Položaj žene u islamu

[KIseljak12]

Ko je prespavao historiju? Ko to započinje ratove, je l' žene izmišljaju ratove? Hajde da i ovo čujem. Žene kao najveći vojni i politički stratezi.
A šta je sa onim malobrojnim bogatim i povlaštenim muškarcima koji ratove osmišljavaju da bi se još više bogatili, stjecali upravnu i političku moć, podjarmljivali slabe i sl.? Neeee, to su žene krive.
Kako ide onaj vic: kad bi žene vladale svijetom, ne bi nikad bilo ratova, samo bi bilo dosta zemalja koje ne pričaju jedna s drugom.

Kako god, moras priznati da muski i zenski kmet (ili rob ili proletarijat) imaju skoro podjednako los polozaj u svakom sistemu. To sto je postojalo par muskih i zenskih koji su se nasli na vlasti ne mora znaciti da je polozaj nize klase takav da je zensko bilo u dosta gorem polozaju, mislim jeste bilo u dosta losijem polozaju od zene vladajuce kaste ili zene kralja.

Pogresno je gledati ravnopravnost na tom nivou i porediti je sa obicnim narodom, jer cak i zene vladajuce kaste su bile vise privilegovane nego muskarci srednje i nize klase. Citanjem o pojedinim kraljevima dolazi se do zakljucka da je i njegova zena imala dosta moci, jedino kod par psihopata koji su ubijali sve redom to nije bio slucaj.

Taj vic je pogresan jer je historija pokazala da je zenska vladavina bila brutalnija i gora po obican narod nego od 90% kraljeva (mozda i vise), pa sad imas od portugala do japana primjera koliko hoces o zenskoj brutalnosti.

Ali uvijek ce biti ljudi koji bilo kakav podatak uzimaju i tumace onako kako njima odgovara i te stavove namecu drugima. Hajd sa tobom se barem moze pricati, dok sa par najglasnijih forumasa to nije slucaj.

Carica Viktorija je vodila humanitarne kampanje po Africi i Aziji.

Kraljica Izabela (kastiljska) je poznata po svom filantropskom radu sa zidovima i muslimanima.


Triconja je veoma dobro primjetio boldirano, a ta cinjenica jako cesto promakne socijalnim teoreticarima.

Zene, jednako kao i muskarci, ukoliko su sadisti/psihopati/sociopati, postaju cudovista kada im se da moc nad drugim ljudima.

[triconja]

Ko je prespavao historiju? Ko to započinje ratove, je l' žene izmišljaju ratove? Hajde da i ovo čujem. Žene kao najveći vojni i politički stratezi.
A šta je sa onim malobrojnim bogatim i povlaštenim muškarcima koji ratove osmišljavaju da bi se još više bogatili, stjecali upravnu i političku moć, podjarmljivali slabe i sl.? Neeee, to su žene krive.
Kako ide onaj vic: kad bi žene vladale svijetom, ne bi nikad bilo ratova, samo bi bilo dosta zemalja koje ne pričaju jedna s drugom.

Kako god, moras priznati da muski i zenski kmet (ili rob ili proletarijat) imaju skoro podjednako los polozaj u svakom sistemu. To sto je postojalo par muskih i zenskih koji su se nasli na vlasti ne mora znaciti da je polozaj nize klase takav da je zensko bilo u dosta gorem polozaju, mislim jeste bilo u dosta losijem polozaju od zene vladajuce kaste ili zene kralja.

Pogresno je gledati ravnopravnost na tom nivou i porediti je sa obicnim narodom, jer cak i zene vladajuce kaste su bile vise privilegovane nego muskarci srednje i nize klase. Citanjem o pojedinim kraljevima dolazi se do zakljucka da je i njegova zena imala dosta moci, jedino kod par psihopata koji su ubijali sve redom to nije bio slucaj.

Taj vic je pogresan jer je historija pokazala da je zenska vladavina bila brutalnija i gora po obican narod nego od 90% kraljeva (mozda i vise), pa sad imas od portugala do japana primjera koliko hoces o zenskoj brutalnosti.

Ali uvijek ce biti ljudi koji bilo kakav podatak uzimaju i tumace onako kako njima odgovara i te stavove namecu drugima. Hajd sa tobom se barem moze pricati, dok sa par najglasnijih forumasa to nije slucaj.

Carica Viktorija je vodila humanitarne kampanje po Africi i Aziji.

Kraljica Izabela (kastiljska) je poznata po svom filantropskom radu sa zidovima i muslimanima.


Triconja je veoma dobro primjetio boldirano, a ta cinjenica jako cesto promakne socijalnim teoreticarima.

Zene, jednako kao i muskarci, ukoliko su sadisti/psihopati/sociopati, postaju cudovista kada im se da moc nad drugim ljudima.

Danasnji feministi i sjw uzimaju podatke i tumace ih kako je njima volja i uglavnom se sluze silom da svoje stavove nametnu drugima, bilo kakav pokusaj pametne diskusije ide u tom pravcu da se gubi poso i socijalni status, jer eto oni su uvijek u pravu.

[triconja]

Ne znam raja za vas ali ja o karlin imam osjecaj da ona misli da je veci covjek (superiornija) nego bilo koji bosnjak (musliman, logicno, nedavno se tako izjasnjavali) i da ustvari nikad nije upoznala ni jednog bosnjaka jer ima averziju na obrezivanje. Sama je najaktivnija na temi o obrezivanju i cini mi se, ali nisam siguran, da je objavila da nikad ne bi bila sa obrezanim muskarcem.

Dalje posto ima takve fasisticke izjave koje dolaze i sami znamo kuda (i javljaju se u skoro slicnim intervalima) ja bih reko da je ona dobrano indoktrinirana i da ima sliku o bosnjacima da su to barbari koji bi da obrezivaju i musku i zensku djecu, leglo terorizma i tempirana bomba koja moze u buducnosti narusiti europske "vrijednosti", jer eto ovdje vlada serijat i svi mi imamo po par zena a zene ne smiju autobusom same iz zenice do sarajeva.

