AUTENTIČNOST vs DOGMA, (islam, Hriščanstvo, Judaizam itd.)

[Satori]

Poodavno sam gledala u nekom dokumentarcu na TV (mislim da je BBC) o Kur'anu nesto slicno. Objasnjavali su onaj ajet "I reci vjernicama neka spuste vela svoja niz grudi svoje..." Covjek koji je objasnjavao je rekao da kada bi se promijenili vokali, prijevod bi bio "I reci vjernicama neka opašu pojas nevinosti" (ili nesto tome slicno), sto bi u prijevodu znacilo - neka budu cedne/smjerne, a ne da budu pokrivenog lica. Ali opet, Bog najbolje zna.

[Towelie]

[zagortenej]

I nevjernici još govore: "Vi samo začarana čovjeka slijedite!"
I govore zalimi: “Slijedite samo čovjeka opčinjenog.” (Mlivo)(25:8)

“Vjerovjesnik je u Medini začaran od strane jednog židova. Danima je hodao ne znajući šta radi.'' (Buhari 76/47 Hanbel 6/57, 4/367)

[Gojeni H]

Ne razumijem kako se neko moze nazivati muslimanom, pa cak i kur'anistom, a govoriti o "kontradiktornostima u Kur'anu"?

Da je vecini islamskog svijeta potrebna sloboda govora je cinjenica ... ali kako bi onda prezivjeli rezimi raznih generala, kraljeva i emira?

[Gojeni H]

Kada su, [radi lakšeg čitanja (ne-arapa)] u tekstovima Mushafa počeli obelježavati samoglasnike zamrznuli su i značenje.

Za "arapske" Kur'ane je ovo netacno. Dakle, ako u "arapskim" Kur'anima nije zamrzunto znacenje, kako ce biti u drugim?

[Towelie]

Ne razumijem kako se neko moze nazivati muslimanom, pa cak i kur'anistom, a govoriti o "kontradiktornostima u Kur'anu"?

Da je vecini islamskog svijeta potrebna sloboda govora je cinjenica ... ali kako bi onda prezivjeli rezimi raznih generala, kraljeva i emira?

Koje kontradiktornosti?

[zagortenej]

Kada su, [radi lakšeg čitanja (ne-arapa)] u tekstovima Mushafa počeli obelježavati samoglasnike zamrznuli su i značenje.

Za "arapske" Kur'ane je ovo netacno. Dakle, ako u "arapskim" Kur'anima nije zamrzunto znacenje, kako ce biti u drugim?

zar postoje "arapski" Kur'ani?

The lack of vowel signs in Arabic writing created more ambiguities: for example, in Classical Arabic ktb could be kataba = "he wrote", kutiba = "it was written" or kutub="books".
Later, vowel signs and hamzas were added, beginning some time in the last half of the 6th century, at about the same time as the first invention of Syriac and Hebrew vocalization. Initially, this was done using a system of red dots, said to have been commissioned by an Umayyad governor of Iraq, Hajjaj ibn Yusuf: a dot above = a, a dot below = i, a dot on the line = u, and doubled dots giving tanwin. However, this was cumbersome and easily confusable with the letter-distinguishing dots, so about 100 years later, the modern system was adopted. The system was finalized around 786 by al-Farahidi.

pogledaj opet one 3 slike mushafa iz različitih perioda.

[zagortenej]

Arabic words are generally based on a "root" which uses three consonants to define the underlying meaning of the word. Various vowels, prefixes and suffixes are used with the root letters to create the desired inflection of meaning.

Each set of root letters can lead to a vast number of words, all predictable in form and all related to the basic meaning of the three root letters.

