Hajmo realno - ko je kriv?

[horkesh]

Duhovito. Odmah da idu na referendum u martu, a SAO oblasti uspostavljene još 1991. godine, Republika Srpska proglašena 9. januara.

Referendum je raspisan znatno ranije.

Jašta, znatno ranije - 25 januara 1992. godine

Ma Srbi su samo reagovali i prosto su morali povesti rat da ne bi bili preglasani. Jer Srbi ne smiju nikad biti preglasani.

Kakva je to demokratija, pitam ja vas, kakav je to sistem, u kojem Srbi mogu da budu preglasani? Da ne bude njihova zadnja? Da moraju da "slušaju" većinu? To se izdržati ne može.

Naravno, kada Srbi ovih dana s Hrvatima preglasavaju Bošnjake - to je prava demokratija

Strašno. Zamisli, živiš i moraš da strahuješ od svakog glasanja u državi u kojoj činiš trećinu stanovništva. Posve je prirodno da treba podijeliti oružje svim Srbima, transformirati JNA u srpsku vojsku, uključiti propagandnu mašineriju u svrhe dehumanizaciju drugih naroda i pravdanje zločina, ograditi svoju teritoriju, bez obzira ko tu živi (svakako ih treba protjerati).

Pri tome su Srbi insistirali na teritorijalnosti. Znači, nisu zahtjevali Dom naroda, kao ovaj što imamo danas, u kojem bi se osigurali da u nezavisnoj RBiH ne mogu biti preglasani. Ne, ne. Mit krvi i tla.

Srbi (opet ograda) poznaju i priznaju samo jezik sile. Dokazano i u Hrvatskoj, i u BiH, i na Kosovu. Demokratija? Može, samo da prvo osiguramo da su svi drugi manjina

Zanimljiva opservacija.
Albanaca i Madjara zajedno, procentualno u celoj Srbiji nije bilo koliko Srba u Hrvatskoj. O BiH da ne pričamo.

A sad već pričamo o kriterijima za autonomiju Po Srbima, većina drugog naroda od 90 posto u jednom dijelu Srbije nije dovoljna za autonomiju, ali srpska većina od 57 posto u drugom dijelu je dovoljna da se skrši autonomija i taj teritorij utopi u centraliziranu Srbiju.

Albanci su činili 17 posto stanovništva Srbije (s Kosovom i Vojvodinom). Srbi u Hrvatskoj su činili 12 posto. U najmanju ruku, ako je već ukinuta autonomija, Albanci su trebali biti konstitutivan narod. To su samo Albanci, kao što rekoh - Srbi u Srbiji su 1991. činili svega 66 posto stanovništva.

Dal i to znači da ako Bošnjaci nekada u BiH budu većina od 66 posto, da imaju pravo da sve prekroje po svom, sve druge narode proglase manjinama i centraliziraju državu? Hm.

Pa kako to onda Kosovo zbog Albanaca dobi autonomiju, a Srbi u Hrvatskoj i BiH nisu dobili nikakvu autonomiju?

Nikakvu autonomiju? Pa nisu bili manjine, bili su konstitutivni narodi. Isto k'o da je BiH bila bošnjačka, pa su Bošnjaci trebali Srbima i Hrvatima davati autonomiju

[The 51st State]

srbi postuju konsenzus samo tomahavkom ili nekim drugim prisilnim sredstvima, inace su uvijek upravu i nikakva snaga argumenta i civilizacijska tekovina nema prolaz.

[General War]

Dijaspora strikes back
U jeste se hitlera dofatili...hitler nije ni pomislio o tome...a jeste napravio ndh, i neke je diro a neke nije. ..tako haj se mani hitlera, trumpa ti.

Dobro je, nadam se da si bar malo skont'o kakvu si glupost lupio.

A bez zeze, znaci nista okolo, tamovamo,
Ko je za tebe krivac za pocetak rata u rahmetli nam sfrjotu?

Bez zeze, i bez da tebi i ekipi nesto da se pravdam: Bosnjaci (kao narod)i ni na koji nacin nisu krivi za pocetak rata, ali nisu ni srbi (kao narod)...kad vidim kako jebete mater SDA i ostalim uhljupima po drugim temama vezano za rat i ovo poslije rata kao i sto se jebe mater i ostalim nacionalistickim strankama iz druga dva konstitutivna naroda sve je jasno...mozda nesvjesno ali i ti znas i ostala ekipa sta je zajeb i ko i kako je kumovo svemu ovome, ali se bojite to priznati meni, pa onda ove budalastine sa hitlerom, masom slika nekakvih poturate da bi poentirali..a znas da za sekundu mogu naci isto tako slika kamaru za sta god trebam da nadjem neki argument. Srbi jesu krivi za najvise zlocina i tu se Hagu ne moze nista prigovorit kao i nasim sudovima osim sto otezu procese, i tu HAG jeste meritoran ali ne na sve one politicke zavrzlame, upade stranih vojski i otovrenmmog rata na teritoriji BiH koji se je tolerisao dok je bosna jos bila u sastavu krnje Jugoslavije.

[hizo ramidovic]

Za rat su krive one snage koje su sebi kao cilj postavile da jedan narod mora zivjeti u jednoj drzavi.
Kako takav cilj nije bilo moguce ostvariti dogovorom, poseglo se za drugim sredstvima-puskom, kamom i tenkom, odnosno preslo se na koncept "krvi i tla".
Onaj ko i danas, nakon svih dostupnih dokaza, presuda, filmova, svjedocenja itd. jos uvijek ima nedoumice oko tog ko je kriv za rat, treba se dobro zamisliti i provjeriti vlastite intelektualne kapacitete u nadleznim i ovlastenim ustanovama.

[General War]

Čuj u BiH nisu Srbi dobili autonomiju....
Jok, svi od predsjednika RS pa do čistačice u vladi iste - volontiraju.

Jel im to nudjena autonomija 90-91 u hrvatskoj i bih?
...jbg ti sve ispreskaka...

