Burkini, Evropa i demokratija

Post Reply
User avatar
ABH017
Posts: 3620
Joined: 18/05/2010 00:20

#551 Re: Burkini, Evropa i demokratija

Post by ABH017 »

Hakiz wrote:
Connaisseur Karlin wrote:[

Zasto muskraci muslimani nisu NIKAD napadnuti na plazama,gdje se nalaze i zene u regulranim kupacim kostima ili su topless?
Zato što za njih ne važe ista pravila kao za žene, pa oni mogu na plaži biti obučeni kao i muškarci neuslimani.

Usput, zar nije licemjerno od muškaraca muslimana koji kriju u burkini svoje žene, kćeri, majke, sestre od pogleda drugih, da idu na plaže gledati druge žene u bikinijima, toplesima, nudistički?

Jesi li to htjela da dobiješ kao odgovor?

Usput, isto mislimo o diskriminaciji žene, ali bih ja ipak pustio ženama koje hoće da budu u burkiniju. Ja bih volio da nisu u burkiniju, ali kada su već upale u taj zlokobni klub religijskih pravila, i ako su sebe ubijedile da su same, slobodnom voljom to izabrale, onda neka ih se pusti. Burkini sam po sebi nije problem.
Prije svega, niste upućeni.
Muškarac musliman ne može doći na plažu odjeven kao i ostali muškarci.
Može, ali onda može i žena.
Postoji propis i o odijevanju muškarca, ali nejse.

Ovo tvoj posljednji pasus je bit, koju pokušavam već dva mjeseca da dogovorim dotičnoj forumašici, ali je to očigledno nemoguće. Ona bi da nameće nekome svoje mišljenje i poglede na život, a sve pod nekakvom krinkom priče o diskriminaciji.
Neće me čuditi, ako joj sad ne budeš morao objašnjavati svoj stav, jer vrlo lako, iz tvog zadnjeg pasusa, može da te svrsta među muškarce, koji diskriminišu žene. :lol:
User avatar
Connaisseur Karlin
Posts: 20577
Joined: 31/01/2016 16:16

#552 Re: Burkini, Evropa i demokratija

Post by Connaisseur Karlin »

Hakiz wrote:
Connaisseur Karlin wrote:
Zasto muskraci muslimani nisu NIKAD napadnuti na plazama,gdje se nalaze i zene u regulranim kupacim kostima ili su topless?
Zato što za njih ne važe ista pravila kao za žene, pa oni mogu na plaži biti obučeni kao i muškarci neuslimani.

Usput, zar nije licemjerno od muškaraca muslimana koji kriju u burkini svoje žene, kćeri, majke, sestre od pogleda drugih, da idu na plaže gledati druge žene u bikinijima, toplesima, nudistički?

Jesi li to htjela da dobiješ kao odgovor?

Usput, isto mislimo o diskriminaciji žene, ali bih ja ipak pustio ženama koje hoće da budu u burkiniju. Ja bih volio da nisu u burkiniju, ali kada su već upale u taj zlokobni klub religijskih pravila, i ako su sebe ubijedile da su same, slobodnom voljom to izabrale, onda neka ih se pusti. Burkini sam po sebi nije problem.
hvala Hakiz,znam odogovr za muskarce,ali niko od branitelja vjernika se ne javlja,iako im u religjiskm izvorima pisu da spuste poglede kao i zene.

Dozvoliti zeama da budu u burkiniju nije solucija,jer se isti problem nastavlja na nove generacije,a problem se moze jedino rijesiti unutar doticne religijske zajednice. Muslimanima to nije cilj,i ne zele ga rijesiti. Svaki napad na muslianku ce biti javno osudjen od isith muskaraca koji istovremeno odobravaju diskriminiaciju muslimanki u svojoj zajednici. Drugo,ovakvi napadai se licejerno koriste od strane internog muslianskog drustva,koje optuzje ponasanje Zapada.To je prosto ocevidno. EU jesete postala ksenofobicna jer ima losu imigracionu politiku,tj. jako je neorganizirana i dezorinjntirana,ali je ipak primala decenijama iste imigrante. EU ne mora i ne treba rjesavati stoljetnu diskirminaciju zena koje im je nametnuta.To je iskljucivo problem koji moraju rijesiti muslimani,
User avatar
Connaisseur Karlin
Posts: 20577
Joined: 31/01/2016 16:16