Zamolio bih vas da mi kazete jesam li pogrijesio u zakljucki i to jesam li pregrubo opisao istu

[SaraFina]

Šta je ovo neki jeftini pokušaj "manderizma"? Ateisti pametniji od vjernika?
Ja nisam vjernica i na moj post je Nurko zalijepio citat od pjesme koju izvodi gospodja Ražnjatović. Pitala sam ga jednorečeničnim upisom, da li on ozbiljno moj post odobrava sa tim pjesmuljkom i lik je odgovorio " da dotična pjeva o teškom položaju balkanskih žena i da je tekstopisac Marina Tucaković"
Nisam mogla vjerovati da neko na tako sulud i neodgovoran način " daje na težini mom upisu" pa sam ja lično digla prašinu.
Izvoli vrati temu unazad, ti ili bilo ko i biće ti u potpunosti jasna moja reakcija.
Dakle, kojeg li paradoksa, čovjek svjesno pokreće temu o potlačenosti žene u Islamu nekim traljavim uvodnim postom i na drugoj strani citira Cecu.
Ovo nije Srbija niti srpski forum. I da jeste mislim da je većini i Srba jasno ko je Svetlana Ražnjatović. Na bosanskom forumu ime Svetlane Rqžnjatović može isključivo predstavljati uvredu svakoj bosanskoj ženi. UVREDU. I to bez obzira na religijsku pripadnost.
Muž Svetlana Ražnjatović i njegove paravojne formacije operirale su i po susjednoj katoličkoj Hrvatskoj, da bi početak rata u BiH dočekale u prvom valu pokolja, silovanja i progona bijeljinskih nesrba.
Znači tebi je kao i Nurki sasvim normalno ženu tog monstruma i njen pjesmuljak koji je napisala gle časti Marina uzeti za simbol stradanja balkanskih žena? Neovisno o religiji.
Meni je ne normalno i uvredljivo. Ta žene je moralna i ljudska nakaza. Koja je u doba najvećih stradanja sa srpskim koljačem i silovateljem dijelila život. I dan danas uživa iako on ubijen u plodovima njegovih zlodjela odnosno imovini koju je priskrbio pljačkanjem devedesetih. I sama je presudjeni kriminalac.

Da ili ne? Može biti bilo kakav simbol ta moralna i ljudska nakaza ženskog spola?

Ja stvarno ne znam koliko puta trebam reći jedno te istu stvar. Evo, ako će ti biti lakše, ok našao je primjer kojeg nije trebao, ali sam ja to zanemario iz razloga što znam na šta je ciljao. Ne treba sve gledati emotivno i u skladu sa time reagovati. O Ceci mislim sve najgore kao i ti, te da je ona bruka za svaku normalnu ženu. Sad probaj zaboraviti da se radi o njoj ili da je neko deseti to napisao/koristio, pa probaj dati svoje mišljenje.

Pa ja sam dala svoje mišljenje a mogu ga i pojednostaviti ako sam bila nejasna

Dakle, ako uzmeš Nurkin prvi post i pokušaš dati odgovor na svaku negativnu tezu koju je naveo, nametnuće ti se jedan te isti odgovor.
Obzirom da krećemo sa stajališta da Bog ne postoji i da je vjeru i Boga izmislio čovjek, za manipulaciju masama, čovjek je takodjer pod krinkom islama i šerijatske propise "prilagodio" u osobnu korist.
I obzirom da taj čovjek ima spol otvoreno možemo reći MUŠKARAC.
Ni Bog, ni Islam( pa i u svom izvornom obliku), ni Muhammed, u sadašnjosti nemaju koristi od obespravljivanja i tlačenja žena nego samoproklamovani gospodar ženskog života i smrti. MUŠKARAC.
Kome pogoduju /idu na ruku sve navedene stavke u uvodu? Bogu sigurno ne, ni mrtav trgovac Muhammed nema osobne koristi, a bogami ni Islam kao vjera takodjer. Naprotiv! Islam se u ovom slučaju stavlja u službu pohlepnog beskrupoloznog muškog šoviniste i dobija negativne osude.

- Muškarcu u ovim slučajevima odgovara isključivo da ženu proglasi neuravnoteženom, te joj prilikom parničnog postupka treba "tutorica" inače se njeno svjedočenje proglašava ništavnim.

-Muškom šovinisti odgovara da žena na plus 40 hoda u prenosnom šatoru neutralne boje, po mogućnosti tamnom, da bi se uklopila u takve slične i izgubila svoj identitet. Postala bezlična masa.

-Muškarcu općenito odgovara biti gospodarem života i smrti žene u društvu jer to je sam sebi odobrio "šerijatom"

-Muškarci provode šerijatske zakone općenito koji gle "slučajnosti " opet idu njima isključivo u korist( umanjivanje nasljedstva ili imovine i sl)

Itd itd

Znači Bog, ako smo već pošli sa stajališta da ne postoji, s ovim nema ništa, a ni Islam kao vjera ( dokazali smo njegovu zloupotrebu i zloupotrebu Boga). Samo čovjek sebična jedinka muškog spola.


I tako je to i u demokratskim sekularnim i katoličkim državama. Samo ovdje pod krinkom zakona primjenjuju se ta šovinistička pravila u ublaženom obliku.
Koleginica je po drugi put trudna ovih mjeseci. Obzirom da u ranoj fazi ginekolozi koji vode trudnoću ne izdaju potvrde, bila je primorana uzeti bolovanje (da je vjerovatno ne bi odale jutarnje mučnine )
Nama treba za posao" mobilan " tim mladjih ljudi, i da se saznalo prije nego joj ljekarski trudnoća potvrdjena, prebacili bi je na "pogodnije" radno mjesto. Ne manje plaćeno, ali bi je kośtalo dijela radnog iskustva koje već stekla.

Dovoljno?

[Connaisseur Karlin]

[..Jedino s čime se ne slažem, kao musliman, je ono što se direktno tiče Kur'ana jer Kur'an je doslovni, neizmjenjeni Božiji govor za muslimane (dakle po jasnom, čistom i dosljednom vjerovanju) i tu nemaju prava ni vjernik ni vjernica da odstupaju, mijenjau propis po svom nahođenju koji je Božiji i da ga "usklađuju sa vrijednostima savrmeenog doba i civlizacije" (na što se obično poziva). To je crvena linija poslije koje se izlazi iz islama.A tu spadaju i odredbe nasljednog prava, recimo (a i to nasljedno pravo kod nas nije regulirano šerijatskim zakonom nego ostaje na samim muslimanima i muslimankama hoće li dobrovoljno da se drže šerijata ili ne, što je u neku ruku veoma dobro, kada posrijedi iskrenost u vjeri). Neki ljudi zato i napuste islam a onda odluče da sami stvore neki svoj "oblik islama" kako oni misle da bi trebalo, odnosno "islam" koji bi bio prihvaćen od novog boga i mjere istine: sistema vrijednosti savremenog doba. Pa sve što strši i nije po tim vrijednsotima treba očerupati da bi bilo prihvatljivo i nalikovalo zamišljenoj prihvatljivosti.