[Tomahawk11]

Čuj u BiH nisu Srbi dobili autonomiju....
Jok, svi od predsjednika RS pa do čistačice u vladi iste - volontiraju.

Jel im to nudjena autonomija 90-91 u hrvatskoj i bih?
...jbg ti sve ispreskaka...

Očitovah se samo na trenutno stanje.

[Duka Dizel]

Jašta, znatno ranije - 25 januara 1992. godine

Nije tačno. Akt o reafirmaciji nezavisnosti BiH donet je 25.10.1991 godine na onoj poznatoj sednici skupštine.

Kakva je to demokratija, pitam ja vas, kakav je to sistem, u kojem Srbi mogu da budu preglasani? Da ne bude njihova zadnja? Da moraju da "slušaju" većinu? To se izdržati ne može.

Naravno, kada Srbi ovih dana s Hrvatima preglasavaju Bošnjake - to je prava demokratija

Bošnjaci se danas ne preglasavaju. Nijedna odluka u BiH ne može biti doneta bez konsenzusa.

A sad već pričamo o kriterijima za autonomiju Po Srbima, većina drugog naroda od 90 posto u jednom dijelu Srbije nije dovoljna za autonomiju, ali srpska većina od 57 posto u drugom dijelu je dovoljna da se skrši autonomija i taj teritorij utopi u centraliziranu Srbiju.

Albanci su činili 17 posto stanovništva Srbije (s Kosovom i Vojvodinom). Srbi u Hrvatskoj su činili 12 posto. U najmanju ruku, ako je već ukinuta autonomija, Albanci su trebali biti konstitutivan narod. To su samo Albanci, kao što rekoh - Srbi u Srbiji su 1991. činili svega 66 posto stanovništva.

Po kom je to popisu Albanaca bilo 17% u Srbiji?
Kad je Kosovu data autonomija, Albanaca u Srbiji nije bilo ni 10%.
Kojom je logikom Vojvodina dobila autonomiju?

I zašto Srbija sa 66% Srba ne bi bila unitarizovana republika, kad je to navodno bila i BiH gde niko nije imao preko 50% stanovništva.
Nije ni Makedonaca bilo više u Makedoniji, pa je i ta republika bila unitarizovana. Dapače. tamo je Albanaca bilo više procentualno nego u Srbiji.

[General War]

Za rat su krive one snage koje su sebi kao cilj postavile da jedan narod mora zivjeti u jednoj drzavi.
Kako takav cilj nije bilo moguce ostvariti dogovorom, poseglo se za drugim sredstvima-puskom, kamom i tenkom, odnosno preslo se na koncept "krvi i tla".
Onaj ko i danas, nakon svih dostupnih dokaza, presuda, filmova, svjedocenja itd. jos uvijek ima nedoumice oko tog ko je kriv za rat, treba se dobro zamisliti i provjeriti vlastite intelektualne kapacitete u nadleznim i ovlastenim ustanovama.

Hizo, a kako Bosnjaci su zelili drzavu i hrvati?
Da su to srbi zelili nebi zivili u jugoslaviji i nakon I i II svetskog rata...sta ih je sprecavalo? Ne znam sta je tesko shvatiti da Hrvatska ima mrlju od II svjetskog rata (a bogami se to i potvrdi) da srbi nisu dobrodosli tamo..a zanemarujes postotak srba u Bosni i hercegovini kad se vec nacionalna pitanja rjesavaju, da bas nece biti rjesenja na ho-ruk...sto je u konacnici i stvorilo se u Dejtonu...sto je najgora opcija...po bosnjake ili bilo koga normalnog koji zeli prvo sebi dobro.

[Duka Dizel]

Nikakvu autonomiju? Pa nisu bili manjine, bili su konstitutivni narodi. Isto k'o da je BiH bila bošnjačka, pa su Bošnjaci trebali Srbima i Hrvatima davati autonomiju

A ta konstitutivnost je značila konkretno šta?

[General War]

Čuj u BiH nisu Srbi dobili autonomiju....
Jok, svi od predsjednika RS pa do čistačice u vladi iste - volontiraju.

Jel im to nudjena autonomija 90-91 u hrvatskoj i bih?
...jbg ti sve ispreskaka...

Očitovah se samo na trenutno stanje.

Trenutno stanje je katastrofalna posljedica po bosnu i bosnjake...i ne znam kako izaci iz toga.

[hizo ramidovic]

Za rat su krive one snage koje su sebi kao cilj postavile da jedan narod mora zivjeti u jednoj drzavi.
Kako takav cilj nije bilo moguce ostvariti dogovorom, poseglo se za drugim sredstvima-puskom, kamom i tenkom, odnosno preslo se na koncept "krvi i tla".
Onaj ko i danas, nakon svih dostupnih dokaza, presuda, filmova, svjedocenja itd. jos uvijek ima nedoumice oko tog ko je kriv za rat, treba se dobro zamisliti i provjeriti vlastite intelektualne kapacitete u nadleznim i ovlastenim ustanovama.

Hizo, a kako Bosnjaci su zelili drzavu i hrvati?
Da su to srbi zelili nebi zivili u jugoslaviji i nakon I i II svetskog rata...sta ih je sprecavalo? Ne znam sta je tesko shvatiti da Hrvatska ima mrlju od II svjetskog rata (a bogami se to i potvrdi) da srbi nisu dobrodosli tamo..a zanemarujes postotak srba u Bosni i hercegovini kad se vec nacionalna pitanja rjesavaju, da bas nece biti rjesenja na ho-ruk...sto je u konacnici i stvorilo se u Dejtonu...sto je najgora opcija...po bosnjake ili bilo koga normalnog koji zeli prvo sebi dobro.

