Ateizam vs. Religija

[ExNihilo]

Ima u fikhu jedan gedankenexperiment. Ka'e, ako tebi neko ukrade cenera, je li dopušteno tebi da mu poslije ukradeš cenera?

Ištakae?

Dominira stav da, kakvog li iznenađenja, nije dopušteno.

[arzuhal]

Ima u fikhu jedan gedankenexperiment. Ka'e, ako tebi neko ukrade cenera, je li dopušteno tebi da mu poslije ukradeš cenera?

Ištakae?

Dominira stav da, kakvog li iznenađenja, nije dopušteno.

the thrill's gone...

[SamoVasGledam]

Ali ja nisam imao šta da izgubim. Gladovao sam, umirao sam od gladi... Mogao sam samo da dobijem.

ne mogao si da i isgubis to sto si ulozio, i uvijek je veca vjerovatnoca da ces prije izgubit nego dobit, jer je tako sistem uradjen.

a osobe koje su primorane na nesto, gleda im se kroz prste i nepisu grijesi kao onima koji nisu primorani.

Znači zabranjeno ti je ovo i ono, imaš razna ograničenja... ali ako ne možeš da izdržiš onda j*** ga, nebitno.

Na kraju krajeva možda su mene baš te zabrane, ograničenja, a samim tim i manjak prilika dovele do takve situacije.

Zato ja generalno i ne volim religije, jer ih smatram licemernim. Uvode nekakve zakone, pravila, restrikcije, ali pod određenim okolnostima ukoliko će ti doneti dobro možeš da ih prekršiš.

Slično je i sa Biblijom kada Bog govori Mojsiju ''Ne ubij, ne kradi, ne čini preljubu'', a kasnije mu dopušta i da ubija i da krade i da otima device od drugih naroda (pitam se zašto).

[Smrcak15]

Ali ja nisam imao šta da izgubim. Gladovao sam, umirao sam od gladi... Mogao sam samo da dobijem.

ne mogao si da i isgubis to sto si ulozio, i uvijek je veca vjerovatnoca da ces prije izgubit nego dobit, jer je tako sistem uradjen.

a osobe koje su primorane na nesto, gleda im se kroz prste i nepisu grijesi kao onima koji nisu primorani.

Znači zabranjeno ti je ovo i ono, imaš razna ograničenja... ali ako ne možeš da izdržiš onda j*** ga, nebitno.

Na kraju krajeva možda su mene baš te zabrane, ograničenja, a samim tim i manjak prilika dovele do takve situacije.

Zato ja generalno i ne volim religije, jer ih smatram licemernim. Uvode nekakve zakone, pravila, restrikcije, ali pod određenim okolnostima ukoliko će ti doneti dobro možeš da ih prekršiš.

Slično je i sa Biblijom kada Bog govori Mojsiju ''Ne ubij, ne kradi, ne čini preljubu'', a kasnije mu dopušta i da ubija i da krade i da otima device od drugih naroda (pitam se zašto).

to sto je zabranjeno zabranjeno je za tvoje bolje. a nije zato sto je Bogu nesto ceif.....kao eto eci peci pec ti si mali zec ja mala vjerverica eci peci pec, to cu zabranit i onda nanovo pa sta se srecom izabere da se zabrani

Na kraju krajeva možda su mene baš te zabrane, ograničenja,

za ttvoje bolje

sta mislis zasto su zabrane i ogranicenja u trafici, za koga je to radjeno jeli da bude bolje za sviju nas ili da strahujes kada ce ti andjeo smrti doci kad god krocis na ulicu

jer ih smatram licemernim. Uvode nekakve zakone, pravila, restrikcije, ali pod određenim okolnostima ukoliko će ti doneti dobro možeš da ih prekršiš.

slabo rezonujes

evo recimo muslimanima je svinjetina dozovljena samo da se prezivi

ako je recimo svinjetina stetna za zdravlje ako se cijelo vrijeme konzumira, zato je i zabranjeno

ali ako ce svinjetina ucinti da prezivis taj period iako mozda uciniti stete u tijelu tokom jela

znaci bira se manje zlo, to je pravilo u islamu, smrt ili bolest, biras bolest u ovoj situaciji.

[arzuhal]

Smije se zaliti zalogaj gutljajem vina ako se kreneš davit... Mislim ako nema već vode ili kiselog mlijeka, a zadesi se butelja...

[SamoVasGledam]

to sto je zabranjeno zabranjeno je za tvoje bolje. a nije zato sto je Bogu nesto ceif.....kao eto eci peci pec ti si mali zec ja mala vjerverica eci peci pec, to cu zabranit i onda nanovo pa sta se srecom izabere da se zabrani

Pa čekaj, ako je to samo za moje dobro i ako to ne utče na Boga nikako, onda Bog ne može da mi naređuje ili zabranjuje može samo da me savetuje da to ne činim, zar ne?