Što se tiče ostalih stvari koje spominješ, a posebno okretanja suštini prije forme, upoznavanju i okretanju prioritetima, te našem (bosanskohercegovačkom) okretanju samima sebi (bez primanja inputa iz tamo nekih centara, vijeća i prostora), tu te 100% podržavam. Neko je od naših alima rekao (mislim prof. Bušatlić), nekako ovako: "Mi, bh. muslimani, smo bili i unutar islamskog hilafeta pod šerijatskom vlasti u okviru Osmanske imperije, pa pod katoličkom austrougarskom carevinom, pa pod pravoslavnom srpskom kraljevinom, pa pod komunističkom proateističkom državom, pa pod nacionalističkom vlasti i tobožnjom demokratijom. Stoga nas niko ne treba učiti sa strane, mi možemo sami sebe učiti kao i dosad, i još bolje..".
Dugo sam gajio nekakvu skromnost kada smo mi u pitanju, kada su u pitanju naše mogućnosti i doprinosi u okviru ummeta, u okviru svjetske zajednice muslimana, ali nisam više na toj poziciji, prešao sam u napad, igram špica

Znaci,osoba koja ne slijedi doticni dio zakona nije iskrena u vjeri !? To izgleda kako ucjena Ako osoba to ne slijedi, tad je , iz kutka strucnjaka, napustila Islam. Pa tad, mozemo , reci, da je sirom svjeta takvih muslimana koji su "izasli iz Islama" !

Pokrivanje zene je, ako sam dobro razumjela, isto znak izalzak iz Islama ili ne !?

[zijancer]

Ne znam raja za vas ali ja o karlin imam osjecaj da ona misli da je veci covjek (superiornija) nego bilo koji bosnjak (musliman, logicno, nedavno se tako izjasnjavali) i da ustvari nikad nije upoznala ni jednog bosnjaka jer ima averziju na obrezivanje. Sama je najaktivnija na temi o obrezivanju i cini mi se, ali nisam siguran, da je objavila da nikad ne bi bila sa obrezanim muskarcem.

Dalje posto ima takve fasisticke izjave koje dolaze i sami znamo kuda (i javljaju se u skoro slicnim intervalima) ja bih reko da je ona dobrano indoktrinirana i da ima sliku o bosnjacima da su to barbari koji bi da obrezivaju i musku i zensku djecu, leglo terorizma i tempirana bomba koja moze u buducnosti narusiti europske "vrijednosti", jer eto ovdje vlada serijat i svi mi imamo po par zena a zene ne smiju autobusom same iz zenice do sarajeva.

Zamolio bih vas da mi kazete jesam li pogrijesio u zakljucki i to jesam li pregrubo opisao istu

čini mi da prvenstveno pokušava razglabati o sexu

[Connaisseur Karlin]

ja evo citam ovu temu pa razmisljam o razlicitom pogledu na to sta ponizava zenu, od strane samih zena, pa onda i od muskaraca....
znam zena Koje smatraju ponizenjem kad im muskarac otvori vrata, pridrzi kaput, izmakne stolicu, plati ceh.
Ima zena Koje misle da su batine znak ljubavi.
jednako je i kod muskaraca.

Licno nisam sklona osudjivanju, sto sam starija, vise pokusavam da razumijem okolnosti, drustva, kulturu, obicaje...

Jednom sam dva dana i dvije noci putovala autobusom iz Al Khobara za Mekku. Bjese jedan par u Tom istom autobusu, s malim djetetom. Citavim putem je on trcao po busu za djetetom, saginjao se oko njega (nekako bi, pretpostavljam nedolicno bilo da ona to radi izmedju sjedista kad zapadne kakva igracka), na odmoristima izlazio i donosio njoj (i djetetu) i da jede i da pije , dvorio je citav put .... dva dana i dvije noci.
Stadosmo pred Mekkom pred kupatilima i obrati mu se moj otac s molbom da mene njegova zena odvede u zenski dio - on se okrenu njoj i rece joj to. ona klimnu glavom bez rijeci i povede me.
Slusa li ona njega? Da.
A dvori li on nju? Da.

ko je tu ponizen? mozda Niko? Mozda oboje?
Mozda ima neka ravnoteza u svemu koju covjek izvrne i izvitoperi pa umjesto najmanje toliko protumaci kao: TOLIKO.
ili Zena mora slusati.

hadzinice,

Nelogicno poredis internu bracnu harmoniju jednog para sa temoom o zakonima i pravilima , a koji ponizavaju zene

[triconja]

Ne znam raja za vas ali ja o karlin imam osjecaj da ona misli da je veci covjek (superiornija) nego bilo koji bosnjak (musliman, logicno, nedavno se tako izjasnjavali) i da ustvari nikad nije upoznala ni jednog bosnjaka jer ima averziju na obrezivanje. Sama je najaktivnija na temi o obrezivanju i cini mi se, ali nisam siguran, da je objavila da nikad ne bi bila sa obrezanim muskarcem.

Dalje posto ima takve fasisticke izjave koje dolaze i sami znamo kuda (i javljaju se u skoro slicnim intervalima) ja bih reko da je ona dobrano indoktrinirana i da ima sliku o bosnjacima da su to barbari koji bi da obrezivaju i musku i zensku djecu, leglo terorizma i tempirana bomba koja moze u buducnosti narusiti europske "vrijednosti", jer eto ovdje vlada serijat i svi mi imamo po par zena a zene ne smiju autobusom same iz zenice do sarajeva.