Kao prvo, nije poznat niti jedan pokret ili stranka koja je zagovarala da bosnjaci kao narod treba da zive u jednoj drzavi. Uostalom, bosnjaci se tek od 1974 priznaju kao nacija pod imenom Muslimani, pa je besmisleno i govoriti o nekim idejama za ujedinjavanjem u granice jedne (nacionalne) drzave.
Kao drugo, srbi su do rata i zivjeli u jednoj drzavi (ali ne u jednoj republici) tako da nisu ni imali potrebe za tim.
Glede hrvatske, strah je donekle bio razumljiv, ali to ne moze biti opravdanje za etnicko ciscenje i proglasavanje teritorije ekskluzivnim vlasnistvom samo jedne nacije.

[General War]

Kao prvo, nije poznat niti jedan pokret ili stranka koja je zagovarala da bosnjaci kao narod treba da zive u jednoj drzavi. Uostalom, bosnjaci se tek od 1974 priznaju kao nacija pod imenom Muslimani, pa je besmisleno i govoriti o nekim idejama za ujedinjavanjem u granice jedne (nacionalne) drzave.
Kao drugo, srbi su do rata i zivjeli u jednoj drzavi (ali ne u jednoj republici) tako da nisu ni imali potrebe za tim.
Glede hrvatske, strah je donekle bio razumljiv, ali to ne moze biti opravdanje za etnicko ciscenje i proglasavanje teritorije ekskluzivnim vlasnistvom samo jedne nacije.

PA tako ti ispadne, je li SDA pitala nesto SDS za misljenje po pitanju buducnosti u BiH...ljudi nasli HDZ kao strateskog partnera da proguraju sve sto im je bilo na srcu prostom vecinom kao sto to rade gradjanske stranke a ne nacionalisticke...HDZ kakav jeste, oportunista, u drugom dijelu iskoristio to isto za svoje ciljeve.
Pa to i kazem, ko je srbe sprjecavao da sebi naprave kako im stima kad bosnjaka nije ni bilo, a hrvatski otvoreni nacionalisti i fasisti streljani u blajburgu...nita, tako samo kazem da ti to (po mom misljenju) ne stoji (nekakva, krv-zemlja-voda-zrak)...kad su se hrvati sjetili svoje opstonosti tako su i ovi poceli sa sranjima.
Jugoslavija je bila gradjanska drzava...to i jeste zajeb sto su srbi mislili da ukoliko do otcjepljenja dodje da ce se pitati narodi a ne republike...francuz rekao drugacije...i eto.
Za etnicka ciscenja nema opravdanja.

[horkesh]

Prvo da istaknem da mi je drago primijetiti da niko ovdje ozbiljno ne spori da su Srbi započeli rat, kao i da je propagandna mašinerija i mitomanija djelovala godinama prije rata.

Sada raspravljamo o tome zašto su Srbi bili "primorani" povesti rat. Spominje se preglasavanje i ugroženost Srba.

Nije tačno. Akt o reafirmaciji nezavisnosti BiH donet je 25.10.1991 godine na onoj poznatoj sednici skupštine.

Tim aktom je skupštinska većina u parlamentu BiH odlučila da se povuku predstavnici SR BiH iz rada saveznih organa Jugoslavije dok se ne postigne dogovor između svih republika koje sačinjavaju SFRJ.

Odluka o referendumu donijeta je 25. januara 1992.

Bošnjaci se danas ne preglasavaju. Nijedna odluka u BiH ne može biti doneta bez konsenzusa.

Ih, ima tijela koliko hoćeš gdje se i dalje može preglasati. Centralna izborna komisija, komiteti, Dom naroda (može se uložiti veto, ali može biti odbijen), Tužilaštvo BiH... Srbi i Hrvati u svim tim tijelima redovno, zbog strateškog partnerstva Dodika i Čovića, preglasavaju Bošnjake.

Možemo se osvrnuti i na status Bošnjaka u RS-u gdje Srbi odbijaju uvesti Dom naroda. Zanimljivo, zar ne?

Po kom je to popisu Albanaca bilo 17% u Srbiji?
Kad je Kosovu data autonomija, Albanaca u Srbiji nije bilo ni 10%.
Kojom je logikom Vojvodina dobila autonomiju?

I zašto Srbija sa 66% Srba ne bi bila unitarizovana republika, kad je to navodno bila i BiH gde niko nije imao preko 50% stanovništva.
Nije ni Makedonaca bilo više u Makedoniji, pa je i ta republika bila unitarizovana. Dapače. tamo je Albanaca bilo više procentualno nego u Srbiji.

Srba je u Srbiji (s Kosovom i Vojvodinom) 1991. godine bilo popisano 6.446.595 ili 65,9 posto. Albanaca je popisano 1.674.353 ili 17,1 posto.

Vojvodina i autonomija? Pa vjerovatno zato što su Srbi nakon Drugog svjetskog rata u Vojvodini imali jedva preko 50 posto, a Vojvodina nikada prije nije bila dio Srbije.

Aha, tu smo, znači takva većina Srba ima pravo da unitarizuje svoju zemlju? Ukine sve druge narode i proglasi nacionalnu državu, bez ikakve autonomije i koncesija, osim osiguranja prava manjinama.

Pa ako takva većina ima pravo da uređuje zemlju, onda se niko ne bi trebao buniti protiv referenduma za nezavisnost RBiH.

Opet ista stvar, Srbi vole da unitarizuju i majoriziraju tamo gdje imaju bilo kakvu većinu (čak i tamo gdje uopšte nisu većina), ali se bune svakom drugom sličnom procesu. Licemjerje je grozna stvar.

Da ponovim pitanje, da li to znači da ako Bošnjaci u BiH budu ikada dosegli većinu od 60-ak posto, da to znači da oni imaju pravo da cjelokupni teritorij urede onako kako oni žele? Jer govoriš da je to u redu za Srbiju, pa i Makedoniju. A zašto i Hrvati 1991. godine nisu imali pravo urediti Hrvatsku po njihovoj mjeri, u kojoj su Srbi činili 12 posto stanovništva? Hm.