For example, the root k-t-b has the basic meaning of marking, inscribing or writing. The root may be conjugated in simple past tense (perfect) verb forms such as:

kataba he wrote
katabū they wrote
katabat she wrote
katabnā we wrote
Similarly, there are simple and predictable rules for present (imperfect) and imperative forms of the basic root, such as:

yaktubu he writes
yaktabunā they write
taktubu you write
naktubu we write
'uktub write!
And then the vastness really begins to be seen as additional forms such as verbal nouns are created from the same simple root k-t-b to describe things such as:

katīb writer
kitāba. the act of writing
kitāb some writing, book
kutub. books
kutubī. bookdealer
kutayyib booklet
maktūb letter
maktab school, office
maktaba library, literature
maktabī individual office
miktāb. typewriter
mukātaba correspondence
iktitāb registration
istiktāb dictation

.... and on and on.
This is only a limited sample of the immense variety of words that can be formed by simple and predictable usage of the basic root which was only the three consonants k-t-b.

[Towelie]

Arabic words are generally based on a "root" which uses three consonants to define the underlying meaning of the word. Various vowels, prefixes and suffixes are used with the root letters to create the desired inflection of meaning.

Each set of root letters can lead to a vast number of words, all predictable in form and all related to the basic meaning of the three root letters.

For example, the root k-t-b has the basic meaning of marking, inscribing or writing. The root may be conjugated in simple past tense (perfect) verb forms such as:

kataba he wrote
katabū they wrote
katabat she wrote
katabnā we wrote
Similarly, there are simple and predictable rules for present (imperfect) and imperative forms of the basic root, such as:

yaktubu he writes
yaktabunā they write
taktubu you write
naktubu we write
'uktub write!
And then the vastness really begins to be seen as additional forms such as verbal nouns are created from the same simple root k-t-b to describe things such as:

katīb writer
kitāba the act of writing
kitāb some writing, book
kutub books
kutubī bookdealer
kutayyib booklet
maktūb letter
maktab school, office
maktaba library, literature
maktabī individual office
miktāb typewriter
mukātaba correspondence
iktitāb registration
istiktāb dictation
.... and on and on.
This is only a limited sample of the immense variety of words that can be formed by simple and predictable usage of the basic root which was only the three consonants k-t-b.

Istina. Pisao je i Enes Karic kako se stavljanjem tackica i hareketa na jedan nacin redukuje Kur'an na ono znacenje koje su razumeli oni koji su tackice i harekete dodali. Sasvim je legitimno drugacije citanje iste triliteralne osnove ako ono jezicki ima smisla. Ajet 3:7 je dobar primer ovoga posto se u ovom ajetu znacenje menja u zavisnosti od toga gde stavite tacku.

[Gojeni H]

Ne razumijem kako se neko moze nazivati muslimanom, pa cak i kur'anistom, a govoriti o "kontradiktornostima u Kur'anu"?

Da je vecini islamskog svijeta potrebna sloboda govora je cinjenica ... ali kako bi onda prezivjeli rezimi raznih generala, kraljeva i emira?

Koje kontradiktornosti?

Jesi li pogledao video koji si postavio?
Lezbo-treba govori o "kontrdiktornostima". I mene interesuje kojim.

[Gojeni H]

zar postoje "arapski" Kur'ani?
.

Pasa, ne stvaljaju se znaci navoda radi estetskog izgleda.

Govorim ti da obiljezavanje samoglasnika moze piti vodu kod primjeraka Kur'ana kod nas, Turaka, i ostalih nearapskih naroda. Ne kod Arapa.
Ne znam da li smo se sada razumjeli?

[asurbanipal]

Ne razumijem kako se neko moze nazivati muslimanom, pa cak i kur'anistom, a govoriti o "kontradiktornostima u Kur'anu"?

Da je vecini islamskog svijeta potrebna sloboda govora je cinjenica ... ali kako bi onda prezivjeli rezimi raznih generala, kraljeva i emira?

A te kraljeve i generale upravo podupire ulema, i tako dobijaju šerijatsko opravdanje za svoju vladavinu. Tako je bilo prije, tako je i danas, a ako se ništa ne promijeni tako će i ostati zadugo vremena. Mase i narodi su tu samo da slušaju, klimaju glavom i tekbiraju. Slažem se da je većini islamskog svijeta potrebna sloboda govora, ali i sloboda promišljanja i razmišljanja.

