Bravo Valtere !!!Valter79 wrote: Kad su partizani oslobodili Sarajevo, ono je bilo skoro prazno, veliki dio muslimanskog stanovništva se povukao, zajedno sa vojnim jedinicama?
tvsabina wrote:
Sabina pokušaj naći nekog sarajliju koji je još živ a bio je u to vrijeme u Sarajevu ili nekog ako još ima takvih partizana, možda se raspitas u SUBNOR ili sličnim udruženjima? Pa onda češ imati informacije iz prva ruke.tvsabina wrote:Bravo Valtere !!!Valter79 wrote: Kad su partizani oslobodili Sarajevo, ono je bilo skoro prazno, veliki dio muslimanskog stanovništva se povukao, zajedno sa vojnim jedinicama?
Kuda su se "povukli" , kako su se "vratili" i sa kojim je to vojnim jedinicama muslimansko stanovništvo napustilo grad a sa kojim se vratilo i ko je to ostao u gradu , preostali živi Jevreji ???
Hvala.
Jedini koji su dobili metak u potiljak od Bošnjaka su bili saradnici okupatora i ustaško "cvijetje" opravdanotvsabina wrote:Poenta : zašto bi bošnjačka vojska ubijala Bošnjake ?
Tim zločinima su prisili odnosno , na taj način primorali dobar dio Sarajlija da napusti Sarajevo, jer su se plašili partizanske osvete.Lajavikrelac wrote:Jedini koji su dobili metak u potiljak od Bošnjaka su bili saradnici okupatora i ustaško "cvijetje" opravdanotvsabina wrote:Poenta : zašto bi bošnjačka vojska ubijala Bošnjake ?
Ja koliko znam ustaše su vješale po Marindvoru pred povlačenje, i to sve rodoljube i ilegalce bez obzira na naciju....
tnnt wrote:Regional group = number of killed in the Armed Forces of NDH ranks
Croats from Croatia = 45 000
Muslims from BiH = 28 000
Croats from BiH = 22 000
Croats from Syrmia = 2 000
Muslims from Croatia = 1 000
Muslims who lost life outside NDH = 1 000
30% svih poginulih pripadnika NDH-a su bili muslimani,
to znači da su u postrojbe NDH-a, procentualno u odnosu na stanovništvo išli u jednakoj mjeri kao i Hrvati
a kako su bili daleko manje zastupljeni u partizanskim postrojbama od Hrvata
zaključak je da su muslimani bili najfašističkiji narod u Jugi
život je izgubilo 75.000 Muslimana iz Bosne i Hercegovine, 11. 000 kao pripadnici NOV i PO Jugoslavije/JA, 28.000 kao pripadnici Oružanih snaga NDH i 36.000 kao civilno stanovništvo
mene samo interesuje odakle si izvukao ove cifre/ mozes li navesti izvor .Posto se zadnjih godina puno prepucanva sa raznoraznim ciframa ,malo sam skeptican.Npr ,Jasenovac; od 700 hiljada pa na 80 hiljada ,na kraju rata veliki broj partizana koji su bili na raznim stranama,itd .
