Forum Klix.ba

To sam ti i htio reći. Taj tenjak je pravila cijela Juga. A bio je bolji i motor, i punjač, i elektronika, SUV, senzori i još neke stvari koje smo dobro unaprijedili....sasvim drugačija mašina od izvornog T-72. I da, i Degman i Vihor su projekti po JUS-u ali je u međuvremenu otišlo sve u krasni....
A i Hrvati i Srbi će opet samostalno proizvoditi tenkove nikad ili možda malo kasnije.....

Lajavikrelac wrote:To sam ti i htio reći. Taj tenjak je pravila cijela Juga. A bio je bolji i motor, i punjač, i elektronika, SUV, senzori i još neke stvari koje smo dobro unaprijedili....sasvim drugačija mašina od izvornog T-72. I da, i Degman i Vihor su projekti po JUS-u ali je u međuvremenu otišlo sve u krasni....
A i Hrvati i Srbi će opet samostalno proizvoditi tenkove nikad ili možda malo kasnije.....

Hrvatska dva Degmana protiv jednog srpskog M-84AS, Srpska dva MiG-29 i desetak Orlova protiv deset hrvatskih "samopadajučih"MiG-21,hrvatske dvije haubice PzH 2000 protiv dvije- tri srpske Nore 52.Pošto su to jako vrijedni resursi a srpska vojska jedini potencijalni protivnik sa još vrijednijim resursima, naša (hrvatska) vlada je krenula u projekt HVRBK, po ideji maršala Zagorca, Hrvatski Višeručni Bacač Kamenica-Hrvatcki kamen u hrvackoj ruci.

Daj ne drami, imate i sinjsku alku sve sa kopljima u juriš

Tomi110 wrote:

Lajavikrelac wrote:Samo? Pa što onda Đ.Đaković ne štanca Degmane (inačica M-84) ko na traci ako je to "samo"? Đe boči Pa nije to "Končar" šporet

Ni Degman nije nastao iz ničega nego je opet evolucija tenka T-72. Htio sam reči da je neusporedivo lakše napraviti upgrade postoječeg nego razviti novi ni iz čega.A to što Hrvatska ne štanca Degmane moramo zahvaliti Miroslavu Kutli i 200 odabranih obitelji koji su "unaprijedili" hrvatsku industriju do te mjere da smo zaključili da se mi možemo braniti i kamenicama (Nadam se da si čuo za projekt HVRBK iza kojeg stoji general ZAGOREC-Hrvatski Više Ručni Bacač Kamenica) i da je proizvodnja Degmana totalno nepotrebno trošenje vitalnih resursa. A i ko mu dade ime Degman (vuče me nešto na degena-kretena) jebem ga u čelo...

Degman se ne proizvodi jer postoje prioriteti, isplatniji, ukratko Patria koju proizvodi Djuro Djakovic i stanca se na veliko.

Hrvatska vojna industrija godisnje okrene preko 2 milijarde dolara, http://www.sestan-busch.hr/en/ proizvodi vojnu opremu za nekoliko armija svijeta, http://www.hs-produkt.hr/en/ takodje.

Hrvatski "vise rucni bacac kamenica" je svjetski cijenjen proizvod, http://www.aalan.hr/multiple-grenade-la ... al-40x46mm

Kao i sve ostalo iz asortimana http://www.aalan.hr/

dječak sa šibicama wrote:

Tomi110 wrote:

Lajavikrelac wrote:Samo? Pa što onda Đ.Đaković ne štanca Degmane (inačica M-84) ko na traci ako je to "samo"? Đe boči Pa nije to "Končar" šporet

Ni Degman nije nastao iz ničega nego je opet evolucija tenka T-72. Htio sam reči da je neusporedivo lakše napraviti upgrade postoječeg nego razviti novi ni iz čega.A to što Hrvatska ne štanca Degmane moramo zahvaliti Miroslavu Kutli i 200 odabranih obitelji koji su "unaprijedili" hrvatsku industriju do te mjere da smo zaključili da se mi možemo braniti i kamenicama (Nadam se da si čuo za projekt HVRBK iza kojeg stoji general ZAGOREC-Hrvatski Više Ručni Bacač Kamenica) i da je proizvodnja Degmana totalno nepotrebno trošenje vitalnih resursa. A i ko mu dade ime Degman (vuče me nešto na degena-kretena) jebem ga u čelo...