Zamolio bih vas da mi kazete jesam li pogrijesio u zakljucki i to jesam li pregrubo opisao istu

čini mi da prvenstveno pokušava razglabati o sexu

Ta se analiza ne odnosi na ovaj podforum, to je vise za lj i s, a ovdje se vidi velika netolerancija kojom doticna zraci

[MarlboroGold]

Ne znam raja za vas ali ja o karlin imam osjecaj da ona misli da je veci covjek (superiornija) nego bilo koji bosnjak (musliman, logicno, nedavno se tako izjasnjavali) i da ustvari nikad nije upoznala ni jednog bosnjaka jer ima averziju na obrezivanje. Sama je najaktivnija na temi o obrezivanju i cini mi se, ali nisam siguran, da je objavila da nikad ne bi bila sa obrezanim muskarcem.

Dalje posto ima takve fasisticke izjave koje dolaze i sami znamo kuda (i javljaju se u skoro slicnim intervalima) ja bih reko da je ona dobrano indoktrinirana i da ima sliku o bosnjacima da su to barbari koji bi da obrezivaju i musku i zensku djecu, leglo terorizma i tempirana bomba koja moze u buducnosti narusiti europske "vrijednosti", jer eto ovdje vlada serijat i svi mi imamo po par zena a zene ne smiju autobusom same iz zenice do sarajeva.

Zamolio bih vas da mi kazete jesam li pogrijesio u zakljucki i to jesam li pregrubo opisao istu

Pa ne bih baš rekao da misli da je superiornija nego bilo koji bošnjak... po onome što pročitam u njenim komentarima, ne cilja ona samo na bošnjake, već na neke običaje i rituale koji se provode kako u islamu, tako i u drugim religijama, uvjerenjima, kulturama itd., a za koje smatra da se ne bi trebali provoditi. Konkretno, obrezivanje muškaraca, pa eto i žena, se provodi u islamu i to je njoj trn u oku, a ne islam kao islam ili bošnjak kao bošnjak. U pitanju je samo igra slučaja što su muslimani u pitanju.

[hadzinicasa]

ja evo citam ovu temu pa razmisljam o razlicitom pogledu na to sta ponizava zenu, od strane samih zena, pa onda i od muskaraca....
znam zena Koje smatraju ponizenjem kad im muskarac otvori vrata, pridrzi kaput, izmakne stolicu, plati ceh.
Ima zena Koje misle da su batine znak ljubavi.
jednako je i kod muskaraca.

Licno nisam sklona osudjivanju, sto sam starija, vise pokusavam da razumijem okolnosti, drustva, kulturu, obicaje...

Jednom sam dva dana i dvije noci putovala autobusom iz Al Khobara za Mekku. Bjese jedan par u Tom istom autobusu, s malim djetetom. Citavim putem je on trcao po busu za djetetom, saginjao se oko njega (nekako bi, pretpostavljam nedolicno bilo da ona to radi izmedju sjedista kad zapadne kakva igracka), na odmoristima izlazio i donosio njoj (i djetetu) i da jede i da pije , dvorio je citav put .... dva dana i dvije noci.
Stadosmo pred Mekkom pred kupatilima i obrati mu se moj otac s molbom da mene njegova zena odvede u zenski dio - on se okrenu njoj i rece joj to. ona klimnu glavom bez rijeci i povede me.
Slusa li ona njega? Da.
A dvori li on nju? Da.

ko je tu ponizen? mozda Niko? Mozda oboje?
Mozda ima neka ravnoteza u svemu koju covjek izvrne i izvitoperi pa umjesto najmanje toliko protumaci kao: TOLIKO.
ili Zena mora slusati.

hadzinice,

Nelogicno poredis internu bracnu harmoniju jednog para sa temoom o zakonima i pravilima , a koji ponizavaju zene

ja govorim o bracnom paru u Saudijskoj Arabiji u kojoj je na snazi serijatski zakon koji uredjuje ne samo odnose u drzavi vec i odnose unutar braka.
inace ne vidim da se zakonodavstvo ikada odvojilo od uredjivanja odnosa kako van tako i unutar braka.
i kod nas porodicni zakon uredjuje izmedju ostalog duznosti i obaveze, a ako se dobro sjecam ima i dio koji se odnosi na ophodjenje supruznika jednog prema drugome.

ovaj primjer sam navela pod pretpostavkom da se oba bracna druga ponasaju jedno prema drugome prema serijatskim zakonima ili ako hoces prema onome kako ih tumace, a koji jesu tema ove emisije u smislu da li ponizavaju zenu ili ne.

ako na ovaj nacin posmatras moj primjer, onda je apsolutno logican i primjeren.
postoji vise nacina gledanja na neku temu i razumijevanja iste. tvoj je jedan, moj drugi, ali spocitavanju nelogicnosti u ovom slucaju nema mjesta.

[MarlboroGold]

Šta je ovo neki jeftini pokušaj "manderizma"? Ateisti pametniji od vjernika?
Ja nisam vjernica i na moj post je Nurko zalijepio citat od pjesme koju izvodi gospodja Ražnjatović. Pitala sam ga jednorečeničnim upisom, da li on ozbiljno moj post odobrava sa tim pjesmuljkom i lik je odgovorio " da dotična pjeva o teškom položaju balkanskih žena i da je tekstopisac Marina Tucaković"
Nisam mogla vjerovati da neko na tako sulud i neodgovoran način " daje na težini mom upisu" pa sam ja lično digla prašinu.
Izvoli vrati temu unazad, ti ili bilo ko i biće ti u potpunosti jasna moja reakcija.
Dakle, kojeg li paradoksa, čovjek svjesno pokreće temu o potlačenosti žene u Islamu nekim traljavim uvodnim postom i na drugoj strani citira Cecu.
Ovo nije Srbija niti srpski forum. I da jeste mislim da je većini i Srba jasno ko je Svetlana Ražnjatović. Na bosanskom forumu ime Svetlane Rqžnjatović može isključivo predstavljati uvredu svakoj bosanskoj ženi. UVREDU. I to bez obzira na religijsku pripadnost.
Muž Svetlana Ražnjatović i njegove paravojne formacije operirale su i po susjednoj katoličkoj Hrvatskoj, da bi početak rata u BiH dočekale u prvom valu pokolja, silovanja i progona bijeljinskih nesrba.
Znači tebi je kao i Nurki sasvim normalno ženu tog monstruma i njen pjesmuljak koji je napisala gle časti Marina uzeti za simbol stradanja balkanskih žena? Neovisno o religiji.
Meni je ne normalno i uvredljivo. Ta žene je moralna i ljudska nakaza. Koja je u doba najvećih stradanja sa srpskim koljačem i silovateljem dijelila život. I dan danas uživa iako on ubijen u plodovima njegovih zlodjela odnosno imovini koju je priskrbio pljačkanjem devedesetih. I sama je presudjeni kriminalac.