U suprotnom to je odnos ''roditelja i malog deteta'' gde malo dete usled nemogućnosti racionalnog razmišljanja i nezavisnog života je primorano da sluša roditelje i da radi šta mu se kaže.

Isto tako izgleda da tvoj Bog gleda na ljude kao na decu koja su sama nesposobna da odluče šta će i kako će, pa im on ''za njihovo dobro'' naređuje i zabranjuje, osim eto u određenim uslovima kada im je dozvoljeno da krše te zabrane.

za ttvoje bolje

sta mislis zasto su zabrane i ogranicenja u trafici, za koga je to radjeno jeli da bude bolje za sviju nas ili da strahujes kada ce ti andjeo smrti doci kad god krocis na ulicu

Ne razumem baš najbolje šta želiš da kažeš. Ograničenja i zabrane u saobraćaju ne postoje zbog pojedinca, već zbog svih učesnika u saobraćaju, jer ti ako ih kršiš ne rizikuješ samo svoj život, već živote i ostalih učesnika u saobraćaju kao i uništavanje tuđe imovine.

S druge strane ti ako konzumiraš svinjetinu ili odigraš kladioničarski tiket to se tiče jedino tebe.

jer ih smatram licemernim. Uvode nekakve zakone, pravila, restrikcije, ali pod određenim okolnostima ukoliko će ti doneti dobro možeš da ih prekršiš.

evo recimo muslimanima je svinjetina dozovljena samo da se prezivi

ako je recimo svinjetina stetna za zdravlje ako se cijelo vrijeme konzumira, zato je i zabranjeno

ali ako ce svinjetina ucinti da prezivis taj period iako mozda uciniti stete u tijelu tokom jela

znaci bira se manje zlo, to je pravilo u islamu, smrt ili bolest, biras bolest u ovoj situaciji.

E i ti pišeš kao da konzumacija svinjetine automatski donosi bolest, kao da je to gotova stvar. Evo ja i moji konzumiramo svinjetinu otkad znam za sebe, pa niko zbog svinjetine nije imao problema. Ali dobro, ti živiš u nekom svom svetu.

Zar onda ne možeš i da kažeš da je nehegijenski i nezdravo imati seksualne odnose sa 4 žene čime povećavaš rizik za širenje seksualno prenosivih bolesti? Mislim eto, ako ćemo da generalizujemo sada za to kao i za svinjetinu.

[SamoVasGledam]

Smije se zaliti zalogaj gutljajem vina ako se kreneš davit... Mislim ako nema već vode ili kiselog mlijeka, a zadesi se butelja...

Druže Arzuhal, molim Vas obratite pažnju šta pišete. Pomisliće svet, ne daj Bože, da imate nekakvih iskustava po ovom pitanju!

[Smrcak15]

Evo jedno pitanje za ateiste


Kako objasnjava te da je slobodnja volja izrasla iz gomile atoma koji se pokoravaju zakonima fizike???

[pussysmoke]

Evo jedno pitanje za ateiste


Kako objasnjava te da je slobodnja volja izrasla iz gomile atoma koji se pokoravaju zakonima fizike???

Slobodna volja? Definiši. Ne shvatamo na isti način značenje riječi.
Ti misliš da imaš slobodnu volju. Ja znam da nemam.

[Smrcak15]

Evo jedno pitanje za ateiste


Kako objasnjava te da je slobodnja volja izrasla iz gomile atoma koji se pokoravaju zakonima fizike???

Slobodna volja? Definiši. Ne shvatamo na isti način značenje riječi.
Ti misliš da imaš slobodnu volju. Ja znam da nemam.

Slobodna volja da radi sta hoces lako ti je volja,
Da li roboti imaju slobodnu volju? nemaju.

Jes li sad shvatio ???

[Bloo]

Slobodna volja da radi sta hoces lako ti je volja,
Da li roboti imaju slobodnu volju? nemaju.

Jes li sad shvatio ???

Zat i možeš da radiš kako hoćeš, kako ti je volja?

Ja ne mogu.

Voljela bih da izađem gola u baštu, ne mogu. Da ostavim sve i odem daleko....ne mogu. Da uradim pun kofer stvari...koje ne mogu. Da zadavim nekog...ne mogu...
Moji porivi da učinim nešto, a na osnovu "slobodne volje" su limitirani svijetom oko mene, porodicom, trenutnim stanjem, finansijama, zdravljem...

[pussysmoke]

Evo jedno pitanje za ateiste


Kako objasnjava te da je slobodnja volja izrasla iz gomile atoma koji se pokoravaju zakonima fizike???

Slobodna volja? Definiši. Ne shvatamo na isti način značenje riječi.
Ti misliš da imaš slobodnu volju. Ja znam da nemam.