Mada moram istaći da smatram Tuđmana, s Miloševićem, odgovornim za raspad Jugoslavije, a i onaj čin s brisanjem Srba iz Ustava RH bio je...

Nikakvu autonomiju? Pa nisu bili manjine, bili su konstitutivni narodi. Isto k'o da je BiH bila bošnjačka, pa su Bošnjaci trebali Srbima i Hrvatima davati autonomiju

A ta konstitutivnost je značila konkretno šta?

Pa šta je značila za druge narode, što su to Srbi toliko posebni? Bili su upisani u Ustav, u BiH je bilo sedmočlano Predsjedništvo... To sve u okvirima SRBiH, a ko kaže da se i u RBiH nije mogao uvesti Dom naroda. Ponavljam, to Srbi nikada nisu tražili. Oni su željeli dominaciju nad svojim teritorijem.

Isto tako, nisu mogli podnijeti da ih većina preglasa. Užas živi. Pri tome se nimalo ne libeći da preglasavaju druge gdje god mogu (sjetimo se i kako su predstavnici Kosova i Vojvodine

BTW i u današnjem RS-u su Srbi 1991. godine činili vrlo neubjedljivu većinu. Naravno, protjerivanja i genocid su doveli do današnjeg stanja.

Osnovni problem je da Srbi ne mogu (tačnije, ne žele) živjeti tamo gdje su manjina. Zbog toga su poveli rat i počinili sve zločine, kako bi stvorili većinski srpski etnički prostor koji bi oni uredili onako kako oni hoće, bez da moraju bilo koga drugog pitati ili, nedobog, biti nadglasani.

[bingov buraz]

Adil Zulfikarpasic bivsi partizan i funkcioner NRBIH koji emigrira iz BiH odmah poslje drugog svijetskog rata gdje je bio svjedokom srpskih zlocina u tome ratu (procitati njegov tekst "PUT U FOCU") i akademik Muhamed Filipovic nisu bili dio aktuelne vlasti tada, vec su imali svoju stranku i program jer su izasli iz SDA zbog neslaganja sa istima, te su se naivno nadali da mogu sa svojom MBO napraviti neku novu postavku srpsko-bosnjackih odnosa i moguci historijski dogovor. Da je to tada prihvaceno, BiH svoju samostalnost vrlo vjerovatno nebi docekala ni danas.

Posljedice toga dogovora bile bi daleko pogubnije nego ove i vjerovatno bi opet bili u ratu jer treca strana u tokom dogovoru tacnije Hrvati bili su potpuno izostavljeni kao da se oni nista u BiH ne pitaju. Danas bi Bosnjaci vjerovatno nosili etiketu UZP-a na prostoru Hrvatske i na prostorima BiH gdje su Hrvati vecinsko stanovnistvo zajedno sa Srbima jer bi svoje ideje o V. Srbiji bile lakse realizirane.

Klasično neutemeljeno naklapanje, kojim se opravdava suluda Alijina politika da žrtvuje mir zarad nezavisnosti.

Zašto je veći problem bio "ne pitati ništa" Hrvate nego "ne pitati ništa" Srbe u BiH?
Zašto se izbegao konsenzus naroda kad je raspisivanje referenduma u pitanju?

Plebiscit je održan u svih 109 bosanskohercegovačkih općina, a glasalo se na dvama listićima. Na plavom, predviđenom za Srbe, stajalo je pitanje: “Da li ste saglasni sa odlukom Skupštine srpskog naroda u BiH, od 24. oktobra 1991. godine, da srpski narod ostane u državi Jugoslaviji, sa Srbijom, Crnom Gorom, SAO Krajinom, SAO Slavonijom, Baranjom i zapadnim Sremom, sa drugima koji se za ostanak u Jugoslaviji izjasne?” Žuti glasački listić bio je namijenjen ostalim narodima i narodnostima kojima je, kako su kazali u SDS-u, “Jugoslavija na srcu”. Pitanje na žutom listiću glasilo je: “Da li se izjašnjavate da BiH kao ravnopravna republika ostane u zajedničkoj državi Jugoslaviji sa svim drugim koji se tako izjasne?”

Ko se prvi igrao referenduma?

[horkesh]

Plebiscit je održan u svih 109 bosanskohercegovačkih općina, a glasalo se na dvama listićima. Na plavom, predviđenom za Srbe, stajalo je pitanje: “Da li ste saglasni sa odlukom Skupštine srpskog naroda u BiH, od 24. oktobra 1991. godine, da srpski narod ostane u državi Jugoslaviji, sa Srbijom, Crnom Gorom, SAO Krajinom, SAO Slavonijom, Baranjom i zapadnim Sremom, sa drugima koji se za ostanak u Jugoslaviji izjasne?” Žuti glasački listić bio je namijenjen ostalim narodima i narodnostima kojima je, kako su kazali u SDS-u, “Jugoslavija na srcu”. Pitanje na žutom listiću glasilo je: “Da li se izjašnjavate da BiH kao ravnopravna republika ostane u zajedničkoj državi Jugoslaviji sa svim drugim koji se tako izjasne?”

Ko se prvi igrao referenduma?

Potpuno sam zaboravio na taj demokratski izraz volje naroda Još posebne boje listića

Hvala!

[Duka Dizel]

Srba je u Srbiji (s Kosovom i Vojvodinom) 1991. godine bilo popisano 6.446.595 ili 65,9 posto. Albanaca je popisano 1.674.353 ili 17,1 posto.

Ovo nije tačno.
Albanaca nije popisano 17% iz prostog razloga jer su Albanci bojkotovali taj popis.
Ja opet ponavljam da u vreme kad je Kosovu dodeljena autonomija ,Albanaca nije bilo ni 10% u celoj Srbiji.

Vojvodina i autonomija? Pa vjerovatno zato što su Srbi nakon Drugog svjetskog rata u Vojvodini imali jedva preko 50 posto, a Vojvodina nikada prije nije bila dio Srbije.