pametnome dosta
Upravo tako, pametnom dosta!tnnt wrote:Regional group = number of killed in the Armed Forces of NDH ranks
Croats from Croatia = 45 000
Muslims from BiH = 28 000
Croats from BiH = 22 000
Croats from Syrmia = 2 000
Muslims from Croatia = 1 000
Muslims who lost life outside NDH = 1 000
30% svih poginulih pripadnika NDH-a su bili muslimani,
to znači da su u postrojbe NDH-a, procentualno u odnosu na stanovništvo išli u jednakoj mjeri kao i Hrvati
a kako su bili daleko manje zastupljeni u partizanskim postrojbama od Hrvata
zaključak je da su muslimani bili najfašističkiji narod u Jugi
život je izgubilo 75.000 Muslimana iz Bosne i Hercegovine, 11. 000 kao pripadnici NOV i PO Jugoslavije/JA, 28.000 kao pripadnici Oružanih snaga NDH i 36.000 kao civilno stanovništvo
pametnome dosta
Najzesci ste mi svi vi koji u svoj post ubacite nesto na engleskom jeziku i mislite da je to sveto slovo, nema dalje! Cudi me da nisi i ovo o "najfasistickijem narodu" izbrabonj'o na engleskom. Kad pisete gluposti tipa "najfasistickiji narod" onda bi bilo lijepo i da si naveo kako je hodalo to oko mobilizacije u NDH postrojbe. BTW, niko mi ne odgovori na onih 10 Srba generala u NDH!!! Nije vam valjda jedini odgovor da su to Hrvati pravoslavne vjeroispovijesti, mozete vi bolje!tnnt wrote:Regional group = number of killed in the Armed Forces of NDH ranks
Croats from Croatia = 45 000
Muslims from BiH = 28 000
Croats from BiH = 22 000
Croats from Syrmia = 2 000
Muslims from Croatia = 1 000
Muslims who lost life outside NDH = 1 000
30% svih poginulih pripadnika NDH-a su bili muslimani,
to znači da su u postrojbe NDH-a, procentualno u odnosu na stanovništvo išli u jednakoj mjeri kao i Hrvati
a kako su bili daleko manje zastupljeni u partizanskim postrojbama od Hrvata
zaključak je da su muslimani bili najfašističkiji narod u Jugi
život je izgubilo 75.000 Muslimana iz Bosne i Hercegovine, 11. 000 kao pripadnici NOV i PO Jugoslavije/JA, 28.000 kao pripadnici Oružanih snaga NDH i 36.000 kao civilno stanovništvo
pametnome dosta
Moraš prvo navesti tih 10 generala, a potom objasniti šta hoćeš da kažeš s tim.wolf07 wrote:
Najzesci ste mi svi vi koji u svoj post ubacite nesto na engleskom jeziku i mislite da je to sveto slovo, nema dalje! Cudi me da nisi i ovo o "najfasistickijem narodu" izbrabonj'o na engleskom. Kad pisete gluposti tipa "najfasistickiji narod" onda bi bilo lijepo i da si naveo kako je hodalo to oko mobilizacije u NDH postrojbe. BTW, niko mi ne odgovori na onih 10 Srba generala u NDH!!! Nije vam valjda jedini odgovor da su to Hrvati pravoslavne vjeroispovijesti, mozete vi bolje!
Vidi , dozvoljeno ti je da pišeš gluposti.Valter79 wrote:Tim zločinima su prisili odnosno , na taj način primorali dobar dio Sarajlija da napusti Sarajevo, jer su se plašili partizanske osvete.Lajavikrelac wrote:Jedini koji su dobili metak u potiljak od Bošnjaka su bili saradnici okupatora i ustaško "cvijetje" opravdanotvsabina wrote:Poenta : zašto bi bošnjačka vojska ubijala Bošnjake ?
Ja koliko znam ustaše su vješale po Marindvoru pred povlačenje, i to sve rodoljube i ilegalce bez obzira na naciju....
Vladimir Žerjavić, hrvatski demograf koji se bavio procenom ljudskih gubitaka na tlu Jugoslavije u WW2.Sarajevica wrote:Tnnt: imas neki link za tu informaciju? Ali ozbiljno, zanima me odakle te brojke.
Hvala.