#553 Re: Burkini, Evropa i demokratija

Post by Connaisseur Karlin »

Hakiz wrote:Nego, je li iko primjetio u onom linku Euronewsa slijedeći pasus:

"She estimates around 40 percent of sales are to non-Muslims, including cancer survivors, body conscious mothers or women who want to protect their skin from the sun."
da,ali to je iskljcvo za kupce u AUSSIE
User avatar
Connaisseur Karlin
Posts: 20577
Joined: 31/01/2016 16:16

#554 Re: Burkini, Evropa i demokratija

Post by Connaisseur Karlin »

ABH017 wrote:
Connaisseur Karlin wrote: Da,vi kao muslimani interno ugrozavate status muslimanke,to je izvor i osnovni kljuc svih problema kojim su ,na zalost,UVIJEK izlozene muslianke.Vama da je vazan status muslianki,ne bi mirno gledali i glumili solidarnost,vec bi ukinuli interene nelogicne tzv. religijske zakone. Vi,muskarci,gledate sto se desava sa diskiminacijom zena od strane nemuslimana,i na taj nacin , pokusavate uvjeriti sredinu da je uzrok diskiminacije,a u sustini,nije. Drugo,zene koje kazu da su napravile slobodu izbora na osnovu religijske obaveze i seraijstkog zakona takodjer su svjesne da njihova odluka nije "sloboda izbora",ali one ,iz licnog razloga,isticu da je to njihvo izbor,i na taj nacin daju dodatnu podrsku muskarcima da se ograde od vlastite diskriminacije zena.

Napadaci policajci brane zakone svoje sekularne drzave,a malo je cudno da osoba ,koja dodje na plazu u burkiniju,ne zna da posotji zakon za zabranu nozenja burkinija na plazu. Moze postojati niz motiva za odalazka na plazu u burkiniju.

Zasto muskraci muslimani nisu NIKAD napadnuti na plazama,gdje se nalaze i zene u regulranim kupacim kostima ili su topless?
Mene apsolutno, ali apsolutno, zaboli lijevo uho kako tvoj muškarac traži od tebe da se oblačiš ili svlačiš. I šta ti tražiš ili očekuješ od njega. A nisi muslimanka. To je potpuno između tebe i njega.
Na isti način me zaboli desno uho šta neki musliman traži od svoje žene i ona od njega.

To mi, vi, oni, one... okači mačku o rep, jer me ne dotiče ni do nožnog palca.

Može li to da dopre do tvog mozga? Ne zanima me relacija muško-ženskih odnosa, dokle god neko (kao što ti uporno radiš) ne pokuša da nameće drugome, neko svoje rješenje. Kakvo god ono bilo.
pa vi muslimani muskarci namecete rijesenje muslimankama :lol:
User avatar
Kikibombona
Posts: 34325
Joined: 29/06/2013 08:48

#555 Re: Burkini, Evropa i demokratija

Post by Kikibombona »

insomnia78 wrote:Mahom ista ona ekipa koja pravda tursko hapsenje ljudi kod kojih nadju odredjenu literaturu ovdje kmeci nad burkinijem
Odlicno zapazanje! :thumbup: :D

Inace, protiv sam zabrane burkinija. Ne vidim nikakav razuman i opravdan razlog za zabranu. Francuska tone u sovinizam i ksenofobiju.

Muslimanke u burkiniju koje dolaze na plazu medju 'gole' muskarce i zene su na pola puta da se integrisu u drustvu (ili su vec integrisane). Zabrana ih moze vratiti u nikab i dodatno radikalizovati.