Da ili ne? Može biti bilo kakav simbol ta moralna i ljudska nakaza ženskog spola?

Ja stvarno ne znam koliko puta trebam reći jedno te istu stvar. Evo, ako će ti biti lakše, ok našao je primjer kojeg nije trebao, ali sam ja to zanemario iz razloga što znam na šta je ciljao. Ne treba sve gledati emotivno i u skladu sa time reagovati. O Ceci mislim sve najgore kao i ti, te da je ona bruka za svaku normalnu ženu. Sad probaj zaboraviti da se radi o njoj ili da je neko deseti to napisao/koristio, pa probaj dati svoje mišljenje.

Pa ja sam dala svoje mišljenje a mogu ga i pojednostaviti ako sam bila nejasna

Dakle, ako uzmeš Nurkin prvi post i pokušaš dati odgovor na svaku negativnu tezu koju je naveo, nametnuće ti se jedan te isti odgovor.
Obzirom da krećemo sa stajališta da Bog ne postoji i da je vjeru i Boga izmislio čovjek, za manipulaciju masama, čovjek je takodjer pod krinkom islama i šerijatske propise "prilagodio" u osobnu korist.
I obzirom da taj čovjek ima spol otvoreno možemo reći MUŠKARAC.
Ni Bog, ni Islam( pa i u svom izvornom obliku), ni Muhammed, u sadašnjosti nemaju koristi od obespravljivanja i tlačenja žena nego samoproklamovani gospodar ženskog života i smrti. MUŠKARAC.
Kome pogoduju /idu na ruku sve navedene stavke u uvodu? Bogu sigurno ne, ni mrtav trgovac Muhammed nema osobne koristi, a bogami ni Islam kao vjera takodjer. Naprotiv! Islam se u ovom slučaju stavlja u službu pohlepnog beskrupoloznog muškog šoviniste i dobija negativne osude.

- Muškarcu u ovim slučajevima odgovara isključivo da ženu proglasi neuravnoteženom, te joj prilikom parničnog postupka treba "tutorica" inače se njeno svjedočenje proglašava ništavnim.

-Muškom šovinisti odgovara da žena na plus 40 hoda u prenosnom šatoru neutralne boje, po mogućnosti tamnom, da bi se uklopila u takve slične i izgubila svoj identitet. Postala bezlična masa.

-Muškarcu općenito odgovara biti gospodarem života i smrti žene u društvu jer to je sam sebi odobrio "šerijatom"

-Muškarci provode šerijatske zakone općenito koji gle "slučajnosti " opet idu njima isključivo u korist( umanjivanje nasljedstva ili imovine i sl)

Itd itd

Znači Bog, ako smo već pošli sa stajališta da ne postoji, s ovim nema ništa, a ni Islam kao vjera ( dokazali smo njegovu zloupotrebu i zloupotrebu Boga). Samo čovjek sebična jedinka muškog spola.


I tako je to i u demokratskim sekularnim i katoličkim državama. Samo ovdje pod krinkom zakona primjenjuju se ta šovinistička pravila u ublaženom obliku.
Koleginica je po drugi put trudna ovih mjeseci. Obzirom da u ranoj fazi ginekolozi koji vode trudnoću ne izdaju potvrde, bila je primorana uzeti bolovanje (da je vjerovatno ne bi odale jutarnje mučnine )
Nama treba za posao" mobilan " tim mladjih ljudi, i da se saznalo prije nego joj ljekarski trudnoća potvrdjena, prebacili bi je na "pogodnije" radno mjesto. Ne manje plaćeno, ali bi je kośtalo dijela radnog iskustva koje već stekla.

Dovoljno?

To je već mnogo bolje
Apsolutno se slažem s tobom osim u dijelu da, ako je u pitanju islam, Muhammed u sadašnjosti nema ništa sa time. Ima itekako, jer je ostvario svoj cilj. Idoliziraju ga i dan danas, a od njega je poteklo mnogo šta što ženu svrstava u nepogodan položaj u odnosu na muškarce... barem kad je ta religija u pitanju. Ne bih konkretno o tome govorio... ima na desetine tema o tome, pa i o njemu samom.
Žene su u gorem položaju ako ne svugdje, onda skoro svugdje u svijetu, a treba raditi na ispravljanju "krivih Drina" iz prošlosti.

[Connaisseur Karlin]

Ne znam raja za vas ali ja o karlin imam osjecaj da ona misli da je veci covjek (superiornija) nego bilo koji bosnjak (musliman, logicno, nedavno se tako izjasnjavali) i da ustvari nikad nije upoznala ni jednog bosnjaka jer ima averziju na obrezivanje. Sama je najaktivnija na temi o obrezivanju i cini mi se, ali nisam siguran, da je objavila da nikad ne bi bila sa obrezanim muskarcem.

Dalje posto ima takve fasisticke izjave koje dolaze i sami znamo kuda (i javljaju se u skoro slicnim intervalima) ja bih reko da je ona dobrano indoktrinirana i da ima sliku o bosnjacima da su to barbari koji bi da obrezivaju i musku i zensku djecu, leglo terorizma i tempirana bomba koja moze u buducnosti narusiti europske "vrijednosti", jer eto ovdje vlada serijat i svi mi imamo po par zena a zene ne smiju autobusom same iz zenice do sarajeva.

Zamolio bih vas da mi kazete jesam li pogrijesio u zakljucki i to jesam li pregrubo opisao istu

Pa ne bih baš rekao da misli da je superiornija nego bilo koji bošnjak... po onome što pročitam u njenim komentarima, ne cilja ona samo na bošnjake, već na neke običaje i rituale koji se provode kako u islamu, tako i u drugim religijama, uvjerenjima, kulturama itd., a za koje smatra da se ne bi trebali provoditi. Konkretno, obrezivanje muškaraca, pa eto i žena, se provodi u islamu i to je njoj trn u oku, a ne islam kao islam ili bošnjak kao bošnjak. U pitanju je samo igra slučaja što su muslimani u pitanju.

hvala, Jevreji su kategoricno ZABRANILI skidanje kozice klitorisa zenama, a krscani i muslimani nisu NIKAD kategoricno, kao Jevrejis postavili doticnu zabranu. Negativne posljedice toga su ocigledne sirom svijeta, no kasnije su krscani, poceli zabranjivati aktivno u svojim kolonijama , dok Musliani to nisu ni dalje pokusali, i zato je danas zenska cirkumzacija jos uvijek najvise pristuna kod muslimana. Posljednje dvije decenije su napokon i musliman poceli zabranjivati. Zato sam pokusala podvuci zasto su doticne greske religija kriticne, narocito tokom 20 og i 21 og stoljeca !