Koja glupost. Pa normalno da Vojvodina nikad nije bila deo Srbije, jer Vojvodina pre 1945 godine nije ni postojala.
Ali su prostori koje su nakon 1945 godine nazvani Vojvodinom postali integralni deo države Srbije 1918 godine. To su bile posebne teritorijalne jedinice, Srem, Bačka, Banat i Baranja...To su teritorije koje su kao deo Srbije ušle u zajedničku državu.
Baranja je iz nekog razloga pripojena Hrvatskoj, a ovo ostalo je istrgnuto iz Srbije i prozvano SAP Vojvodinom bez nekog realnog osnova.

Aha, tu smo, znači takva većina Srba ima pravo da unitarizuje svoju zemlju? Ukine sve druge narode i proglasi nacionalnu državu, bez ikakve autonomije i koncesija, osim osiguranja prava manjinama.

Pa gle, Srbija je i pre Jugoslavije bila nacionalna država Srba. Ona je kao takva ušla u sastav Jugoslavije.
Samo su Srbi u njoj bili konstitutivan i temeljan narod, jer je doprinos ostalih u njenom stvaranju bio nikakav. Dapače...

Pa ako takva većina ima pravo da uređuje zemlju, onda se niko ne bi trebao buniti protiv referenduma za nezavisnost RBiH.

Imali su se Srbi u BiH svako pravo buniti protiv referenduma o nezavisnosti RBiH, jer su Srbi u BiH dali najveći doprinos NOB-u i ZAVNOBiH-u, na čijim temeljima su počivale granice RBiH, kao ravnopravne federalne jedinice u Jugoslaviji. Sa naglaskom u Jugoslaviji. Za takvu BiH su se Srbi borili

Da ponovim pitanje, da li to znači da ako Bošnjaci u BiH budu ikada dosegli većinu od 60-ak posto, da to znači da oni imaju pravo da cjelokupni teritorij urede onako kako oni žele? Jer govoriš da je to u redu za Srbiju, pa i Makedoniju. A zašto i Hrvati 1991. godine nisu imali pravo urediti Hrvatsku po njihovoj mjeri, u kojoj su Srbi činili 12 posto stanovništva? Hm.

Pročitaj ponovo ono gore što sam napisao.
Što važi za RBiH, važi i za RHrvatsku. Nisu Srbi bezveze bili na papiru konstitutivan narod u tim republikama. Podseti se datuma Ustanka naroda BiH i Ustanka naroda Hrvatske.

Pa šta je značila za druge narode, što su to Srbi toliko posebni? Bili su upisani u Ustav, u BiH je bilo sedmočlano Predsjedništvo... To sve u okvirima SRBiH, a ko kaže da se i u RBiH nije mogao uvesti Dom naroda. Ponavljam, to Srbi nikada nisu tražili. Oni su željeli dominaciju nad svojim teritorijem.

Konstutivnost je trebala nešto da znači, a u praksi se pokazala samo kao šarena laža za Srbe, da im se ne bi dala autonomija u Hrvatskoj i BiH.

[kiligonzales]

Još par zanimljivih činjenica, a propos toga zbog čega su Srbi prosto morali da povedu rat.

Srbi (opet ponavljam, govorim o većinskoj i izvršnoj srpskoj politici, nikada o pojedincima) tradicionalno ne podnose da žive s drugim narodima OSIM ako Srbi imaju apsolutnu vlast, a drugi narodi imaju status manjina.

Prije rata su Srbi odbijali da prihvate "unitarnu" BiH, a tada su činili 31 posto stanovništva u BiH.

S druge strane, Srbi su 1991. u Srbiji činili svega 66 posto stanovništva (uključeni Vojvodina i Kosovo). Drugi narodi nisu bili samo manjine disperzirane po cijeloj Srbiji, nego su bili i geografski koncentrisani u određenim područjima (Albanci - Kosovo, Bošnjaci - Sandžak, Mađari - Vojvodina).

Uprkos tome, u čuvenoj antibirokratskoj revoluciji, Srbi ukidaju autonomije pokrajina i stvaraju potpuno unitarnu i visoko centraliziranu državu.

Svi drugi narodi su samo manjine, nemaju nikakav specijalan status. Treba reći i da su Srbi u Vojvodini činili tek 57 posto stanovništva, a na Kosovu tek 10 posto.

Na Kosovo polažu pravo na osnovu historije, a u slučaju Vojvodine (koja je postala dio Srbije tek u SFRJ) pravo na potpunu integraciju u unitarnu Srbiju polažu na osnovu većine od 57 posto.

U Hrvatskoj su činili 12 posto stanovništva, ali su odbili pravo Hrvatskoj da vlada nad njima.

U BiH su činili trećinu stanovništva, ali su odbili da ostanu u državi u kojoj bi vlast morali dijeliti s druga dva naroda.

U RS-u, iako Bošnjaci teoretski imaju status konstitutivnog naroda, sistematski ih ugnjetavaju, uključujući zabranu jezika. I RS je, po ustrojstvu, visoko centralizirani entitet. Jedini mali odstup je Vijeće naroda RS-a, ali svaki bošnjački veto obori Ustavni sud RS-a.

tl;dr Srbi su kroz historiju pokazali da ne žele da dijele vlast i da će, prvom prilikom, druge narode svesti na nacionalne manjine i ukinuti im sva prava te unitarizirati svoju državu, u isto vrijeme proklinjući tuđe pokušaje unitarizacije.

Zanimljiva opservacija.
Albanaca i Madjara zajedno, procentualno u celoj Srbiji nije bilo koliko Srba u Hrvatskoj. O BiH da ne pričamo.
Pa kako to onda Kosovo zbog Albanaca dobi autonomiju, a Srbi u Hrvatskoj i BiH nisu dobili nikakvu autonomiju?

Samo je Albanaca bilo 1.5 na Kosovu prema popisu iz 1991 godine, a Srba u Hrvatskoj oko 600 000. Ako ne znas historiju, nemoj se brukati ovdje. Jos se trudis i kvalitetno slagati.