Meni je zao tih zena sto su potpale pod uticaj muskog sovinizma i vjerske dogme koja ih tjera da se kupaju u odjeci. Al' eto, makar su za to izborile da se mogu kupati, da mogu doci na plazu, da se mogu opustiti kao svi drugi slobodni ljudi. A mogu brate vidjeti i pokojeg zgodnog muskarca, ispod oka. :D I onda stupa na scenu francuska ksenofobija i cini sve da te zene otjera medju cetiri zida.

Ako su im namjere bile zlonamjerne - uspjeli su, ako su bile dobronamjerne - usrali su totalno.

Sloboda za zene!!!!
Hakiz
Posts: 48440
Joined: 30/07/2015 20:01

#556 Re: Burkini, Evropa i demokratija

Post by Hakiz »

ABH017 wrote:
Hakiz wrote:
Connaisseur Karlin wrote:[

Zasto muskraci muslimani nisu NIKAD napadnuti na plazama,gdje se nalaze i zene u regulranim kupacim kostima ili su topless?
Zato što za njih ne važe ista pravila kao za žene, pa oni mogu na plaži biti obučeni kao i muškarci neuslimani.

Usput, zar nije licemjerno od muškaraca muslimana koji kriju u burkini svoje žene, kćeri, majke, sestre od pogleda drugih, da idu na plaže gledati druge žene u bikinijima, toplesima, nudistički?

Jesi li to htjela da dobiješ kao odgovor?

Usput, isto mislimo o diskriminaciji žene, ali bih ja ipak pustio ženama koje hoće da budu u burkiniju. Ja bih volio da nisu u burkiniju, ali kada su već upale u taj zlokobni klub religijskih pravila, i ako su sebe ubijedile da su same, slobodnom voljom to izabrale, onda neka ih se pusti. Burkini sam po sebi nije problem.
Prije svega, niste upućeni.
Muškarac musliman ne može doći na plažu odjeven kao i ostali muškarci.
Može, ali onda može i žena.
Postoji propis i o odijevanju muškarca, ali nejse.

Ovo tvoj posljednji pasus je bit, koju pokušavam već dva mjeseca da dogovorim dotičnoj forumašici, ali je to očigledno nemoguće. Ona bi da nameće nekome svoje mišljenje i poglede na život, a sve pod nekakvom krinkom priče o diskriminaciji.
Neće me čuditi, ako joj sad ne budeš morao objašnjavati svoj stav, jer vrlo lako, iz tvog zadnjeg pasusa, može da te svrsta među muškarce, koji diskriminišu žene. :lol:
Pa, do sada nisam vidio baš puno mušakraca muslimana koji nisu u kupaćim gaćicama.

Samo, ja ipak mislim da ljudi koji dođu u neku zemlju trebaju prihvatiti ne samo zakone, nego i običaje te zemlje. CK je u pravu u tome da ako si u Francuskoj i tamo ne žele burkini na plaži, nemoj biti u burkiniju na plaži.

Sada idemo na teren individualnih prava, kolektivnih prava, većine, manjine itd.

Dakle, zar ne bi muslimanima bile lakše jedna od slijedeće dvije opcije:

1. Zanemariti pravila o oblačenju

2. Ne ići u zemlje u kojima će zbog tih pravila biti u problemima ili odseliti iz tih zemalja

nego uporno tjerati svoje i dolaziti u sukobe, stvarati neprijatelje itd?
User avatar
ABH017
Posts: 3620
Joined: 18/05/2010 00:20

#557 Re: Burkini, Evropa i demokratija

Post by ABH017 »

Ja nisam primjetio da žene koje u burkiniju dolaze na plažu, nose poveze na očima.
Što znači da i one slobodno gledaju gola muška mlada tjela. Pohotno ili ne? Njihova stvar.
Po čemu, onda, samoprozvani advokati muslimanki, vide problem u tome što muškarci muslimani mogu da gledaju gole žene, kad i žene, barem ove što dolaze na plažu, mogu da gledaju gole muškarce?
Hakiz
Posts: 48440
Joined: 30/07/2015 20:01