Degman se ne proizvodi jer postoje prioriteti, isplatniji, ukratko Patria koju proizvodi Djuro Djakovic i stanca se na veliko.

Hrvatska vojna industrija godisnje okrene preko 2 milijarde dolara, http://www.sestan-busch.hr/en/ proizvodi vojnu opremu za nekoliko armija svijeta, http://www.hs-produkt.hr/en/ takodje.

Hrvatski "vise rucni bacac kamenica" je svjetski cijenjen proizvod, http://www.aalan.hr/multiple-grenade-la ... al-40x46mm

Kao i sve ostalo iz asortimana http://www.aalan.hr/

Kao prvo Hrvatska izveze vojne opreme možda oko 2 milijarde ali kuna a ne dolara, što je oko 300 milijuna dolara.
Drugo u pravu si da Đuro Đaković za potrebe HV-a ima licencu za sklapanje/proizvodnju od 100 do 150 Patria.
Treće Patria koliko god bilo dobro borbeno sredstvo, ne može se mjeriti sa jednim tenkom,naime Patria piči, pliva, puca samo što ne leti, ali zato ne može izdržati niti jedan projektil veći od 12.7 mm, tako da u sukobu sa pravom oklopnom brigadom i pješačkim jedinicama naoružanih suvremenim protuoklopnim sredstvima baš i ne znam koliko bi dugo potrajalo ovih 150 Patria.
Četvrto ovih 100 do 150 Patria je naručeno prvenstveno radi NATO-ovih policijskih misija, a sekundarno radi obrane RH.
Peto Hrvatska bi trebala proizvoditi tenkove za svoje potrebe, stotinjak Degmana bi sasvim bilo dovoljno radi razvoja hrvatske industrije, jer ovo što radi Đuro Đaković sa Patriom je sječenje lima i sklapanje šasije a sve ostalo (elektronika,vatrena stanica) dolazi izvana i to Đuro Đaković montira.
Šesto ,jedino gdje hrvatska vojna industrija polučila stvarno dobre rezultate je pištolj HS2000/Springfield XD i vojne kacige Šestan i vojne odore i eventualno puška VHS 2 ako je usvoji koja vojska osim HV-a, odnosno vrijeme će pokazati da li je kvalitetna kao i pištolj HS 2000
Sedmo nisam informiran o kakvoći šestrometnog bacača granata od 40 mm ali ću se informirati, obećavam

Po meni pištolj, kaciga i uniforma mi nisu neki pokazatelj uspješnosti hrvatske vojne industrije, imaš i manjih zemalja koje imaju bolje razvijenu i priznatiju vojnu industriju.

P.S Jebeš Patriu i VHS-2 i HS 2000 kad nemaš ono najosnovnije a to je tvornica streljiva, Bosna je ima, Srbija je ima.

dječak sa šibicama wrote:ukratko Patria koju proizvodi Djuro Djakovic i stanca se na veliko.

Patria je em skupo vozilo, em nije tenk nego oklopni transporter. Drugo ne proizvode naoružanje i sisteme na Patriji što je vrlo bitna stvar, nešto kao sa Škodama u BIH samo vazduh u gumama made in Bosnia A to za njih i Valuk koji je bio u razmatranju je bila velika mućka kolio sam ja čuo....
To da HR pravi vojnu opremu, pancire, šljemve i sl je tačno, ali to Srbija radi daleko duže i to nije neka velika mudrost i para a konkurencija je ogromna...jedino od HR naoružanja se ističe pištolj HS koji se probio na USA tržište ali opet je to tanjež....

Sustina je da se proizvodi nesto, i to kvalitetno, nije bas "bacac kamenja".

Koji ce q Hrvatskoj degman i tas trosak, usli u NATO, Ameri ih filuju oklopnim vozilima, kupljene njemacke panzerhaubice, od Amera dolaze i jurisni helikopteri.