[kiligonzales]

Adil Zulfikarpasic bivsi partizan i funkcioner NRBIH koji emigrira iz BiH odmah poslje drugog svijetskog rata gdje je bio svjedokom srpskih zlocina u tome ratu (procitati njegov tekst "PUT U FOCU") i akademik Muhamed Filipovic nisu bili dio aktuelne vlasti tada, vec su imali svoju stranku i program jer su izasli iz SDA zbog neslaganja sa istima, te su se naivno nadali da mogu sa svojom MBO napraviti neku novu postavku srpsko-bosnjackih odnosa i moguci historijski dogovor. Da je to tada prihvaceno, BiH svoju samostalnost vrlo vjerovatno nebi docekala ni danas.

Posljedice toga dogovora bile bi daleko pogubnije nego ove i vjerovatno bi opet bili u ratu jer treca strana u tokom dogovoru tacnije Hrvati bili su potpuno izostavljeni kao da se oni nista u BiH ne pitaju. Danas bi Bosnjaci vjerovatno nosili etiketu UZP-a na prostoru Hrvatske i na prostorima BiH gdje su Hrvati vecinsko stanovnistvo zajedno sa Srbima jer bi svoje ideje o V. Srbiji bile lakse realizirane.

Klasično neutemeljeno naklapanje, kojim se opravdava suluda Alijina politika da žrtvuje mir zarad nezavisnosti.

Zašto je veći problem bio "ne pitati ništa" Hrvate nego "ne pitati ništa" Srbe u BiH?
Zašto se izbegao konsenzus naroda kad je raspisivanje referenduma u pitanju?

Kaj se pravis mutav, ne?

Prvo je srpski narod zrtvovao mir za rad cijene ostanka svih Srba u jednoj drzavi. Ti si zaboravio da se Jugoslavija pocela raspadati onog casa, kada se desila antibirokratska revolucija u Srbiji koja je promjenila cijela rukovodstva po Srbiji koja nisu bila naklonjena Milosevicu, cime se sticu okolnosti da Srbija promjeni i sopstveni ustav 1990 godine i smanji autonomiju Kosova i Vojvodine. Nije to ostalo neprepoznato kod ostalih kao znak srpske zelje za dominacijom u Jugoslaviji. Ako hoce da se biju jaci smo.

Da im je stalo do mira, koliko do rata, nebi se vracali na juli 1991 i dogovor Karadzica i Filipovica, vec na puno ozbiljniji mirovni plan a to je Karingtonov plan koji je predlagala MZ, ozbiljan mirovni plan za rijesenje cijele jugoslovenske krize koja je tada bila na svome pocetku, koju su protureni Beogradjanin Momo, lazni Crnogorac, Slobin potrcko i njegov jaran Slobo oborili. Zasto? Jer im nije odgovaralo da svi budu nezavisni i nekom laganom trijateralnom savezu, a Srbi ne budu u jednoj drzavi. Drugima nije odgovarala srpska samovolja i dominacija koja se nametala kasnije cak i silom. Ako necete silom pristati na nase uslove, ratovacemo, ako hocete da se bijemo, jaci smo.

Poslusati Kiru Gligorova kako prica o Karingtonovom planu.


Ali posto treba ubosti prstom u oko Bosnjake, a Aliju okarakterisati kao avanturistu i razlogom srpske agresije na BiH, pritom skrivajuci stvarne ambicije Miloševićeve Srbije, Alija treba da bude kriv jer je odbio naknadno Tunjino prosipanje pameti po Beogradu dogovarajuci ono sto ide u korak sa interesima Srbije, a to je zajednicka drzava svih Srba u kojoj bi bili gle cuda i svi Bosnjaci kojih je triput manje nego Srba.

Zasto je izbjegnut konsenzus naroda jer je MZ i Badinterova komisija dala prava republikama na osamostaljenje prema medjunarodnom pravu, a ne narodima. Srbi obrnuto interpretirali tu odluku davajuci sebi alibi da se obracunaju sa svima koji ne misle kao oni i da traze prava da se i oni samoopredjele tamo gdje po medjunarodnim pravom to nije bilo moguce jer nije moguce samoproglasenu SAO KRAJINU ILI RS podvesti pod nesto sto po medjunarodnom pravu ima elemente drzave. Konsenzus naroda nije bio moguc jer drugi narodi nisu zeljeli ostati u Jugoslaviji kakvu je zelio Milosevic. Ako ti to nije jasno ne prosipaj demagogiju.

http://pescanik.net/10-misljenja-badinterove-komisije/

Iz Juge tada nije otisao samo onaj ko nije mogao. Zato su otisli kasnije kad im se pruzila prilika.

[kiligonzales]

Malo mi je mrsko pisati o srpskoj politici od odlaska Osmanlija na ovamo na Balkanu. Nije problem u tome sto su se oni za sebe borili vec sto su planski i sistemski vrsili masovne likvidacije i etnicko ciscenje koje se u historiji potvrdilo kao trajno sredstvo velikosrpske politike. Nema rata u kome takve stvari nisu cinili.

Sklon sam podsetiti da nijedan narod na ovim prostorima nije bio žrtva etničkog čišćenja i egzodusa kroz istoriju kao Srbi.