[Gojeni H]

Ne razumijem kako se neko moze nazivati muslimanom, pa cak i kur'anistom, a govoriti o "kontradiktornostima u Kur'anu"?

Da je vecini islamskog svijeta potrebna sloboda govora je cinjenica ... ali kako bi onda prezivjeli rezimi raznih generala, kraljeva i emira?

A te kraljeve i generale upravo podupire ulema, i tako dobijaju šerijatsko opravdanje za svoju vladavinu. Tako je bilo prije, tako je i danas, a ako se ništa ne promijeni tako će i ostati zadugo vremena. Mase i narodi su tu samo da slušaju, klimaju glavom i tekbiraju. Slažem se da je većini islamskog svijeta potrebna sloboda govora, ali i sloboda promišljanja i razmišljanja.

Naravno da drzavna ulema podupire vlast ondje gdje joj vlast odredjuje sta ce govoriti na hutbama.

Nije to uvijek bas tako bilo. I sam znas da je Ahmed bin Hanbel mucen, kao sto je i Ibn Tejmija zavrsavao u zatvoru, isto kao sto su i neki siitski imami zavrsavali u zatvoru kako za vrijeme sahove vladavine tako i poslije revolucije.

Danas se recimo u Maleziji vlast i ulema i ne susrecu bas previse.

Kod nas je prilicno dobra situacija. Postoji prilican broj profesora na FIN-u koji bas i ne pusu u isti tikvu kao Rijaset, efendije na dzumama moraju procitati poneki proglas jednom mjesecno ili rjedje, ali imaju prilicnu autonomiju kod biranja teme, a sa internetom i jutjubom razlicite poruke su dostupne vecem broju ljudi.

Kada postoji sloboda govora, onda znaci da ce vise razlicitih razmisljanja i ideja doci do izrazaja a time i da ce veci broj ljudi cuti razlicite stavove i poruke. Dostavljene poruke podsticu ljude na promisljanje i provjere informacija, najcesce na internetu.

Cijena zivota u takvom drustvu je da onda i likovi poput Golosa mogu prenositi svoje poruke, ali dokle god nema poziva na rusenje demokratije to je sve udure.

I hvala Allahu Svemogucem sto je tako.

EDIT: Nekim od vladara u blizoj historiji nije bila ugodna "serijatska opravdanost" ili (neopravdanost) rezima; Naserov rezim u Egiptu, bivsi rezim u Tunisu, ... ali da mnogi traze i vjersku utemeljenost diktature i mucenja naroda, to stoji. Uvijek se nadje neki sejh koji to sve pozlati.

[asurbanipal]

Kada postoji sloboda govora, onda znaci da ce vise razlicitih razmisljanja i ideja doci do izrazaja a time i da ce veci broj ljudi cuti razlicite stavove i poruke. Dostavljene poruke podsticu ljude na promisljanje i provjere informacija, najcesce na internetu.

Cijena zivota u takvom drustvu je da onda i likovi poput Golosa mogu prenositi svoje poruke, ali dokle god nema poziva na rusenje demokratije to je sve udure.

Neka priča, niko mu ne brani. Sve je dobro dok se šakama i silom ne bude ugonilo u suru. Isto tako nemam ništa ni protiv heterodoksije, preispitivanja Kur'ana, predaja itd. Puno je dogmi i tabua stvoreno i mitova ispričano. Nemam ništa ni protiv toga i onoga ko je za to, ima pravo da bira, ali mislim ne treba bježati ni od "škakljivih" pitanja, te demitologizacije i de-tabuizacije.

Nekim od vladara u blizoj historiji nije bila ugodna "serijatska opravdanost" ili (neopravdanost) rezima; Naserov rezim u Egiptu, bivsi rezim u Tunisu, ... ali da mnogi traze i vjersku utemeljenost diktature i mucenja naroda, to stoji. Uvijek se nadje neki sejh koji to sve pozlati.