Ja se nadam da su vremena masovne militarizacije na Balkanu davna proslost, u svakom slucaju.

dječak sa šibicama wrote:Koji ce q Hrvatskoj degman i tas trosak, usli u NATO, Ameri ih filuju oklopnim vozilima, kupljene njemacke panzerhaubice, od Amera dolaze i jurisni helikopteri.

I sve to plaćaš šoldima za koje se zadužuješ kod istih lihvara, i još plus održavanje istih.....nije isto imati svoju namjensku i osvojiti proizvodnju i remont tehnike sa održavanjem i kupovinom u instranstvu. Za Degmane se slažem, ne isplati se proizvoditi za potrebe HV a tržišta za njih više nema....

dječak sa šibicama wrote:Ja se nadam da su vremena masovne militarizacije na Balkanu davna proslost, u svakom slucaju.

Kad dođe gur guzici nađe se toga ne sikiraj se, sa namjenskom ili bez...

dječak sa šibicama wrote:Sustina je da se proizvodi nesto, i to kvalitetno, nije bas "bacac kamenja".

Koji ce q Hrvatskoj degman i tas trosak, usli u NATO, Ameri ih filuju oklopnim vozilima, kupljene njemacke panzerhaubice, od Amera dolaze i jurisni helikopteri.

Ja se nadam da su vremena masovne militarizacije na Balkanu davna proslost, u svakom slucaju.

I Kanađani su isto mislili "koji će qurac nama tenkovi" i naručili LAV-light armoured vehicle umjesto tenkova a svoje Leopard 1 tenkove rasprodali i kad su došli u Afganistan i kad su vidjeli kako gube LAV vozila i od čega (RPG-7) ,bilo je daj pod hitno naručuj Leoparde 2 od Njemačke.
To što nam Ameri doniraju, to im mi činimo uslugu da nemoraju staro željezo vračati u Ameriku, mislim na MRAP-ove a sad citat iz Slobodne Dalmacije o Američkim donacijama: "SAD Hrvatskoj nikada nije nudio visokosofisticiranu vojnu tehniku s kojom bi hrvatske Oružane snage profitirale stjecanjem novih znanja i ovladavanjem suvremenim tehnologijama. Uvijek se nudila oprema niže tehničke i vatrene vrijednosti. Neki drže kako ipak ne treba biti nezahvalan za besplatnu vojnu pomoć koju smo u posljednjih nekoliko godina dobili od SAD-a"
Njemačkih polovnih haubica kupljeno 12 komada, a jurišni helikopteri hahahaha Kiowe koje su specijalizirane za izviđanje, opet citat iz Slobodne Dalmacije:" U vezi s “kiowa warriorima” OH-58D (zadnja varijanta tog helikoptera) treba istaknuti činjenicu da je to samo laki izvidnički helikopter koji se ne može koristiti za druge zadaće osim izviđačkih. Geneza nastanka OH-58 leži u zahtjevu zrakoplovstva kopnene vojske SAD-a s početka osamdesetih godina prošlog stoljeća za lakim izvidničkim helikopterom koji bi djelovao zajedno s borbenim helikopterima AH-64 “apache”."

dobro je jarane, ne moras biti veci katolik od Pape samo zato sto si na ovom forumu, i uvlaciti se nekome u dupe ili sta vec

Rekoh, puno je to ozbiljnije od "visebaca kamenja" kako ti karikiras i sprdas hrvatsku vojnu industriju.

dječak sa šibicama wrote:dobro je jarane, ne moras biti veci katolik od Pape samo zato sto si na ovom forumu, i uvlaciti se nekome u dupe ili sta vec

Rekoh, puno je to ozbiljnije od "visebaca kamenja" kako ti karikiras i sprdas hrvatsku vojnu industriju.

Jarane nemam se kome uvlačiti u dupe, nego pišem onako kako je i da se moglo puno više naparaviti i bez Američkih donacija da nije bilo "eksperata iz ekonomije" koji su sjebali i pokrali sve što se moglo sjebati i pokrasti i jesam katolik.....

Pratim

Tesla10 wrote:Šta je bilo sa projektom "Novi avion"? Dokle je on bio došao?