Evo ih ovdje 9 ako ima sumnje da je istina ono sto sam vec napisao o Srbima generalima u NDH, deseto ime ne nadjoh ovaj put ali sam siguran da sam negdje nasao taj podatak da ih je bilo 10! Pored toga imate silu jednu civilnih sluzbenika na svim nivoima koji su bili Srbi. Sta hocu da postignem? A sta hocete da postignete svi vi koji Bosnjacima uporno imputirate neko velikoustastvo kao da smo mi izmislili cijeli ustaski pokret a ocigledno je bilo vise Srba na kljucnim pozicijama u tom pokretu nego Bosnjaka. Bosnjaci su u NDH imali samo 3 generala. U civilnoj vlasti bili su zastupljeni otprilike kao i Srbi. I na koncu, ovo je tema "Bosnjaci u partizanima"!!!! Znaci, taman da ih je bilo samo dvojica ovdje treba da se pise o njima, zato prestanite vise da serete o handzar dviziji (ima i ta tema posebno), o Bosnjacima velikim zaljubljenicima ustastva i sl. A evo vam ovi srpski generali u NDH : Fedor Dragojlov, Milan Uzelac, Đuro Grujić, Mihajlo Lukić, Jovan Iskrić, Dušan Palčić, Đuro Dragičević, Milan Desović, Zvonimir Strimaković.Represija wrote:Moraš prvo navesti tih 10 generala, a potom objasniti šta hoćeš da kažeš s tim.wolf07 wrote:
Najzesci ste mi svi vi koji u svoj post ubacite nesto na engleskom jeziku i mislite da je to sveto slovo, nema dalje! Cudi me da nisi i ovo o "najfasistickijem narodu" izbrabonj'o na engleskom. Kad pisete gluposti tipa "najfasistickiji narod" onda bi bilo lijepo i da si naveo kako je hodalo to oko mobilizacije u NDH postrojbe. BTW, niko mi ne odgovori na onih 10 Srba generala u NDH!!! Nije vam valjda jedini odgovor da su to Hrvati pravoslavne vjeroispovijesti, mozete vi bolje!
wolf07 wrote:Evo ih ovdje 9 ako ima sumnje da je istina ono sto sam vec napisao o Srbima generalima u NDH, deseto ime ne nadjoh ovaj put ali sam siguran da sam negdje nasao taj podatak da ih je bilo 10! Pored toga imate silu jednu civilnih sluzbenika na svim nivoima koji su bili Srbi. Sta hocu da postignem? A sta hocete da postignete svi vi koji Bosnjacima uporno imputirate neko velikoustastvo kao da smo mi izmislili cijeli ustaski pokret a ocigledno je bilo vise Srba na kljucnim pozicijama u tom pokretu nego Bosnjaka. Bosnjaci su u NDH imali samo 3 generala. U civilnoj vlasti bili su zastupljeni otprilike kao i Srbi. I na koncu, ovo je tema "Bosnjaci u partizanima"!!!! Znaci, taman da ih je bilo samo dvojica ovdje treba da se pise o njima, zato prestanite vise da serete o handzar dviziji (ima i ta tema posebno), o Bosnjacima velikim zaljubljenicima ustastva i sl. A evo vam ovi srpski generali u NDH : Fedor Dragojlov, Milan Uzelac, Đuro Grujić, Mihajlo Lukić, Jovan Iskrić, Dušan Palčić, Đuro Dragičević, Milan Desović, Zvonimir Strimaković.Represija wrote:Moraš prvo navesti tih 10 generala, a potom objasniti šta hoćeš da kažeš s tim.wolf07 wrote:
Najzesci ste mi svi vi koji u svoj post ubacite nesto na engleskom jeziku i mislite da je to sveto slovo, nema dalje! Cudi me da nisi i ovo o "najfasistickijem narodu" izbrabonj'o na engleskom. Kad pisete gluposti tipa "najfasistickiji narod" onda bi bilo lijepo i da si naveo kako je hodalo to oko mobilizacije u NDH postrojbe. BTW, niko mi ne odgovori na onih 10 Srba generala u NDH!!! Nije vam valjda jedini odgovor da su to Hrvati pravoslavne vjeroispovijesti, mozete vi bolje!
Zasto je njihovo porijeklo nebitno kad su pravoslavci a nije kad su muslimani ako su se i jedni i drugi izjasnjavali kao Hrvati?Martinez_ wrote:Pa to su Hrvati, šta su možda po poreklu bili, sasvim je druga stvar. Naravno da možeš reći da su i pominjani muslimani izjašnjavali se kao Hrvati muslimani, ali drugačiji je status muslimana i Srba u NDH i to se mora uzeti u obzir u ovakvim rasprava.