#558 Re: Burkini, Evropa i demokratija

Post by Hakiz »

Connaisseur Karlin wrote: EU ne mora i ne treba rjesavati stoljetnu diskirminaciju zena koje im je nametnuta.To je iskljucivo problem koji moraju rijesiti muslimani,
Opet isto mislimo.
User avatar
Connaisseur Karlin
Posts: 20577
Joined: 31/01/2016 16:16

#559 Re: Burkini, Evropa i demokratija

Post by Connaisseur Karlin »

To nije novost, a problem sa kupacim kostiomom i policijom je trajo 23 godine ,a burka,hidzab i burkini traju stoljecima !

Modni trendovi i kod muskaraca: nosili perike,pocele zene,a oni prestanu' muskarci nosili stikle,zene pocnu,a oni prestanu :lol:
User avatar
ABH017
Posts: 3620
Joined: 18/05/2010 00:20

#560 Re: Burkini, Evropa i demokratija

Post by ABH017 »

Connaisseur Karlin wrote:
ABH017 wrote:
Connaisseur Karlin wrote: Da,vi kao muslimani interno ugrozavate status muslimanke,to je izvor i osnovni kljuc svih problema kojim su ,na zalost,UVIJEK izlozene muslianke.Vama da je vazan status muslianki,ne bi mirno gledali i glumili solidarnost,vec bi ukinuli interene nelogicne tzv. religijske zakone. Vi,muskarci,gledate sto se desava sa diskiminacijom zena od strane nemuslimana,i na taj nacin , pokusavate uvjeriti sredinu da je uzrok diskiminacije,a u sustini,nije. Drugo,zene koje kazu da su napravile slobodu izbora na osnovu religijske obaveze i seraijstkog zakona takodjer su svjesne da njihova odluka nije "sloboda izbora",ali one ,iz licnog razloga,isticu da je to njihvo izbor,i na taj nacin daju dodatnu podrsku muskarcima da se ograde od vlastite diskriminacije zena.

Napadaci policajci brane zakone svoje sekularne drzave,a malo je cudno da osoba ,koja dodje na plazu u burkiniju,ne zna da posotji zakon za zabranu nozenja burkinija na plazu. Moze postojati niz motiva za odalazka na plazu u burkiniju.

Zasto muskraci muslimani nisu NIKAD napadnuti na plazama,gdje se nalaze i zene u regulranim kupacim kostima ili su topless?
Mene apsolutno, ali apsolutno, zaboli lijevo uho kako tvoj muškarac traži od tebe da se oblačiš ili svlačiš. I šta ti tražiš ili očekuješ od njega. A nisi muslimanka. To je potpuno između tebe i njega.
Na isti način me zaboli desno uho šta neki musliman traži od svoje žene i ona od njega.

To mi, vi, oni, one... okači mačku o rep, jer me ne dotiče ni do nožnog palca.

Može li to da dopre do tvog mozga? Ne zanima me relacija muško-ženskih odnosa, dokle god neko (kao što ti uporno radiš) ne pokuša da nameće drugome, neko svoje rješenje. Kakvo god ono bilo.
pa vi muslimani muskarci namecete rijesenje muslimankama :lol:
A šta onda radi Francuska?
Kako možemo nazvati ovo što ti pišeš?

Izvini. Zaboravih tvoj glavni argument.
:lol:
User avatar
Connaisseur Karlin
Posts: 20577
Joined: 31/01/2016 16:16

#561 Re: Burkini, Evropa i demokratija

Post by Connaisseur Karlin »

ABH017 wrote:Ja nisam primjetio da žene koje u burkiniju dolaze na plažu, nose poveze na očima.
Što znači da i one slobodno gledaju gola muška mlada tjela. Pohotno ili ne? Njihova stvar.
Po čemu, onda, samoprozvani advokati muslimanki, vide problem u tome što muškarci muslimani mogu da gledaju gole žene, kad i žene, barem ove što dolaze na plažu, mogu da gledaju gole muškarce?
pa nijedni ne slijede ono sto im je receno u Kur'anu :)

ja nisma primjetila da muskraci musliani nose propisan religjski kupaci kostim :D
User avatar
beautyfool
Posts: 2107
Joined: 04/09/2006 16:45
Location: Dunjaluk