Slobodna volja da radi sta hoces lako ti je volja,
Da li roboti imaju slobodnu volju? nemaju.

Jes li sad shvatio ???

Koji kralj! Još pita: "Jes li sad shvatio? Šta je Religija bez Smrčka?

Da bi o navedenom govorili, prvo moramo shvatiti da ne shvatamo pojam "slobodna volja". Ti možda misliš da slobodnom voljom odlučuješ o svojim postupcima. Daleko od toga. Nalaziš se u okruženju u kojem su svi uticaji odabrani, filtrirani. Sve što vidiš, čuješ i možeš dotaknuti je odabrano i odobreno za društvo u kojem živiš. To dalje dovodi do zaključka da je sve što radiš predvidljivo. Drugi su odlučili o tome da li ćeš se roditi i kako će se odvijati većina tvog života. Pravila. Zakoni. Uticaj društva. I mi pričamo o slobodnoj volji. Ima naš narod onu kad kaže: "Ko te pita?"
Nikada nisi osjetio slobodu, zato što si svemu naučen. Naučen si i da naučeno prenosiš na druge. Ne znaš bolje od onoga što ti je prezentovano.
Ne znam da li shvataš o čemu govorim? Ne može jasnije.
Broj na papiru. Broj!

[Smrcak15]

Koji kralj! Još pita: "Jes li sad shvatio? Šta je Religija bez Smrčka?

Da bi o navedenom govorili, prvo moramo shvatiti da ne shvatamo pojam "slobodna volja". Ti možda misliš da slobodnom voljom odlučuješ o svojim postupcima. Daleko od toga. Nalaziš se u okruženju u kojem su svi uticaji odabrani, filtrirani. Sve što vidiš, čuješ i možeš dotaknuti je odabrano i odobreno za društvo u kojem živiš. To dalje dovodi do zaključka da je sve što radiš predvidljivo. Drugi su odlučili o tome da li ćeš se roditi i kako će se odvijati većina tvog života. Pravila. Zakoni. Uticaj društva. I mi pričamo o slobodnoj volji. Ima naš narod onu kad kaže: "Ko te pita?"
Nikada nisi osjetio slobodu, zato što si svemu naučen. Naučen si i da naučeno prenosiš na druge. Ne znaš bolje od onoga što ti je prezentovano.
Ne znam da li shvataš o čemu govorim? Ne može jasnije.
Broj na papiru. Broj!

imas dva puta, mozes da biras koji hoces, to je slobodna volja,

kad se nema sloboda volja onda je to robot stanje. cim imas da biras to je slobodna volja.

sama ti rijec kaze "slobodna volja" --->slobodan si da biras vise opcija

[Bloo]

kompatibilizam
determinizam
blabla

[Bloo]

[

imas dva puta, mozes da biras koji hoces, to je slobodna volja,

kad se nema sloboda volja onda je to robot stanje. cim imas da biras to je slobodna volja.

sama ti rijec kaze "slobodna volja" --->slobodan si da biras vise opcija

Postojanje dva puta ne implicira nuzno slobodnu volju.

[pussysmoke]

[

imas dva puta, mozes da biras koji hoces, to je slobodna volja,

kad se nema sloboda volja onda je to robot stanje. cim imas da biras to je slobodna volja.

sama ti rijec kaze "slobodna volja" --->slobodan si da biras vise opcija

Postojanje dva puta ne implicira nuzno slobodnu volju.

Stotinu puteva od kojih možeš da biraš ne predstavljaju slobodu ako ti želiš svoj put ili ako ne želiš niti jedan, a primoran si da odabereš.

[Smrcak15]

[

imas dva puta, mozes da biras koji hoces, to je slobodna volja,

kad se nema sloboda volja onda je to robot stanje. cim imas da biras to je slobodna volja.

sama ti rijec kaze "slobodna volja" --->slobodan si da biras vise opcija

Postojanje dva puta ne implicira nuzno slobodnu volju.

ti tako skreces sa teme kao auta sa ceste kad je poledica

ko prica o dva puta da jer to slobodna volja, nego govori postojanje dva puta ali ti ako mozes da biras, to je slobodna volja, znaci cim biras izmedju dvije ili vis eopcija to je slobodna volja

nego de nam reci da li roboti mogu da biraju sami od sebe ??? ne mogu, mogu jedino da izaberu ono sta su programirani.

[Smrcak15]

[

imas dva puta, mozes da biras koji hoces, to je slobodna volja,

kad se nema sloboda volja onda je to robot stanje. cim imas da biras to je slobodna volja.

sama ti rijec kaze "slobodna volja" --->slobodan si da biras vise opcija

Postojanje dva puta ne implicira nuzno slobodnu volju.

