjansku drzavu. Stvar je u definisanju drzavnopravnog sistema a ne u licnim identitetima.

A usput receno - ako si u pravu - kod Srba i Hrvata je za vjeke vjekov onemogucena i pomisao na gradjansku drzavu. Buduci koliko je nacija ili etnija kod njih bitna, napucana, alfa i omega,... Tako da ispada opet da samo Bosnjaci mogu nositi ideju gradjanske drzave. Sto automatski podrazumjeva da se ovih 25% drzave sa bosnjackom vecinom mora postepeno siriti, osvajati teren ? Srbi i Hrvati nece nikada ukinuti istoimene politicke odrednice - pa mi fino objasni kako se gradjanska ideja ikako moze ostvariti na prostorima gdje su vecina.

ne mogu ni Bosnjaci kao ni Hrvati i Srbi u BiH "nositi" ideju gradjanske drzave jer svi zajedno boluju od iste etnicke bolesti i diskriminacije manjina

pratim...

DA LI BOSNJACI TREBAJU IMATI SVOJU DRZAVU

samo ovo dolazi u obzir....


TTEEEEEEKKBIIIIIRRRRRRRRRRRRRRRRRR

pici wrote:

DA LI BOSNJACI TREBAJU IMATI SVOJU DRZAVU

samo ovo dolazi u obzir....


TTEEEEEEKKBIIIIIRRRRRRRRRRRRRRRRRR

tetejac wrote:

spreca wrote:Zasto bi mi trebalo nesto sto vec imam?...dvije mi ne trebaju a imao sam i sad imam mogucnost da imam tri(drzavljanstva)....meni je dosta ova jedna jedina

Dakle, imaš državu i treba da je imaš. Tebi treba crtati?

Neznam kome treba crtati,meni ne...kao sto gore vec rekoh imam drzavu...moja drzava je cijela Bosna i Hercegovina...nadam se da te to ne vrijedja

LBVIEW wrote: De bolan, Spreca, ako je ovaj lik Amir, ja sam Vasilije.

sta fali.... mozda se vratio vjeri pradjedova

aratet wrote:

hizo ramidovic wrote:Valjda vam cetalji nisu nikog bliznjeg ubili, ranili, osakatili, unakazili, silovali...pa tudjim kuvcem glogonje mlatite...i valjda ste vi duboko u "muslimanskom" dijelu pa dijelite sakom i kapom ono za sto je mladost ove zemlje kosti svoje ostavila...
ZK izvadak u ruke pa dijelite po volji ono sto su vam babe i dede ostavile...

Ubijali su po Srebrenici, Bratuncu, Vlasenici itd. pa potomci tih najvise digli ruke od Bosne (to jest otisli u dijasporu).

Eno ih u Sa svi spasavaju Bakira glasajuci za SDA bandu koja je u posleratno vrijeme najveise izdala i prevarila Bosnjake

Gradjanska Bosna nije moguća sa ovim narodima.

BiH je zemlja Bosnjaka i ostalih gradjana. Takva je kroz historiju bila i treba da bude. Nadam se da ce moja djeca docekati ono sto izgubismo u 19. i 20.st

hAZNADAR wrote:

cyprus wrote:

Bloo wrote:Ocito razlicito percipiramo pojam gradanske drzave.


Kako god, sretno i da nam (manjinama i vecinI) bude bolje ako se ikada ostvari.

Vala baš... Kako građanska država, a onda priča o većinskim i manjinskim narodima? Građanska država podrazumijeva de-etnizaciju društva... Ukidanje Bošnjaka, Hrvata i Srba kao političkih odrednica, i uspostavljanje građanskog društva Bosanaca i Hercegovaca čije je etničko opredjeljenje izrazito i krajnje nebitno... Dakle, to bi bila jedna građanska država... Nacionalna država Bošnjaka nije jednako građanska država, ali me ne čudi to što to mnogi svjesno ili nesvjesno miješaju...

Tipicna zabluda tvoje raje.

Nacije, etnije, vjere,.... itekako mogu ciniti gradjansku drzavu. Stvar je u definisanju drzavnopravnog sistema a ne u licnim identitetima.

A usput receno - ako si u pravu - kod Srba i Hrvata je za vjeke vjekov onemogucena i pomisao na gradjansku drzavu. Buduci koliko je nacija ili etnija kod njih bitna, napucana, alfa i omega,... Tako da ispada opet da samo Bosnjaci mogu nositi ideju gradjanske drzave. Sto automatski podrazumjeva da se ovih 25% drzave sa bosnjackom vecinom mora postepeno siriti, osvajati teren ? Srbi i Hrvati nece nikada ukinuti istoimene politicke odrednice - pa mi fino objasni kako se gradjanska ideja ikako moze ostvariti na prostorima gdje su vecina.

Ti opet i iznova dokazuješ da je svaka vrsta diskusije sa tobom potpuno uzaludna... Gora interpretacija onoga što drugi diskutant iznosi se može vidjeti samo kod SaraFine... Ali evo, n-ti pokušaj eksplikacije...

1. Koja bolan moja raja? Nije ovo prvi put da potenciraš neku moju raju, a da ja pojma nemam o kome se radi... Ja ovdje iskazujem isključivo vlastito mišljenje i stavove, u kojima sam često prilično usamljen... Dakle, nema nikakve "raje"...

2. Što se tiče nacija, etnija i vjera... Pa nigdje ne rekoh da lični identiteti u građanskoj državi moraju nestati... Nego pazi - moraju postati beznačajni u političkim prilikama... Eto uzmi primjer svoje Švedske... Jel ti ona brani da budeš Bošnjak? Ne brani. Međutim, jel Švedsku kao državu boli kurac što si ti Bošnjak? Boli. Jel te pita kako se izjašnjavaš? Ne pita... Pita te istina samo u kojoj državi su rođen, ali plemensko porijeklo ih ne interesuje... Eh, kad tako bude bilo i u Bosni i Hercegovini - onda će se moći govoriti o građanskoj državi... Ovako jok...

3. A sad o tvom upitu da ti objasnim kako se građanska ideja može ostvariti na ovim prostorima... Evo odmah da ti kažem... U dogledno vrijeme nikako... Srbi, Hrvati, kao ni Bošnjaci nisu spremni da odbace svoj etnički identitet kao važnu osnovu svoje društveno-političke egzistencije i svedu je na puku kulturološku simboliku i folklor... To bi bio osnovni preduslov da se razgovara o građanskoj državi, a taj krucijalni faktor kako vidimo fundamentalno izostaje... Dakle, po meni uopšte nema svrhe trošiti energiju na priču o uspostavljanju građanske države... Više smisla ima tu energiju usmjeriti na uspostavljanje funkcionalnijeg, pravednije balansiranog i harmoničnijeg multietničkog društva... To kroz koju deceniju možda i nije tako nerealno... Ali valjda prvo preživiti ovo divljanje nacionalista, za koje se nadam da će jednog dana ipak dosaditi narodu... Ničija nije do zore, pa ne bi trebala ni njihova...