S time da su na ovim prostorima prvi narod koji je posegnuo za tim metodama bili Srbi u balkanskim ratovima.

https://en.wikipedia.org/wiki/Massacres ... alkan_Wars

[LBVIEW]

Kako vidimo, uvodi se novi termin u demokratsku praksu kodnog naziva "srpske zasluge". Po kojima je istima dozvoljeno preglasavanje, centralizacija, krsenje Ustava, dok drugima legitimne i legalne politicke odluke nisu.
U tom slucaju se radi o "zrtvovanju mira", a sve ovo gore navedeno je valjda izraz tradicionalne srpske privrzenosti miru, stabilnosti i vladavini prava. Alija je kriv zato sto se nije povinovao svesrpskoj volji, a nije da ga Radovan nije upozorio o posljedicama. Jet ako se drznes usprotiviti politici koja jedini legitimitet crpi iz nasilja, uprkos tome sto je pravo na tvojoj strani, sam si kriv ako se isto protiv tebe iskoriste.
Srbi su bili izazvani, osjecali se ugrozeno(ako svima drugima ne komanduju), bili su marginilazirani, te su s toga imali pravo da povedu rat. Sizoidno, ali od koga je, nije se ni cuditi.

[hizo ramidovic]

PA tako ti ispadne, je li SDA pitala nesto SDS za misljenje po pitanju buducnosti u BiH...ljudi nasli HDZ kao strateskog partnera da proguraju sve sto im je bilo na srcu prostom vecinom kao sto to rade gradjanske stranke a ne nacionalisticke...HDZ kakav jeste, oportunista, u drugom dijelu iskoristio to isto za svoje ciljeve.

Ne ispada tako. Prvu visestranacku vlast u BiH su cinili upravo sds-sda-hdz. Znaci da su se nesto i pitali, izmedju ostalog i po tom pitanju. A drugo, pregovaralo se tih mjeseci itekako, samo sto je sds vec imao plan za bih, a on nije predvidjao bih kao nezavisnu drzavu odnosno nije predvidjao postojanje bih uopce kao drzave. I naravno, BiH u to vrijeme, bas kao i jugoslavija, i jeste bila gradjanska drzava. Tek u DMS su uvedeni nacionalni prioriteti.

Pa to i kazem, ko je srbe sprjecavao da sebi naprave kako im stima kad bosnjaka nije ni bilo, a hrvatski otvoreni nacionalisti i fasisti streljani u blajburgu...nita, tako samo kazem da ti to (po mom misljenju) ne stoji (nekakva, krv-zemlja-voda-zrak)...kad su se hrvati sjetili svoje opstonosti tako su i ovi poceli sa sranjima.

Srbi su i napravili sve kako im stima u toj drzavi. Dovoljno je pogledati nacionalnu strukturu vojske, policije, i drugih drzavnih struktura pa da bude sve jasno. Ako treba primjera, nije problem, moze se i to navesti.

Jugoslavija je bila gradjanska drzava...to i jeste zajeb sto su srbi mislili da ukoliko do otcjepljenja dodje da ce se pitati narodi a ne republike...francuz rekao drugacije...i eto.
Za etnicka ciscenja nema opravdanja.

Po ovom sto si napisao ispada da srbi nisu ni znali sta pise u ustavu pa se zajebali ili ih je neko zajebao. To je besmislica. Nemoguce je da srbija nije imala pravnike koji ce pravilno tumaciti ustav i kazati da se o statusu republika ne pitaju narodi kao takvi vec svi gradjani te republike. A to znaci da se postuje volja vecine gradjana. Ustvari, upravo je bilo suprotno, oni su to itekako znali kao sto su znali da ne mogu sprijeciti mirnim putem secesiju, te kao posljedica toga nastaje legendarna parola "svi srbi u jednoj drzavi...ostalo je historija/istorija/povijest

[Sanjarko]

Realno poceli su rat radi demografije. Tada se Boshnjaka radzalo 48 kila a Srbi su vec bili skoro u banani pa da nije bilo rata Boshnjaci bi citavu skoro Bosnu preuzeli, pa su zato Srbi poceli rat i istrebljenje Boshnjaka po njihovoj mozda logici da ih preventivno uklonimo dok nisu postali vecina a mi, Srbi bas manjina. Da rata nije bilo danas bi oko 2 miliona i vise Boshnjaka bilo u Bosni. Ista stvar se desila i Albancima i pisao sam ja vec negdje o tome nesto.

[horkesh]

Srba je u Srbiji (s Kosovom i Vojvodinom) 1991. godine bilo popisano 6.446.595 ili 65,9 posto. Albanaca je popisano 1.674.353 ili 17,1 posto.

Ovo nije tačno.
Albanaca nije popisano 17% iz prostog razloga jer su Albanci bojkotovali taj popis.
Ja opet ponavljam da u vreme kad je Kosovu dodeljena autonomija ,Albanaca nije bilo ni 10% u celoj Srbiji.

Jesu bojkotovali, ali je Savezni zavod za statistiku iznio zvaničnu procjenu. Ako je Albanaca na Kosovu 1971. godine bilo 985.000, a 1981. godine 1.300.000, nije to teško ni izračunati.

U svakom slučaju, daleko više, i brojčano i procentualno, od Srba u Hrvatskoj.

Zar ne misliš da bi bilo pravedno da se i Albancima, u najmanju ruku, da status konstitutivnog naroda i uvedu dva službena jezika.

Koja glupost. Pa normalno da Vojvodina nikad nije bila deo Srbije, jer Vojvodina pre 1945 godine nije ni postojala.
Ali su prostori koje su nakon 1945 godine nazvani Vojvodinom postali integralni deo države Srbije 1918 godine. To su bile posebne teritorijalne jedinice, Srem, Bačka, Banat i Baranja...To su teritorije koje su kao deo Srbije ušle u zajedničku državu.
Baranja je iz nekog razloga pripojena Hrvatskoj, a ovo ostalo je istrgnuto iz Srbije i prozvano SAP Vojvodinom bez nekog realnog osnova.

Vojvodina nije 1918. postala dio Srbije, nego Kraljevine SHS. Prije toga je bila dio Austrougarske, kao i BiH i Hrvatska. Nikada u historiju Vojvodina nije bila dio Srbije, čak ni u mitskom Dušanovom carstvu. Isto kao da kažeš da je i Bosna 1918. postala Srbija

Tek sa SFRJ je Vojvodina dodijeljena Srbiji, ne bez protivljenja Hrvata koji su tražili Srijem. Znači, kad drugi narodi u nekom regionu čine 49 posto stanovništva, to za tebe nije osnov da se taj teritorij, koji ni historijski ne pripada Srbiji, ne utopi u unitarnu Srbiju. Dobro, pišem i ovaj stav.