S obzirom na sistem vlasti nije im ni trebala, mada je uvijek bilo uleme koja se priklanjala vladarima. Imao si i u Iranu, za vrijeme šaha pojedine mulle i ši'itske alime koji su pokorno stajali pred Pahlavijem i saginjali se da mu poljube ruku. Isto kao i kod nas, za rahmetli Titina vakta, bilo je uleme koja je branila onaj sistem, budući da je taj sistem stajao i za nje, kao i Titine slike u takvimima.

[Towelie]

http://saff.ba/pogledajte-raspravu-o-is ... 1_62fl96Ul

[Gojeni H]

S obzirom na sistem vlasti nije im ni trebala, mada je uvijek bilo uleme koja se priklanjala vladarima. Imao si i u Iranu, za vrijeme šaha pojedine mulle i ši'itske alime koji su pokorno stajali pred Pahlavijem i saginjali se da mu poljube ruku. Isto kao i kod nas, za rahmetli Titina vakta, bilo je uleme koja je branila onaj sistem, budući da je taj sistem stajao i za nje, kao i Titine slike u takvimima.

Da, ali je bilo i nepozeljne uleme, hodza, derviskih sejhova.

Ulema su samo ljudi, isto kao i svi mi. Zato je potrebno vise direktne demokratije cak (ili posebno) u organizaciji kakva je IVZ BiH.

[mirzaaa33]

http://saff.ba/pogledajte-raspravu-o-is ... 1_62fl96Ul

FuDo, " fuj kršćanko", budući vehabija priča o tome kako je čuo da je neki lik iz tog vehabijskog tajnog društva odsjek'o ženi dio pičke. Pa možeš misliti šta oni rade dok su sakriveni od naroda i kamera.

JedOn brOt kaže da ko opremi nekog za džihad u Siriju kao da je i sam bio tamo. Šalješ ljude da ginu i kupiš dobra dijela.

[asurbanipal]

SARAJLIJE BOJKOTIRAJU BEGOVU DŽAMIJU Jer im je Reis ukinuo stoljetne običaje zijareta GAZIJINOG TURBETA!


Nekoliko Sarajlija, odlučilo je bojkotirati i ne dolaziti na mukabele u Begovu džamiju zbog odluke Vijeća muftija o novouspostavljenim ibadetima i adetima u Gazi Husrev-begovom turbetu

Veoma, veoma tužno izgleda mukabela u Begovoj džamiji ovog ramazana. Hem što je svijet pomro, hem što se “izmodalo” dolaziti na mukabelu pa nema ni omladine kao nekad..., nema ni vjerskih ni političkih prvaka, kako bi prije nekoliko godina znalo biti.

A povrh svega upada u oči da uopće nema starih ljudi koji su baš maksuzile sa zembiljima u rukama dolazili na mukabelu, pa otvarali turbe Gazi Husrev-bega i učili ulomke džuz’a od toga dana itd. Ti ljudi, poput Ekreme Fočaka, bili su prepoznatljivi po imidžu koji asocira na derviškog pobožnjaka.

On je kako tvrde džematlije, uz nekoliko Sarajlija, odlučio bojkotirati i ne dolaziti na mukabele zbog odluke Vijeća muftija o novouspostavljenim ibadetima i adetima u Gazi Husrev-begovom turbetu.

Vijeće muftija je, između ostalog, kako je pisao naš portal, obrazložilo kako “nema potrebe niti šerijatske osnove da se svaki dan u toku ramazana, poslije učenja ikindijske mukabele, otvara Gazijino turbe radi učenja prve stranice džuza itd...”

Potom je Vijeće muftija izrazilo “podršku prijedlogu mutevelije GH vakufa Mustafe Vatrenjaka da se predmeti koji su poklonjeni Gazi Husrev-begovom vakufu: dlaka iz brade Allahovog Poslanika , a.s., i prekrivač njegovog kabura premjeste u muzej itd...”