#562 Re: Burkini, Evropa i demokratija

Post by beautyfool »

hAZNADAR wrote:
ABH017 wrote:
animals wrote:Meni nisu nikako jasni ovi sto su za burkini..
nikako...
Ja uopšte nisam za burkini. Smiješno mi to i nepovezivo. Ako si se odlučila da budeš smjerna muslimanka, šta imaš tražiti na plaži među napola golim muškarcima i ženama? To je više pomodarstvo.
Međutim ne slažem se ni sa tim da se te žene uklanjaju s plaža zato što su potencijalni teroristi. Zašto im, onda, dopuštaju ostanak na plaži, ako skinu burkini?
To je samo sukob sa nečim što nije poželjno na određenim mjestima, i to treba tako i posmatrati.
Nisu one teroristi vec egzibicionisti i budale. Znaju vrlo dobro reakciju okoline i koliko bode u oci - glupe nisu. E pa nebi im i ja dao da nesto dokazuju tamo gdje ljudi zele da se osjecaju prijatno. A ne mogu se osjecati prijatno u drustvu radikala. Normalna muslimanka nebi ni u snu obukla burkini i pozirala bas tu. Nisu Francuzi budale, zive u zemlji sa milionima muslimana, nema Francuza da ih nema u komsiluku, djeca takve u razredu, radne kolege,.. i kada vide burkini - vide da je u pitanju nesto drugacije.

Svako drustvo ima svoje standarde a Francuska ima puno pravo cistog obraza da zabrani budalama provokacije.

Jasno je da burkini cura nije bas tu dosla da uziva na suncu onako spontano.
U Francuskoj zivi jako veliki broj arapa, koji se ubraja u lokalno stanovnistvo jer su generacijama tu ali su zadrzali svoju kulturu tako da tim istim francuzima nije nista strano vidjeti muslimane arape po ulici.
Vjerovatno ovo po plazama nisu nikakvi turisti koji namjenski ljetuju tu vec lokalci koji vjerovatno godinama idu sa djecom na plazu i sad odjednom ih napadaju bez ikakvog razloga.
Uzas.
User avatar
Connaisseur Karlin
Posts: 20577
Joined: 31/01/2016 16:16

#563 Re: Burkini, Evropa i demokratija

Post by Connaisseur Karlin »

ABH017 wrote:
Connaisseur Karlin wrote:
pa vi muslimani muskarci namecete rijesenje muslimankama :lol:
A šta onda radi Francuska?
Kako možemo nazvati ovo što ti pišeš?

Izvini. Zaboravih tvoj glavni argument.
:lol:
Hakiz ti je odlicno napisao:

Zasto uvijek tezite ka sukobima,ako je moguce pronaci rijesnje :-D
User avatar
Connaisseur Karlin
Posts: 20577
Joined: 31/01/2016 16:16

#564 Re: Burkini, Evropa i demokratija

Post by Connaisseur Karlin »

Hakiz wrote:
Connaisseur Karlin wrote: EU ne mora i ne treba rjesavati stoljetnu diskirminaciju zena koje im je nametnuta.To je iskljucivo problem koji moraju rijesiti muslimani,
Opet isto mislimo.
:)
User avatar
ABH017
Posts: 3620
Joined: 18/05/2010 00:20

#565 Re: Burkini, Evropa i demokratija

Post by ABH017 »

Hakiz wrote: Pa, do sada nisam vidio baš puno mušakraca muslimana koji nisu u kupaćim gaćicama.

Samo, ja ipak mislim da ljudi koji dođu u neku zemlju trebaju prihvatiti ne samo zakone, nego i običaje te zemlje. CK je u pravu u tome da ako si u Francuskoj i tamo ne žele burkini na plaži, nemoj biti u burkiniju na plaži.