[Idemedosumom]

Gdje nam je ona Lejla Čolak, što je "preživjela" islam u BiH?

Možda su nju osunetili.

[choxnox]

Sarafina "poštena ateistkinja" i još k tomu frustrirana s nečim
Može li još jednom "argument" sa Cecom , ono za raju ?

Za zlo kojem težiš pod krinkom spoznaje ateizma i slabosti /negativnosti Islama, potreban je i trocifreni IQ.
Inače izazivaš prezir i bunt poštenih ljudi, koji prozru prizemne namjere

Prijateljski savjet i besplatan

Ma da , ono drugi su "zli " ,a Sarafina je poštena i dobra .
Koji si ti sebi klišej zabila u glavu
Nemoj drugima davati savjete dok ne riješiš svoje crno-bijele stereotipne poglede na svijet.
Ja nisam uopće ateista

Djevojka/zena te resetovala na fabricke postavke. Odmori malo, makar do ujutro dok ne dodjes sebi.

[triconja]

Gdje nam je ona Lejla Čolak, što je "preživjela" islam u BiH?

Možda su nju osunetili.

Jedva kozicu spasila, dosli ljudi i sunete redom sve i musko i zensko

[Connaisseur Karlin]

hadzinice,

Nelogicno poredis internu bracnu harmoniju jednog para sa temoom o zakonima i pravilima , a koji ponizavaju zene

ja govorim o bracnom paru u Saudijskoj Arabiji u kojoj je na snazi serijatski zakon koji uredjuje ne samo odnose u drzavi vec i odnose unutar braka.
inace ne vidim da se zakonodavstvo ikada odvojilo od uredjivanja odnosa kako van tako i unutar braka.
i kod nas porodicni zakon uredjuje izmedju ostalog duznosti i obaveze, a ako se dobro sjecam ima i dio koji se odnosi na ophodjenje supruznika jednog prema drugome.

ovaj primjer sam navela pod pretpostavkom da se oba bracna druga ponasaju jedno prema drugome prema serijatskim zakonima ili ako hoces prema onome kako ih tumace, a koji jesu tema ove emisije u smislu da li ponizavaju zenu ili ne.

ako na ovaj nacin posmatras moj primjer, onda je apsolutno logican i primjeren.
postoji vise nacina gledanja na neku temu i razumijevanja iste. tvoj je jedan, moj drugi, ali spocitavanju nelogicnosti u ovom slucaju nema mjesta.

Imam i ja masu primjera osoba iz spomenute sredine tovg bracnog para koji se ne bi slozili sa tvojim misljenjem

Posmtranje teme nije problem nivoa razumijevanja prob;lema , vec je problem pojedinih vjernika koji radi tastine ili subjketivnih emocija ne zele javno priznati da psotoje greske, a znam vjernike , koji su svijesni doticnih oblika ponizavavanja zena , ne samo u Islamu, vec u vecini relgija. Knige se pisu radi doticnih drusvenih anomalija , kao i naucni radovi, a to znaci, da problemi postoje, inace se ne bi analizriali.

[choxnox]

Upravo. Ako mi vjeruješ, ja sam prvi put čuo za žensko obrezivanje na ovoj temi a kamo li da neko praktikuje u BiH. Ako kod nas fakat ima takvih slučajeva kad neko tjera/nagovara žene, onda je to za svaku osudu i robiju od par godina i nebitno je koja uvjerenja stoje iza toga. Neko je spomenuo neki slučaj vezano za vehabije par stranica unazad... ako je istina, onda nemam riječi.

A ako nije istina?

Ovdje se osjecam donekle prozvanim jer mislim da se odnosi na moj post o mojoj bivsoj komsinici.
Radi se o mojoj prvoj komsinici, sestri mog tadasnjeg najboljeg prijatelja.
Jbg koliko poremecen treba biti pa nesto tako izmisliti.
A ovi vehabije sto spinuju jako dobro znaju o cemu se radi...

Inace se po cijelom ovom forumu provlaci kako su vehabije zatvoreno drustvo i drze se za sebe, samo se eto "slucajno zna" (i to jos u najmanje dva slucaja) tako neka jako privatna i intimna stvar kao da li je spolni organ i k tome jos kod zene - obrezan ili nije.

Nisam samo siguran da li ste svjesni koliko ste providni i jadni u svojim pokusajima ili mislite da ste vi pametni, a svi drugi glupi da ce progutati ovakve bljuvotine i nicim potvrdjene informacije ciji je izvor od komsinicine tetke sestrisna.

[arzuhal]

Znaci,osoba koja ne slijedi doticni dio zakona nije iskrena u vjeri !? To izgleda kako ucjena Ako osoba to ne slijedi, tad je , iz kutka strucnjaka, napustila Islam. Pa tad, mozemo , reci, da je sirom svjeta takvih muslimana koji su "izasli iz Islama" !

Pokrivanje zene je, ako sam dobro razumjela, isto znak izalzak iz Islama ili ne !?

Kakva ucjena, kakav kutak stručnjaka, kakvo napuštanje islama? Ako neko čini neki grijeh kojeg Kur'an zabranjuje, nije time izašao iz vjere, on je griješnik ali nije nevjernik. Ako neko ne radi nešto što Kur'an propisuje, a ima mogućnost da to uradi, on je griješnik. Ali time ne izlazi iz vjere. Jer i sam Kur'an kaže da postoje okolnosti kada se nešto ne može i ne treba raditi (iako postoji propis za to), odnosno stvari koje će čovjek raditi po propisima u skladu sa svojim mogućnostima (izvršit će onoliko od propisa koliko realno može), odnosno postoje situacije kada nužda stavlja određeni propis u zagrade dok se ne steknu uvjeti za normalnu primjenu tog propisa, itd.