Na ove odluke reagirao je pismeno Ekrem Fočak uputivši protestno pismo reisu-l-ulemi Huseinu Kavazoviću. Očito se reis Kavazović oglušio o njegove pismo.

Derviši, a nije riječ samo o dervišima, već primarno o Sarajlijama, čija i jeste Begova džamija, apstiniraju od dolaska u Begovu džamiju da ne bi pravili fesad (problem). Inače odhukuju dok pričaju sa dubokim bolom i razočarenjem.

Ovakvu odluku nisu donosili ni mnogo obrazovaniji, harizmatičniji i moćniji reisovi poput Džemaludina Čauševića, pa ni Sulejmana Kemure, koji je bio jedini reis Sarajlija.

Bilo je i uglednijih alima koji su se izrazito borili protiv bid’ata i novotarija poput Mehmed ef Handžića, pa ni on nije dirao u adete i običaje koje su Sarajlije prakticirale tokom ramazana.

Pobožne Sarajlije ove akte pripisuju pomoćniku reisu-l-uleme Husejnu Smajiću i braći Zijad ef. i Enes ef. Ljavakoviću, aktuelnom sarajevskom muftiji.

Tradiciju Sarajlija katilski čereče razni “došljaci” od Tešnja, Kalesije, Foče do Sandžaka. Okupirali su vakufske stanove i kuće koje su džometne stare Sarajlije uvakufljavale za ulemu. Aktuelna je najezda na stara sarajevska greblja popu Alifakovca i Hanbine carine odakle se vade kosti starih Sarajlija iz mezarova da bi se u njih stavili novi mejiti. Stotine miliona maraka vrijedi “operacija iskopavanja starih grobalja” pisalo je “Oslobođenje”! Sarajlije za zloupotrebu vakufske imovine najviše sumnjiče Odbor Islamske zajednice sa Feridom Dautovićem na čelu, a posebno bivšeg muftiju Smajića kojem je sarajevska mafija dala nadimak Hadžiuzimaga.

Sadašnji muftija Ljevaković je navodno proselefijske orijentacije, ali njegov brat Zijad ef. je uz Irfana Ljevakovića jedan od ideologa i lidera tešanjskog SDA-ovog lobija. Zijad je bio dugo direktor GHB medrese i sigurno ovakve odluke nisu mogle proći bez njegove konzultacije jer se sad nalazi na funkciji savjetnika reis Kavazovića.

Svi oni se, na žalost, sjećaju vremena kada su bili softe i kada su im pobožne Sarajlije, posebno njihove hanume, donosile garderobu, plaćale internate siromašnim učenicima itd. Stare Sarajlije su na GHB Medresu gledali kao saksiju punu ruža.

Danas te nekadašnje stidne i ponižene softe “drmaju” i vladaju Islamskom zajednicom, bogate se i diče svojim položajem. Samo Sarajlije tuguju!



http://thebosniatimes.ba/clanak/4631

[arzuhal]

Nedžo Latić, savjest ummeta ovih geografskih širina, nasekiran zbog pobožnih Sarajlija, aman...

[Towelie]

1 + (+|-) = ∞





God is complete 1 = 100%
Yet he is incomprehensible ∞ beyond our ( )

It explains that we have the option I'd either choosing a (+) path or (-) negative

If on the day of judgment "="

our good deeds out way our bad

1 + (+>-) = + ∞

You will end up in eternal positive or heaven

Respectively

1 + (+<-) = - ∞

Hell

Allah 1 = ∞
Created +
Everything (+-)
__________________

Surah 112
بسم الله الرحمن الرحيم


Say he is one 1
on all whom depend +
he begets not, nor is begotten (+|-)
and none is like him ∞

[salik79]

Nedžo Latić, savjest ummeta ovih geografskih širina, nasekiran zbog pobožnih Sarajlija, aman...