Sada idemo na teren individualnih prava, kolektivnih prava, većine, manjine itd.

Dakle, zar ne bi muslimanima bile lakše jedna od slijedeće dvije opcije:

1. Zanemariti pravila o oblačenju

2. Ne ići u zemlje u kojima će zbog tih pravila biti u problemima ili odseliti iz tih zemalja

nego uporno tjerati svoje i dolaziti u sukobe, stvarati neprijatelje itd?
Nije valjda da možeš prepoznati muslimana na plaži? :D

Ovo dalje se potpuno slažem i mislim da svako radi po svom nahođenju. Ako zakon kaže nema burkinija na plaži, onda ne trebaju ni ići one kije nisu spremne da se skinu u bikini.

Međutim.
Šta ako neka zemlja donese zakon da je muslimanima zabranjen pristup plaži (ili bilo kojem drugom javnom prostoru)?
User avatar
animals
Posts: 21697
Joined: 19/04/2013 22:13

#566 Re: Burkini, Evropa i demokratija

Post by animals »

Niko ne konta poentu..uvijek ista prepucavanja..
problem nisu muslimani..
problem je kad neko pokusa staviti religiju iznad drzave..
i onda se desi sto se desi..
i onda pozivanje na ljudska prava i slobode, u ime oni koji ta prava i slobode uopce ne postuju..
User avatar
Connaisseur Karlin
Posts: 20577
Joined: 31/01/2016 16:16

#567 Re: Burkini, Evropa i demokratija

Post by Connaisseur Karlin »

beautyfool wrote: U Francuskoj zivi jako veliki broj arapa, koji se ubraja u lokalno stanovnistvo jer su generacijama tu ali su zadrzali svoju kulturu tako da tim istim francuzima nije nista strano vidjeti muslimane arape po ulici.
Vjerovatno ovo po plazama nisu nikakvi turisti koji namjenski ljetuju tu vec lokalci koji vjerovatno godinama idu sa djecom na plazu i sad odjednom ih napadaju bez ikakvog razloga.
Uzas.
Nema nista gore kad zena zenu ugrozava ,a muskarcima to dogovora !
Hakiz
Posts: 48440
Joined: 30/07/2015 20:01

#568 Re: Burkini, Evropa i demokratija

Post by Hakiz »

ABH017 wrote:Ja nisam primjetio da žene koje u burkiniju dolaze na plažu, nose poveze na očima.
Što znači da i one slobodno gledaju gola muška mlada tjela. Pohotno ili ne? Njihova stvar.
Po čemu, onda, samoprozvani advokati muslimanki, vide problem u tome što muškarci muslimani mogu da gledaju gole žene, kad i žene, barem ove što dolaze na plažu, mogu da gledaju gole muškarce?
Sad i ti. Pa žene moraju skrivati svoju izazovnost, tako da muslimani ne bi trebali gledati žene, dok kako muslimani muškarci imaju manje ili manje stroga pravila o oblačenju, ženama je dozvoljeno gledanje.

Ili ovako:

Da li je muslimanki zabranjeno hodati ulicom u uskim farmerkama i usko pripijenoj bijeloj (polu)providnoj majici bez grudnjaka? este.

Da li je muslimanu muškarcu zabranjeno biti obučen u istu odjeću (samo muškog kroja)? Nije.

Kao što se vidi islamska pravila su pravljena tako da žene kriju od muškarčevih pohotnih očiju, ali dozvoljavaju da ženske pohotne oči gledaju muškarce.

To jeste, samo pravilo o oblačenju žena govori ne samo ženama da ne smiju dozvoliti da ih se vidi, nego je to jasna poruka i muškarcima da ne smiju gledati.

Dakle, muškarci ne smiju gledati žene, a žene smiju gledati muškarce. To logično slijedi iz pravila o oblačenju.