Ali ako neko proglasi nešto nevažećim što Kur'an jasno propisuje (da to zauvijek izmjeni jer smatra kako to treba odbaciti u potpunosti i prilagoditi islamske propise nečemu drugom), pa nešto što je dozvoljeno proglasi zabranjenim i obrnuto - to je linija koja ga izvodi iz islama.

Treba razdvojiti te dvije stvari: činjenje grijeha ili neizvršavanje ovih ili onih propisa ne izvodi iz vjere. Prekrajanje Kur'ana, izmjena kur'anskih propisa i slično - izvodi iz vjere.

Jel ovo jasno? Hoću reći, ne moraš se ti ni sekunde slagati sa tim, ali te pitam jel ti jasna logika po kojoj čovjek, ukoliko odluči da odbaci Božiji propis (jer za muslimane je to govor Božiji), prestaje biti musliman ili osoba predana Bogu. A može sebe smatrati vjernikom kakvim hoće i priupadnikom čega hoće, nije problem.

Dakle neću sada da pričam ni o kakvom pojedinačnom propisu, govorim načelno, jel kontaš ovo što govorim?

[Nurudin]

Takvi izvori su "providni i jadni" , a na tome ti se zasniva islam, na "rekla mi komšinicine sestre tetka , da je njoj rekao .."
pa tako unatrag 1400 godina .
Tamam si dobro objasnio to riječima : "glupi da ce progutati ovakve bljuvotine i nicim potvrdjene informacije "

[hadzinicasa]

hadzinice,

Nelogicno poredis internu bracnu harmoniju jednog para sa temoom o zakonima i pravilima , a koji ponizavaju zene

ja govorim o bracnom paru u Saudijskoj Arabiji u kojoj je na snazi serijatski zakon koji uredjuje ne samo odnose u drzavi vec i odnose unutar braka.
inace ne vidim da se zakonodavstvo ikada odvojilo od uredjivanja odnosa kako van tako i unutar braka.
i kod nas porodicni zakon uredjuje izmedju ostalog duznosti i obaveze, a ako se dobro sjecam ima i dio koji se odnosi na ophodjenje supruznika jednog prema drugome.

ovaj primjer sam navela pod pretpostavkom da se oba bracna druga ponasaju jedno prema drugome prema serijatskim zakonima ili ako hoces prema onome kako ih tumace, a koji jesu tema ove emisije u smislu da li ponizavaju zenu ili ne.

ako na ovaj nacin posmatras moj primjer, onda je apsolutno logican i primjeren.
postoji vise nacina gledanja na neku temu i razumijevanja iste. tvoj je jedan, moj drugi, ali spocitavanju nelogicnosti u ovom slucaju nema mjesta.

Imam i ja masu primjera osoba iz spomenute sredine tovg bracnog para koji se ne bi slozili sa tvojim misljenjem

Posmtranje teme nije problem nivoa razumijevanja prob;lema , vec je problem pojedinih vjernika koji radi tastine ili subjketivnih emocija ne zele javno priznati da psotoje greske, a znam vjernike , koji su svijesni doticnih oblika ponizavavanja zena , ne samo u Islamu, vec u vecini relgija. Knige se pisu radi doticnih drusvenih anomalija , kao i naucni radovi, a to znaci, da problemi postoje, inace se ne bi analizriali.

zato sam i napisala da ljudi izvitopereno tumace original. i u tome je, kao i uvijek, najveca prijetnja. zato je i receno da nema ko tu sta da tumaci, sve je receno. bas zato i receno. iako postoje debate i debate oko prijevoda, ako uzmemo u obzir prirodu arapskog jezika, sto dalje samo potpiruje misljenje. a znamo da je misljenje, da 'prostis, kao cijenjena. svak ga ima.

pominjes greske?
da te pitam: u istoj toj SA, vidjala sam da su na ambalazi slaufa i "misica" za pomoc djeci pri plivanju, crnim markerom presarana tijela - i ruke i noge - djece od 2-3-4 godine. e reci ti meni sta je greska u vjeri u ovom slucaju?
ili je greska u mozgu onoga ko je ista protumacio u smislu toga da se djecija tijela moraju "cenzurisati" pa markerom posarao djecije rukice sve do saka ...

o tome se ovdje radi.

[Nurudin]

Skontali smo Sarafina, osim što si samoproglašeni pošteni ateista , ono što se vidi i da je uzrok tvoje frustracije muški spol.
Pošteno -agresivni feminista ...
Pa baš ne kontam, jer stihovi o tome da je i "bog muškog roda" se savršeno uklapaju u to

[Connaisseur Karlin]

Znaci,osoba koja ne slijedi doticni dio zakona nije iskrena u vjeri !? To izgleda kako ucjena Ako osoba to ne slijedi, tad je , iz kutka strucnjaka, napustila Islam. Pa tad, mozemo , reci, da je sirom svjeta takvih muslimana koji su "izasli iz Islama" !

Pokrivanje zene je, ako sam dobro razumjela, isto znak izalzak iz Islama ili ne !?

Kakva ucjena, kakav kutak stručnjaka, kakvo napuštanje islama? Ako neko čini neki grijeh kojeg Kur'an zabranjuje, nije time izašao iz vjere, on je griješnik ali nije nevjernik. Ako neko ne radi nešto što Kur'an propisuje, a ima mogućnost da to uradi, on je griješnik. Ali time ne izlazi iz vjere. Jer i sam Kur'an kaže da postoje okolnosti kada se nešto ne može i ne treba raditi (iako postoji propis za to), odnosno stvari koje će čovjek raditi po propisima u skladu sa svojim mogućnostima (izvršit će onoliko od propisa koliko realno može), odnosno postoje situacije kada nužda stavlja određeni propis u zagrade dok se ne steknu uvjeti za normalnu primjenu tog propisa, itd.

Ali ako neko proglasi nešto nevažećim što Kur'an jasno propisuje (da to zauvijek izmjeni jer smatra kako to treba odbaciti u potpunosti i prilagoditi islamske propise nečemu drugom), pa nešto što je dozvoljeno proglasi zabranjenim i obrnuto - to je linija koja ga izvodi iz islama.

Treba razdvojiti te dvije stvari: činjenje grijeha ili neizvršavanje ovih ili onih propisa ne izvodi iz vjere. Prekrajanje Kur'ana, izmjena kur'anskih propisa i slično - izvodi iz vjere.