Pa možda bi ti najbolji odgovor bio citirati reči jednog od tih "Srba" kad su ga streljali po završetku rata:wolf07 wrote:
Evo ih ovdje 9 ako ima sumnje da je istina ono sto sam vec napisao o Srbima generalima u NDH, deseto ime ne nadjoh ovaj put ali sam siguran da sam negdje nasao taj podatak da ih je bilo 10! Pored toga imate silu jednu civilnih sluzbenika na svim nivoima koji su bili Srbi. Sta hocu da postignem? A sta hocete da postignete svi vi koji Bosnjacima uporno imputirate neko velikoustastvo kao da smo mi izmislili cijeli ustaski pokret a ocigledno je bilo vise Srba na kljucnim pozicijama u tom pokretu nego Bosnjaka. Bosnjaci su u NDH imali samo 3 generala. U civilnoj vlasti bili su zastupljeni otprilike kao i Srbi. I na koncu, ovo je tema "Bosnjaci u partizanima"!!!! Znaci, taman da ih je bilo samo dvojica ovdje treba da se pise o njima, zato prestanite vise da serete o handzar dviziji (ima i ta tema posebno), o Bosnjacima velikim zaljubljenicima ustastva i sl. A evo vam ovi srpski generali u NDH : Fedor Dragojlov, Milan Uzelac, Đuro Grujić, Mihajlo Lukić, Jovan Iskrić, Dušan Palčić, Đuro Dragičević, Milan Desović, Zvonimir Strimaković.
Dzafer-beg Kulenovic se nije pitao ni za stanje na putevima, a o ostalim likovima ne bih ni govorio.Martinez_ wrote: Usput ovo za civilnu vlast je besmislica, Džafer beg Kulenović (koji nije bilo ko već predratni predsednik JMO) je bio drugi čovek NDH, tu su još na najvišim pozicijama njegov brat Osman Kulenović, Muhamed Alajbegović, Himlija Bešlagić itd...
Sarajevica wrote:Zasto je njihovo porijeklo nebitno kad su pravoslavci a nije kad su muslimani ako su se i jedni i drugi izjasnjavali kao Hrvati?Martinez_ wrote:Pa to su Hrvati, šta su možda po poreklu bili, sasvim je druga stvar. Naravno da možeš reći da su i pominjani muslimani izjašnjavali se kao Hrvati muslimani, ali drugačiji je status muslimana i Srba u NDH i to se mora uzeti u obzir u ovakvim rasprava.
Hvala za brojke.
Naravno, jer je ionako reč o diktaturi. Ali funkcija nosi visoku simboličku težinuGojeni H wrote:Dzafer-beg Kulenovic se nije pitao ni za stanje na putevima, a o ostalim likovima ne bih ni govorio.Martinez_ wrote: Usput ovo za civilnu vlast je besmislica, Džafer beg Kulenović (koji nije bilo ko već predratni predsednik JMO) je bio drugi čovek NDH, tu su još na najvišim pozicijama njegov brat Osman Kulenović, Muhamed Alajbegović, Himlija Bešlagić itd...
Ovo je Bosnjacima jasno, ali haman vama nije.
nije se ni Pavelić pitao ništa pored NjemacaGojeni H wrote: Dzafer-beg Kulenovic se nije pitao ni za stanje na putevima, a o ostalim likovima ne bih ni govorio.
Ovo je Bosnjacima jasno, ali haman vama nije.
Pavelic se itekako pitao, a postoji vise dokaza gdje se i Nijemci zgrazavaju nad postupcima ustasa prema civilnom stanovnistvu. Dakle, u zlocinu je imao malo vise autonomije te prilike da pokaze kreativnost.tnnt wrote:nije se ni Pavelić pitao ništa pored NjemacaGojeni H wrote: Dzafer-beg Kulenovic se nije pitao ni za stanje na putevima, a o ostalim likovima ne bih ni govorio.