I tu bi samoprozvani advokati muslimanki mogli vidjeti problem. dakle problem u tome što muškarci muslimani u Francuskoj mogu gledati gole žene, a to im je zabranjeno samim tim što žene po islamu moraju biti obučene tako da ih se ne može pohotno gledati.
User avatar
ABH017
Posts: 3620
Joined: 18/05/2010 00:20

#569 Re: Burkini, Evropa i demokratija

Post by ABH017 »

Connaisseur Karlin wrote:
ABH017 wrote:
Connaisseur Karlin wrote:
pa vi muslimani muskarci namecete rijesenje muslimankama :lol:
A šta onda radi Francuska?
Kako možemo nazvati ovo što ti pišeš?

Izvini. Zaboravih tvoj glavni argument.
:lol:
Hakiz ti je odlicno napisao:

Zasto uvijek tezite ka sukobima,ako je moguce pronaci rijesnje :-D
Ko teži sukobima?
I šta je rješenje? Ono što ti navedeš kao ispravno?
User avatar
ABH017
Posts: 3620
Joined: 18/05/2010 00:20

#570 Re: Burkini, Evropa i demokratija

Post by ABH017 »

Connaisseur Karlin wrote:
ABH017 wrote:Ja nisam primjetio da žene koje u burkiniju dolaze na plažu, nose poveze na očima.
Što znači da i one slobodno gledaju gola muška mlada tjela. Pohotno ili ne? Njihova stvar.
Po čemu, onda, samoprozvani advokati muslimanki, vide problem u tome što muškarci muslimani mogu da gledaju gole žene, kad i žene, barem ove što dolaze na plažu, mogu da gledaju gole muškarce?
pa nijedni ne slijede ono sto im je receno u Kur'anu :)

ja nisma primjetila da muskraci musliani nose propisan religjski kupaci kostim :D
I?
Šta sad?
Treba li tebi da se jave prije nego skoče u vodu, da ih pregledaš?
User avatar
animals
Posts: 21697
Joined: 19/04/2013 22:13

#571 Re: Burkini, Evropa i demokratija

Post by animals »

beautyfool wrote: U Francuskoj zivi jako veliki broj arapa, koji se ubraja u lokalno stanovnistvo jer su generacijama tu ali su zadrzali svoju kulturu tako da tim istim francuzima nije nista strano vidjeti muslimane arape po ulici.
Vjerovatno ovo po plazama nisu nikakvi turisti koji namjenski ljetuju tu vec lokalci koji vjerovatno godinama idu sa djecom na plazu i sad odjednom ih napadaju bez ikakvog razloga.
Uzas.
Da uzas je sto se religija pokusava staviti iznad drzave..
moze to negdje,ali u Evropi ne moze..
User avatar
beautyfool
Posts: 2107
Joined: 04/09/2006 16:45
Location: Dunjaluk

#572 Re: Burkini, Evropa i demokratija

Post by beautyfool »

animals wrote:
beautyfool wrote: U Francuskoj zivi jako veliki broj arapa, koji se ubraja u lokalno stanovnistvo jer su generacijama tu ali su zadrzali svoju kulturu tako da tim istim francuzima nije nista strano vidjeti muslimane arape po ulici.
Vjerovatno ovo po plazama nisu nikakvi turisti koji namjenski ljetuju tu vec lokalci koji vjerovatno godinama idu sa djecom na plazu i sad odjednom ih napadaju bez ikakvog razloga.
Uzas.
Da uzas je sto se religija pokusava staviti iznad drzave..
moze to negdje,ali u Evropi ne moze..
Svako ima pravo da vjeruje u sta hoce i da se oblaci na javnom prostoru kako hoce, ovo je uskracivanje ljudskih prava.
Ti u svojoj privatnoj imovini mozes nekom diktirati sta ce kako ce, ali na javnom prostoru, ne.
Hakiz
Posts: 48440
Joined: 30/07/2015 20:01

#573 Re: Burkini, Evropa i demokratija

Post by Hakiz »

ABH017 wrote:
Hakiz wrote: Pa, do sada nisam vidio baš puno mušakraca muslimana koji nisu u kupaćim gaćicama.