Pa gle, Srbija je i pre Jugoslavije bila nacionalna država Srba. Ona je kao takva ušla u sastav Jugoslavije.
Samo su Srbi u njoj bili konstitutivan i temeljan narod, jer je doprinos ostalih u njenom stvaranju bio nikakav. Dapače...

U redu, znači Srbija pripada Srbima i mogu je uređivati kako oni hoću, a sve druge nećete ni pitati, jer - ko su oni i gdje su bili prije 100 godina. Sjajno, vrhunac demokratije. Opet divna ilustracija srpske politike - osvojili smo vas vojskom i ko vas sad pita šta vi hoćete, radit ćete kako vam mi kažemo

Imali su se Srbi u BiH svako pravo buniti protiv referenduma o nezavisnosti RBiH, jer su Srbi u BiH dali najveći doprinos NOB-u i ZAVNOBiH-u, na čijim temeljima su počivale granice RBiH, kao ravnopravne federalne jedinice u Jugoslaviji. Sa naglaskom u Jugoslaviji. Za takvu BiH su se Srbi borili

Granice BiH su najdugovječnije i najtrajnije od svih južnoslovenskih republika. Formirane su već 1699. godine, s manjim izmjenama tokom historije (Neum, Sutorina, odvajanje Sandžaka). To, kao i srednjovjekovna državnost, su temelji bh. granica, AVNOJ ih je samo obnovio.

Mislim, ovo o pravu da se bune protiv referenduma na osnovu NOB-a... Give me a break, to se dešava kad se hvataš za slamke. Sad ispade da zato što su Srbi ratovali u NOB-u da BiH zauvijek treba ostaviti u Jugoslaviji. Logično, nadasve, šta imamo pitati druge narode, čak i ako su oni brojniji

Izbjegavaš direktna pitanja o tome koji su kriteriji, brojčano, procentualno, da neki narod nametne svoju volju drugome ili da dobije autonomiju, a ti vrludaš li vrludaš. U jednom trenutku drugi narod nema dovoljno procenata, u drugom nemaju historijsko pravo (nisu stvarali državu), u trećem su Srbi tokom WWII stvarali Bosnu da se ujedine s drugim Srbima u Jugoslaviji...

Ja sam ti postavio konkretna pitanja i vrlo usporedive paralele. Slobodno se drži toga, nema potrebe da se vraćaš u vrijeme NOB-a i AVNOJ-a. Znamo već da Srbi imaju historijsko pravo na čitavu Jugoslaviju

Konstutivnost je trebala nešto da znači, a u praksi se pokazala samo kao šarena laža za Srbe, da im se ne bi dala autonomija u Hrvatskoj i BiH.

Budi iskren i priznaj da su Srbi željeli, prvo ne autonomiju, nego potpunu nezavisnost od drugih naroda, a drugo - da su željeli teritorijalnu suverenost. Ni na kakvu vrstu konstitutivnosti Srbi nisu pristajali koja im nije osiguravala da imaju svoj teritorij i da na toj teritoriji mogu da oni, i samo oni, odlučuju.

Opet ponavljam primjer današnje manje bh. provincije. Tlačenje i ugnjetavanje svih drugih. Sve ono što su Srbi tražili svugdje drugdje oni ne dozvoljavaju drugim narodima tamo gdje Srbi vladaju.

Evo jedan konkretan primjer. 9. januar, Dan RS-a. Ustavni sud BiH odluči da je - neustavan. To je praznik kojeg su u entitetu u kojem su tri naroda konstitutivna Srbi nametnuli drugim narodima.

Onog trenutka kada Sud odluči da to baš i nije u redu, Srbi polude. Nacionalno jedinstvo, kuka i motika. Ne može Srbima niko da negira pravo da oni na svom teritoriju drugima nameću šta će da slave!

E, to je kratak presjek srpske politike od Miloševića naovamo. Do zadnje kapi tuđe krvi će braniti svoje pravo da tlače druge kako im se prohtije.

Samo sila, to je jedino što srpska politika priznaje. Zakon jačega. Dok su se osjećali jačima, nisu nikoga ništa htjeli da pitaju i otvoreno govorili - ako ne radite kako vam mi kažemo, nestat ćete!

[zilog]

@horkesh
Rasturi ti, vojvodu po suntavilu, na sastavne dijelove
jer, tako si u mogucnosti
A taman se povukao

[muha_sa]

Za rat su krive one snage koje su sebi kao cilj postavile da jedan narod mora zivjeti u jednoj drzavi.
Kako takav cilj nije bilo moguce ostvariti dogovorom, poseglo se za drugim sredstvima-puskom, kamom i tenkom, odnosno preslo se na koncept "krvi i tla".
Onaj ko i danas, nakon svih dostupnih dokaza, presuda, filmova, svjedocenja itd. jos uvijek ima nedoumice oko tog ko je kriv za rat, treba se dobro zamisliti i provjeriti vlastite intelektualne kapacitete u nadleznim i ovlastenim ustanovama.

Hizo, a kako Bosnjaci su zelili drzavu i hrvati?
Da su to srbi zelili nebi zivili u jugoslaviji i nakon I i II svetskog rata...sta ih je sprecavalo? Ne znam sta je tesko shvatiti da Hrvatska ima mrlju od II svjetskog rata (a bogami se to i potvrdi) da srbi nisu dobrodosli tamo..a zanemarujes postotak srba u Bosni i hercegovini kad se vec nacionalna pitanja rjesavaju, da bas nece biti rjesenja na ho-ruk...sto je u konacnici i stvorilo se u Dejtonu...sto je najgora opcija...po bosnjake ili bilo koga normalnog koji zeli prvo sebi dobro.