Jel ovo jasno? Hoću reći, ne moraš se ti ni sekunde slagati sa tim, ali te pitam jel ti jasna logika po kojoj čovjek, ukoliko odluči da odbaci Božiji propis (jer za muslimane je to govor Božiji), prestaje biti musliman ili osoba predana Bogu. A može sebe smatrati vjernikom kakvim hoće i priupadnikom čega hoće, nije problem.

Dakle neću sada da pričam ni o kakvom pojedinačnom propisu, govorim načelno, jel kontaš ovo što govorim?

arzonja, sve je meni jasno, zato pisem da nema logike Pojam grijeha , a koji je postavljen u religijama je drugaciji npr, u judaizmu, krscanstvu i islamu. Grijeh je nesto sto su ljudi "instalirai " u svom konceptu vjerovanja. Nije uopce poanta, da li se ja slazem sa tobom , poanta moje price, je da se treba obrazloziti zasto postoji takav koncpet grijeha

Kuranski propisi su vise puta miejnjani upravo od strane odgovorrnih, znaci, oni mogu isti propis promjeniti ili dodati vise ogranicenja za doticni propis, a gle cuda, mozemo zakljucitit da iste propise interpertiraju ljudi

Grijeh i propisi definiraju, usmjeravaju vjerovanje i zivot vjernika , jer biti vjernik znaci slijediti sve sto im se naredi. Sad se postavlja pitanje, koliko je takvih vjernika na Zemlji! Vrlo malo, a to znaci, da ih je vecina izsla iz religije ili nisu nikad nisu ni bili dio iste, iako vjerujeu u Alaha, Muhamed im je uzor, i slicno. Zato sam napisala da je to jednsotavno ucjenjivanje , jer se istim obevazno spomenu grijeh i pravila.

[arzuhal]

Kuranski propisi su vise puta miejnjani upravo od strane odgovorrnih, znaci, oni mogu isti propis promjeniti ili dodati vise ogranicenja za doticni propis, a gle cuda, mozemo zakljucitit da iste propise interpertiraju ljudi

Haj biću saburli još malo ...Daj mi neki primjer za ovo da vidim na šta se pozivaš

[triconja]

Znaci,osoba koja ne slijedi doticni dio zakona nije iskrena u vjeri !? To izgleda kako ucjena Ako osoba to ne slijedi, tad je , iz kutka strucnjaka, napustila Islam. Pa tad, mozemo , reci, da je sirom svjeta takvih muslimana koji su "izasli iz Islama" !

Pokrivanje zene je, ako sam dobro razumjela, isto znak izalzak iz Islama ili ne !?

Kakva ucjena, kakav kutak stručnjaka, kakvo napuštanje islama? Ako neko čini neki grijeh kojeg Kur'an zabranjuje, nije time izašao iz vjere, on je griješnik ali nije nevjernik. Ako neko ne radi nešto što Kur'an propisuje, a ima mogućnost da to uradi, on je griješnik. Ali time ne izlazi iz vjere. Jer i sam Kur'an kaže da postoje okolnosti kada se nešto ne može i ne treba raditi (iako postoji propis za to), odnosno stvari koje će čovjek raditi po propisima u skladu sa svojim mogućnostima (izvršit će onoliko od propisa koliko realno može), odnosno postoje situacije kada nužda stavlja određeni propis u zagrade dok se ne steknu uvjeti za normalnu primjenu tog propisa, itd.

Ali ako neko proglasi nešto nevažećim što Kur'an jasno propisuje (da to zauvijek izmjeni jer smatra kako to treba odbaciti u potpunosti i prilagoditi islamske propise nečemu drugom), pa nešto što je dozvoljeno proglasi zabranjenim i obrnuto - to je linija koja ga izvodi iz islama.

Treba razdvojiti te dvije stvari: činjenje grijeha ili neizvršavanje ovih ili onih propisa ne izvodi iz vjere. Prekrajanje Kur'ana, izmjena kur'anskih propisa i slično - izvodi iz vjere.

Jel ovo jasno? Hoću reći, ne moraš se ti ni sekunde slagati sa tim, ali te pitam jel ti jasna logika po kojoj čovjek, ukoliko odluči da odbaci Božiji propis (jer za muslimane je to govor Božiji), prestaje biti musliman ili osoba predana Bogu. A može sebe smatrati vjernikom kakvim hoće i priupadnikom čega hoće, nije problem.

Dakle neću sada da pričam ni o kakvom pojedinačnom propisu, govorim načelno, jel kontaš ovo što govorim?

arzonja, sve je meni jasno, zato pisem da nema logike Pojam grijeha , a koji je postavljen u religijama je drugaciji npr, u judaizmu, krscanstvu i islamu. Grijeh je nesto sto su ljudi "instalirai " u svom konceptu vjerovanja. Nije uopce poanta, da li se ja slazem sa tobom , poanta moje price, je da se treba obrazloziti zasto postoji takav koncpet grijeha

Kuranski propisi su vise puta miejnjani upravo od strane odgovorrnih, znaci, oni mogu isti propis promjeniti ili dodati vise ogranicenja za doticni propis, a gle cuda, mozemo zakljucitit da iste propise interpertiraju ljudi

Grijeh i propisi definiraju, usmjeravaju vjerovanje i zivot vjernika , jer biti vjernik znaci slijediti sve sto im se naredi. Sad se postavlja pitanje, koliko je takvih vjernika na Zemlji! Vrlo malo, a to znaci, da ih je vecina izsla iz religije ili nisu nikad nisu ni bili dio iste, iako vjerujeu u Alaha, Muhamed im je uzor, i slicno. Zato sam napisala da je to jednsotavno ucjenjivanje , jer se istim obevazno spomenu grijeh i pravila.

Jel to pise u fasistickim glasilima da se kur'anski propisi mijenjaju?

Eto i to da cujem

[Nurudin]

Kuranski propisi su vise puta miejnjani upravo od strane odgovorrnih, znaci, oni mogu isti propis promjeniti ili dodati vise ogranicenja za doticni propis, a gle cuda, mozemo zakljucitit da iste propise interpertiraju ljudi

Haj biću saburli još malo ...Daj mi neki primjer za ovo da vidim na šta se pozivaš

šta će ti izvor, i pjana vrana je čula za derogirane ajete