Samo, ja ipak mislim da ljudi koji dođu u neku zemlju trebaju prihvatiti ne samo zakone, nego i običaje te zemlje. CK je u pravu u tome da ako si u Francuskoj i tamo ne žele burkini na plaži, nemoj biti u burkiniju na plaži.

Sada idemo na teren individualnih prava, kolektivnih prava, većine, manjine itd.

Dakle, zar ne bi muslimanima bile lakše jedna od slijedeće dvije opcije:

1. Zanemariti pravila o oblačenju

2. Ne ići u zemlje u kojima će zbog tih pravila biti u problemima ili odseliti iz tih zemalja

nego uporno tjerati svoje i dolaziti u sukobe, stvarati neprijatelje itd?
Nije valjda da možeš prepoznati muslimana na plaži? :D

Ovo dalje se potpuno slažem i mislim da svako radi po svom nahođenju. Ako zakon kaže nema burkinija na plaži, onda ne trebaju ni ići one kije nisu spremne da se skinu u bikini.

Međutim.
Šta ako neka zemlja donese zakon da je muslimanima zabranjen pristup plaži (ili bilo kojem drugom javnom prostoru)?
Naravno da ne možeš prepoznati da li je neko na plaži musliman ako nema neko obilježje koje to glasno govori.

A ako neka zemlja donese zakon da je muslimanima zabranjen pristup plaži, posljedice će zavisiti od političke, ekonomske i druge moći te zemlje.

Naime, ako bi to uradila Francuska, Njemačka, i slične zemlje ne vjerujem da bi ostale zemlje svijeta iz protesta prekinule sve političke i ekonomske odnose, turisti prestali dolaziti itd pa da te zemlje propadnu.

A to je već tema licemjerja u politici, dvostrukih standarda, i ostalih gadosti real politike, real ekonomije i tako dalje.
User avatar
ABH017
Posts: 3620
Joined: 18/05/2010 00:20

#574 Re: Burkini, Evropa i demokratija

Post by ABH017 »

animals wrote:Niko ne konta poentu..uvijek ista prepucavanja..
problem nisu muslimani..
problem je kad neko pokusa staviti religiju iznad drzave..
i onda se desi sto se desi..
i onda pozivanje na ljudska prava i slobode, u ime oni koji ta prava i slobode uopce ne postuju..
Izvini. Moram.
Ovdje nije problem priča o religiji, ljudskim pravima itd.
Ovdje neko želi reći da religija nameće ženi način oblačenja i time je diskriminiše.
Dočim Francuska vlada ih oslobađa te diskriminacije, dok im naređuje kako će se oblačiti i naplaćujući im kazne zbog njihovog oblačenja.
User avatar
animals
Posts: 21697
Joined: 19/04/2013 22:13

#575 Re: Burkini, Evropa i demokratija

Post by animals »

beautyfool wrote:
animals wrote:
beautyfool wrote: U Francuskoj zivi jako veliki broj arapa, koji se ubraja u lokalno stanovnistvo jer su generacijama tu ali su zadrzali svoju kulturu tako da tim istim francuzima nije nista strano vidjeti muslimane arape po ulici.
Vjerovatno ovo po plazama nisu nikakvi turisti koji namjenski ljetuju tu vec lokalci koji vjerovatno godinama idu sa djecom na plazu i sad odjednom ih napadaju bez ikakvog razloga.
Uzas.
Da uzas je sto se religija pokusava staviti iznad drzave..
moze to negdje,ali u Evropi ne moze..
Svako ima pravo da vjeruje u sta hoce i da se oblaci na javnom prostoru kako hoce, ovo je uskracivanje ljudskih prava.
Ti u svojoj privatnoj imovini mozes nekom diktirati sta ce kako ce, ali na javnom prostoru, ne.
Nije problem burkini, niti oblacenje..
da nije bilo ovi teroristicki napada, nebi ni zabrana bilo..
ovo je pokusaj religiju svesti na njenu mjeru..
znaci, nisu zapadnjaci krivi za ovo, vec krivce traziti u onim samoubilackim napadima..
Post Reply