Ne znam za tebe, ali mogu potvrditi svako Nedzino slovo...Ovu porazavajucu "novinu" sam prvo saznao od hadzinice Muvedete Frlj, ciji je rahmetlija bio prijeratni tehnicki direktor "Hidrogradnje" i profesor masinstva, a koja je zajedno sa njim prosla sve golgote komunisticke "inkvizicije" tadasnjih "mladomuslimana"...Malo je reci da je rezignirana, kao i sve stare Sarajlije, bastinici onog cistog (umjerenog/sufijskog) islama koji je stoljecima zastupljen na ovim prostorima (sve do dolaska saudijskih petrodolara i novog "tumacenja" dini-islama).

[arzuhal]

Nedžo Latić, savjest ummeta ovih geografskih širina, nasekiran zbog pobožnih Sarajlija, aman...

Ne znam za tebe, ali mogu potvrditi svako Nedzino slovo...Ovu porazavajucu "novinu" sam prvo saznao od hadzinice Muvedete Frlj, ciji je rahmetlija bio prijeratni tehnicki direktor "Hidrogradnje" i profesor masinstva, a koja je zajedno sa njim prosla sve golgote komunisticke "inkvizicije" tadasnjih "mladomuslimana"...Malo je reci da je rezignirana, kao i sve stare Sarajlije, bastinici onog cistog (umjerenog/sufijskog) islama koji je stoljecima zastupljen na ovim prostorima (sve do dolaska saudijskih petrodolara i novog "tumacenja" dini-islama).

Jesi li primjetio da nisam ni riječ rekao o Gazijinom turbetu?

A što se tiče ljudi poput Ekrema Fočaka i drugih, pa dovoljno znam historije međusobnih odnosa i stavova ovih ili onih naših sufijana da znam kako se vatra i u raju zapalila

[mirzaaa33]

Pošto nema tema predviđena za hvalospjeve samo da kažem da je pravo zadovoljstvo čitati postove asurbanipala, čak i na drugim temama koje se ne tiču ovog religisjkog prepucavanja a na ovim religioznim pokazuje sabur, mudrost, elokventnost, pismenost, obrazovanje i razboritost. Vjernik i musliman i za primjer.

[sunceKOtepsija]

zar postoje "arapski" Kur'ani?
.

Pasa, ne stvaljaju se znaci navoda radi estetskog izgleda.

Govorim ti da obiljezavanje samoglasnika moze piti vodu kod primjeraka Kur'ana kod nas, Turaka, i ostalih nearapskih naroda. Ne kod Arapa.
Ne znam da li smo se sada razumjeli?

ne stampaju se ni Kurani u arapskom svijetu bez samoglasnika, kiraeti se razlikuju u malo stvari a oni sami su kanonizirani 9/10 vijek, medutim i suglasnici se nisu obiljezavali, poznati Kuran iz Samarkanda npr.

Vocalization markers indicating specific vowel sounds were introduced into the Arabic language by the end of the 9th century. The first Quranic manuscripts lacked these marks, therefore several recitations remain acceptable. The variation in readings of the text permitted by the nature of the defective vocalization led to an increase in the number of readings during the 10th century. The 10th-century Muslim scholar from Baghdad, Ibn Mujāhid, is famous for establishing seven acceptable textual readings of the Quran.

Kuran iz samarkanda
https://en.wikipedia.org/wiki/Samarkand_Kufic_Quran

[The BEN10]

Vijeće muftija je, između ostalog, kako je pisao naš portal, obrazložilo kako “nema potrebe niti šerijatske osnove da se svaki dan u toku ramazana, poslije učenja ikindijske mukabele, otvara Gazijino turbe radi učenja prve stranice džuza itd...”

http://thebosniatimes.ba/clanak/4631

Jao adeta, da te dragi Allah sačuva - otvarati turbe radi učenja prve stranice džuza. Nije valjda i toga bilo!?!?
Pitam se samo koje li je logično objašnjenje za tako nešto važilo!?

Danas te nekadašnje stidne i ponižene softe “drmaju” i vladaju Islamskom zajednicom, bogate se i diče svojim položajem. Samo Sarajlije tuguju!

Znači, kurejševićke Sarajlij(ic)e na aparatima. Koja tuga.