Nije mrdnuo daleko. Na tangosix portalu ima tekst o tome - pisao ga je tip koji radi u vojsci Kanade.

The BEN10 wrote:

Tesla10 wrote:Šta je bilo sa projektom "Novi avion"? Dokle je on bio došao?

Nije mrdnuo daleko. Na tangosix portalu ima tekst o tome - pisao ga je tip koji radi u vojsci Kanade.

novi avion

nego šta onaj pita kako je jugoslovenska inačica T-72 '90te bila najbolja što jugosloveni ne sklopiše najboljeg sedamdesetih?

The BEN10 wrote:

Tesla10 wrote:Šta je bilo sa projektom "Novi avion"? Dokle je on bio došao?

Nije mrdnuo daleko. Na tangosix portalu ima tekst o tome - pisao ga je tip koji radi u vojsci Kanade.

Kakav Novi Avion,Juga nije imala niti para niti kapaciteta da razvije npr motor za taj Jugo-jet. Muku su mučili i sa Orlom i koperacijom sa Rumunjima dok se Rolls-Royce nije smilovao i dao im licencu za neki njihov prastari mlazni motor pa i sa njime je Orao(i to dva motora) jedva probijao zvučni zid i to u poniranju od 30 stupnjeva/stepeni(probijao zvučni zid al' na guranje) i onda kad mi neko kaže JNA bila četvrta sila u Europi.

Pročitati i komentare ispod, gdje je par nadobudnih vojnih lica zagraktalo kako tekst nema veze sa vezom, pa ih momak spustio na zemlju.
http://tangosix.rs/2013/16/01/ekskluziv ... ovi-avion/

Činjenica je da se na tom projektu nakon konceptualne faze dalje nije stiglo. Sve u svemu bila je to lepa zamisao ali nerealna iz više aspekata, od finansiranja do tehnološkog nivoa pa do samog aplikativnog znanja za projektovanje, izradu, testiranje, opremanje i uvođenje u upotrebu tako složenog sredstva.

SFRJ i mi bi stigli na taj nivo razvoja, u to sam ubeđen, da je nastaviljeno sa konstantnim usavršavanjem selekcijom pravih kadrova i usredsredjenim radom jos dvadesetak godina.

Momak je realno sagledao stanje, samo pojma nema. Sa Francuskom je bio dogovorena saradnja tako da bi motori i avionika iz Rafala bili koristeni za NA a Indija je bila ta koja bi finacirala razvoj.
Francuzi bi dio troskova razvoja vratili, zaradili bi jos kroz obucavanje, Jugoslavija bi usvojila nove tehnologije i bila bi nezavisna od velikih sila (sto je bilo bitno prije 1990) a nezavisne zemlje bi dobile avion koji bi ispunjavao njihove zahtjeve.

De ba madneru, pa mogao si u prilogu linka pročitati izvještaj koji je dr. pukovnik Milojević poslao nadređenima, sa naglaskom na PROGRAM REALIZACIJE. Nemaš potrebe prosipati se...

Jah, mogao si procitati datum.
Dr. pukovnik je bio zato da JNA kupi Ruske avione, umjesto da razvija NA.

No nakon odluke 1987 je vecina ovih primjedbi rjesena, kao sto rekoh, sa tada vrhunskim francuskih sistemima. Ugovor je sklopljen sa Dassaultom, bilo je puno slikanja itd... a tehnicki rizik je bio minimalan jer su kopirali jako puno rjesenja sa Rafala koji je tada bio dalje u razvojnom ciklusu.

Tako da primjedba za motor i avioniku ne stoji.
Tekst je tacan da danas Srbija nema sanse da napravi NA, no 1987 je tehnicka procjena bila da Jugoslavija moze. Da nije bilo tako, ne bi se nastavilo sa projektom a glupo je citirati samo jedan izvor. To je kao da citiram samo tebe na politici i iz toga izvucem zakljucke.