Ovo je Bosnjacima jasno, ali haman vama nije.
za Kulenovića vam je naravno jasno ali ne i za Pavelića
bio je u sustavu i ne baš mala figura, doglavnik tj zamjenik Pavelića
to što pokušavate marginalizirati popriličnu ulogu muslimana u strukturama NDH
a preuveličati svoju ulogu u partizanskom pokretu, koja je u odnosu na druge narode bila dosta manja
nije stvar da se želite distancirati od fašizma svojih predaka, nego se želite distancirati od hrvatstva muslimana
tih godina i sakriti se pod kapu multunacionalnog NOB-a
E, vidis isto tako su se i ti Bosnjaci/Muslimani kleli u svoje "hrvatstvo" i Antu Pavelica kao i ovaj tvoj citirani ministar Besarovic! I hajde molim te reci sad da li je mozda predimenzionirano bosnjacko ustastvo ili partizanstvo ako je gore pomenuti general Fedor Dragojlov bio ZAPOVJEDNIK SVIH hrvatskih oruzanih snaga 1943.-'44.g., ako se zna da je general Uzelac formirao hrv.ratno zrakoplovstvo. Sta je onda sa srpskim ustastvom? Pa ko koga zajebaje ovdje?Represija wrote:Pa možda bi ti najbolji odgovor bio citirati reči jednog od tih "Srba" kad su ga streljali po završetku rata:wolf07 wrote:
Evo ih ovdje 9 ako ima sumnje da je istina ono sto sam vec napisao o Srbima generalima u NDH, deseto ime ne nadjoh ovaj put ali sam siguran da sam negdje nasao taj podatak da ih je bilo 10! Pored toga imate silu jednu civilnih sluzbenika na svim nivoima koji su bili Srbi. Sta hocu da postignem? A sta hocete da postignete svi vi koji Bosnjacima uporno imputirate neko velikoustastvo kao da smo mi izmislili cijeli ustaski pokret a ocigledno je bilo vise Srba na kljucnim pozicijama u tom pokretu nego Bosnjaka. Bosnjaci su u NDH imali samo 3 generala. U civilnoj vlasti bili su zastupljeni otprilike kao i Srbi. I na koncu, ovo je tema "Bosnjaci u partizanima"!!!! Znaci, taman da ih je bilo samo dvojica ovdje treba da se pise o njima, zato prestanite vise da serete o handzar dviziji (ima i ta tema posebno), o Bosnjacima velikim zaljubljenicima ustastva i sl. A evo vam ovi srpski generali u NDH : Fedor Dragojlov, Milan Uzelac, Đuro Grujić, Mihajlo Lukić, Jovan Iskrić, Dušan Palčić, Đuro Dragičević, Milan Desović, Zvonimir Strimaković.
"Imao sam čast da sam bio ministar u vladi Nezavisne države Hrvatske. Umirem kao Hrvat za svoju domovinu Hrvatsku. Živio doktor Ante Pavelić. Živio hrvatski narod!“.
Mislim, šta si ti tu naveo sem imena i prezimena nekih ljudi za koje bi trebali pretpostavljati da su Srbi?
Hoćemo li sad i o židovskim generalima u NDH, pa da na kraju zaključimo kako NDH i pored rasnih zakona i Jasenovca nije imala ni antisrpski ni antisemitski karakter.
Koliko sam ja ispratio ovu temu, cela ova polemika je podstaknuta nekim tvrdnjama kojima se predimenzionira uloga muslimana u partizanima.
E ovo je meni vise smijesno. Aj da pricamo o Bosnjacima u Ustasama, ali u cetnicima su bili mizeran i nikakav faktor. Kao Jevreji u Wehrmachtu.wolf07 wrote: Identicna stvar sa cetnicima. Desna ruka Drazi Mihajlovicu je bio cisti Hrvat Zvonimir Vuckovic!!! Poslije bio komandant jednog cetnickog korpusa. I tu se nasla neka saka jada Bosnjaka iz okolice Konjica na celu sa Ismetom Popovcem i jos nesto po ostatku Hercegovine i sta cemo sad, tvrdit da su Bosnjaci takodje bili i cetnici.