Stotinu puteva od kojih možeš da biraš ne predstavljaju slobodu ako ti želiš svoj put ili ako ne želiš niti jedan, a primoran si da odabereš.

pa i to je slobodna volja, da biras sta hoces, il icak da ne uzme ni jedan, i to je slobodna volja, popada u slobodnu volju

ljudi moji pa vi i neznate sta je uopste slobodna volja, kad o ovome raspravljate.

covjek ima slobodnu volju, covjek radi po svom razumu i svijesti sta hoce i kako hoce.

robot nema slobodnu volju, radi sta je programiran

[Bloo]

Mislim da se ja i ti razilazimo u pristupu ovoj temi.
Odoh spavati i sanjati Russela i Kelvina...

[pussysmoke]

[quote="Smrcak15"]mogu jedino da izaberu ono sta su programirani.[/quote]
[quote="Smrcak15"]jedino da izaberu ono sta su programirani.[/quote]

da izaberu ono sta su programirani.

[quote="Smrcak15"]ono sta su programirani.[/quote]
[quote="Smrcak15"]programirani.[/quote]

Žalosno je to da smo tek na samom početku shvatanja gore navedenog, kao i to da se vodimo mišlju da su samo roboti programirani, bez da preispitamo ono što se nama dešava.

[HardcoreMX]

termin slobodna volja je osporavan sa filozofskoga, socijalnog etc aspekta..zapravo nije nikad jednoglasno ni definisan...

[pussysmoke]

termin slobodna volja je osporavan sa filozofskoga, socijalnog etc aspekta..zapravo nije nikad jednoglasno ni definisan...definisati slobodnu volju je ostavljeno svakom na slobodnu volju da je definise shodno kako umije...

Naravno da do sada nije definisan. A šta misliš kolega šta ovdje sada radimo ja i Smrčak? Pa definišemo! Znamo šta narodu treba i tome smo se posvetili. Neko mora.

[MarlboroGold]

Slobodna volja postoji sve dok se kreće u okviru društvenih pravila koje je sredina/grupa definisala. Sve dalje od toga predstavlja kršenje tih pravila, što automatski dovodi do kažnjavanja ili izolacije. Nešto što je jednoj sredini/grupi prihvatljivo ne mora značiti i da je nekoj drugoj, tako da slobodna volja varira i uveliko je pod uticajem društvenih pravila.

Zbog naprijed navedenog ona se ne može konkretno definisati, tako da se i na njeno postojanje može staviti znak upitnika.

[sekerbay]

Smije se zaliti zalogaj gutljajem vina ako se kreneš davit... Mislim ako nema već vode ili kiselog mlijeka, a zadesi se butelja...

Samo ako je kvalitetno, domaće jok ovim žgaravičarima.
Ali, da bi se išlo na sigurno tj da bi bio siguran da si uistinu izbjegao davljenje, jedan gutljaj nije dovoljan.
Dakle, preporučuje se polovka

[Kikibombona]

ako mu nikad niko ne ukaze na pravu vjeru Boziju, ako ne cuje nikad o Bozijem poslaniku, ako nema moguicnosti da spozna, pa makar umro u nekoj drugoj vjeri, nebi me cudilo da bude podvrgnut testu na sudnjem danu.

jer pravilo u Kuranu je jasno, Bog ne kaznjava covjeka dok mu ne posalje poslanika, dok ne ukaze na dokaze i da ima mogucnost da sazna.

Ko god ima pristup, internetu, TV, knjigama, nece niko imati opravdanja,

ovo opravdanje moze da vazi vecinom za narode koji su prije zivjeli i stavrno nisu nikad nista culi o zadnjem Bozijem poslaniku niti culi ista o vjeri.

Stavi se u poziciju nekog covjeka u Cileu, koji nije imao susret sa islamom i o tome ne zna skoro nista. Zasto bi uopste poceo proucavati islam? Toliko je toga na ponudi za citanje, a prosjecan covjek uglavnom ne voli citati, pa zasto bi onda neko ko cita malo odlucio citati o islamu a ne o necemu drugom?

Tebi je islam nametnula okolina i zato je potpuno prirodno da o tome znas dosta. Ja nisam musliman al' o islamu znam dosta. Zivim sa muslimanima, islam je svuda oko mene.

Neko u Cileu nema takav kontakt i takvo okruzenje. Pored nekoliko milijardi knjiga, pored toliko toga na ponudi, zasto bi neko proucavao Kur'an i islam?

Vjera je u 99.99% stvar nasljedstva. To je neoboriv dokaz da je vjera stvar tradicije a ne izbora nakon dubokog promisljanja.

Da mi je neko kao djetetu ispirao mozak vjerom velike su sanse da bi sada bio vjernik. Sada je kasno za mene. Vjernik se postaje u ranom djetinjstvu. Ovi sto povjeruju u zrelom dobu su obicno psihicki devastirane osobe koje u vjeri traze spas od svakodnevnice.