Da ne bude da sam samo ja to napisao, komentar na tekst:

Идејни пројекат је урађен у 11 варијанти, што је било довољно за оптимизацију решења на том нивоу развоја, односно за доношење одлуке за улазак у пред пројекат. Такозвана студија је у најмању руку смешна, јер садржи произвољно, хаотично и нетачно набацане проблеме који уопште нису у складу ни са ПРом ни са тадашњим важећим прописом УПРФ-1. У тој такозваној студији потпуно је изостављен концепт технолошке подршке и сарадње са иностраним фирмама. Један од упечатљивих примера за то је навођење проблема електричних команди лета (Fly-by-wire). Aутор анализе и аутор чланка, занемарују да је Марсел Дасо претходно стекао своје искуство у тој области кроз авион лабораторију Јагуар и кроз реализацију на успешним авионима Мираж 2000 и Рафал и да је то искуство усвојено и за НА. Слична је ситуација и да смо се ослонили на Бритиш аероспејс.

80ih je JNA uspjesno! razvila i/ili poboljsala osnovni tenk, oklopni transporter, top haubicu, VBR. NA bi bio projekt 90ih, uz Vihor, M90 bi bio zaokruzena paleta naoruzanja.

madner wrote:Jah, mogao si procitati datum.
Dr. pukovnik je bio zato da JNA kupi Ruske avione, umjesto da razvija NA.

No nakon odluke 1987 je vecina ovih primjedbi rjesena, kao sto rekoh, sa tada vrhunskim francuskih sistemima. Ugovor je sklopljen sa Dassaultom, bilo je puno slikanja itd... a tehnicki rizik je bio minimalan jer su kopirali jako puno rjesenja sa Rafala koji je tada bio dalje u razvojnom ciklusu.

Tako da primjedba za motor i avioniku ne stoji.
Tekst je tacan da danas Srbija nema sanse da napravi NA, no 1987 je tehnicka procjena bila da Jugoslavija moze. Da nije bilo tako, ne bi se nastavilo sa projektom a glupo je citirati samo jedan izvor. To je kao da citiram samo tebe na politici i iz toga izvucem zakljucke.

E jebi ga ako su puno kopirali sa Rafala, avioniku i motor i izgled onda je to licenci Rafal a ne avion razvijen domaćom pameti, to mi se čini kao kad čitam Zastavine stručnjake kad govore o M-70AB1/2 ili M-21 da su razvijene domaćom pameti a ne da su ruske ili južnoafričke kopije Kalaša koje su malo izmjenjene.

Sve je kopija necega, osim prvih par prototipa koji su veliki neuspjesi.

M-84 je kopija T-72. M-84A je poboljsanje iznad orginala a Vihor bi bio znatno bolji tenk.

Nije kopija, nego tehnicka saradnja. Nema razloga izmisljati za sve toplu vodu. Zasto uloziti godinu dana da se napravi nesto sto ce biti +/- 5 od rjesenja koje imas odmah.

Sto se tice M-70, to je gotovo savrseno oruzje tako da ga je i bilo moguce samo minimalno poboljsati.

madner wrote:Sve je kopija necega, osim prvih par prototipa koji su veliki neuspjesi.

M-84 je kopija T-72. M-84A je poboljsanje iznad orginala a Vihor bi bio znatno bolji tenk.

Nije kopija, nego tehnicka saradnja. Nema razloga izmisljati za sve toplu vodu. Zasto uloziti godinu dana da se napravi nesto sto ce biti +/- 5 od rjesenja koje imas odmah.

Sto se tice M-70, to je gotovo savrseno oruzje tako da ga je i bilo moguce samo minimalno poboljsati.

E pa nije savršeno, Zastava se zajebala što nije kromirala cijev, tada bi bilo savršeno oružje.

To je bio pokusaj da se poboljsa preciznost, no losa municija + manjak ciscenja u ratu = losa kombinacija. To su lekcije koje se ne mogu nauciti u miru, kada mozes natjerati vojnike da ciste oruzje svaki dan.

madner wrote:To je bio pokusaj da se poboljsa preciznost, no losa municija + manjak ciscenja u ratu = losa kombinacija. To su lekcije koje se ne mogu nauciti u miru, kada mozes natjerati vojnike da ciste oruzje svaki dan.

Hoćeš reći da je puška sa nekromiranom cijev preciznija od one obložene kromom???????