Ad blocker detected: Our website is made possible by displaying online advertisements to our visitors. Please consider supporting us by disabling your ad blocker on our website.
@Seawolf, hvala sto si Covjek, a ne Forumas kao madner.
@direstaits, zao mi je sto tvoj drug nije bio u pravu i ti si pravi prijatelj sto ovako nastupas. ja radim sa jako puno sistema i svi imaju pokretne dijelove, koriste energiju i imaju trenja. naravno da se slazem da se raspravlja i o tome. zaista bih volio puno vise znati oko svog auta, a kamo li svih. tu nemam mnogo pametno reci. uglavnom mogu citati i uciti. moje podrucje djelovanja je industrijska automatika, elektrika, elektronika i mehanika. sto se auta tice zamijenim ulje, naspem gorivo i dospem vodu za brisace. ni veliki servis ne radim redovno (ali mali obavezno).
vec sam rekao da ovo nije tema od mog veceg interesa. da bih volio znati vise - sigurno! zato i citam. samo kada Forumasi bubaju tesko se suzdrzim. tvoj prijatelj je Covjek i biti uz njega je dobra stvar. ako i ja nesto naucim ovdje, onda bolje i za mene.
OK, nemam nista protiv korisne diskusije. Zakoni izrazeni formulama tretiraju idealne sisteme, sistemi u praksi se cesto ne mogu 100% ni definisati, pa tako kroz formule prolaze razna sitna slova koja cine da formule u konkretnom sistemu ne vaze. Necu vise OT.
Bakir1 wrote:Imam jedno pitanje na tragu konstatacije kada nisu bili automobili na struju..., koliko je na ovo sve kod wagena uticala "starost" motora?
U kom smislu mislis kad pises "starost motora"?
Mislim na davnu proslost istog i stalne nadogradnje
Pisao sam vec o tome. Sama cinjenica da su motori notorni potrosaci ulja, govori o tome koliko je stara gradnja u pitanju. Potrosnja ulja sama po sebi nije problem, tj. nije problem sto ulje nestaje, problem je to sto istim putem dolazi i do povecanja emisija, i PM-a i NOx. Takav motor ima dugorocno probleme i kad se emisije rjesavaju SCR-om. SCR nije rjesenje koje traje neograniceno, tj. radni vijek motora kao sistema je dulji od radnog vijeka SCR sistema. To je jos jedan od razloga zasto neki proizvodjaci pokusavaju rijesiti problem emisija na druge nacine.
direstraits0078 wrote:OK, nemam nista protiv korisne diskusije. Zakoni izrazeni formulama tretiraju idealne sisteme, sistemi u praksi se cesto ne mogu 100% ni definisati, pa tako kroz formule prolaze razna sitna slova koja cine da formule u konkretnom sistemu ne vaze. Necu vise OT.
moram i tebe ispraviti. zakoni izrazeni formulama NE tretiraju samo idealne sisteme. samo sto onda od formule postane crtez koji niko ne voli da vidi. zato ja uvijek pokusavam uprostiti. i kroz formule ne moze proci niti jedno sitno slovo (ako je vazeca) a da u konkretnom sistemu ne vaze.
vec sam ti rekao da si se pokazao kao dobar prijatelj nekome ko je Covjek i to vrijedi. nema smisla da to pokusas obezvrijediti. on sa ovakvim stavom (da prizna kada je u krivu) moze dobaciti daleko. ti sa stavom da na njegovog sugovornika treba nastaviti bacati kamencice iz prikrajka neces. ako je on razumio, zar nije bolje da i ti pokusas isto? cemu zurba samo da bi se odgovorilo ili nagovorilo?
Mislim da se nismo razumjeli. Ja ne branim nikoga, moj stav je samo da svakome treba dati sansu da pokaze svoje argumente.
Ono sto ja pokusavam reci je da prilikom konstrukcije nekog sistema, sluzeci se dostupnim znanjima ili formulama, i s najboljom namjerom i s najboljim inzinjerima i naucnicima, dodje do generisanja novih problema, za cije rjesavanje je potrebno uvesti nove formule i zakonitosti koje prije uopce nisu postojale. Ako bacis pogled unatrag, naici ces na veoma razlicite interpretacije istih problema kroz historiju nauke i inzinjeringa, i tu govorim o elementarnim stvarima, da ne idemo do najnovijih hipoteza ili otkrica koja se jedva razumiju i kada procitas par jako debelih knjiga na tu temu. Da zavrsim ovaj OT filozofski: znam da nista ne znam.
Bakir1 wrote:Imam jedno pitanje na tragu konstatacije kada nisu bili automobili na struju..., koliko je na ovo sve kod wagena uticala "starost" motora?
Motor nije star,ali konstrukcijski nije dobar. To je moje misljenje.
madner wrote:...Motorna ulja se koriste i kod elektromotora, mora i on pretvoriti energiju u mehanicki rad
listam temu 'nako kad ovo ugledam. madneru, nema se smisla nesto ovako bubnuti.
1. elektromotori ne koriste nikakvo motorno ulje
2. energiju u mehanicki rad? rad jeste energija. cak im je i formula ista.
3. bez ulja ne mozes dobiti rad?
bezveze ti ovo. nisu te valjda toliko isprovocirali?
sto se teme tice meni je malo drago da su ih trznuli iz sna. jedino ne bih volio vidjeti da padnu klincu za usi, ali posto veliki ne smiju pasti tako nece ni oni.
Elektromotori koriste ulje. To sto ne trose isto je druga stvar. Ovdje govorimo o tome da li bi postojala industrija za ulja kada bi svi presli na Nissane. Konkretno ovaj Nissan koristi 3 vrste ulja.
Naravno da nema klipove koje je potrebno hladiti, no to nije jedino motorno ulje.
Kada ne bi bilo gubitaka, a gdje ima gubitaka stvara se i trenje, a gdje ima trenja obicno ima i ulja.
Naravno da mozes, samo ljudi uglavnom gledaju rjesenja koja su malo dugorocnija.
Bakir1 wrote:Ne bih se smio zakleti ali mislim da je star barem desetljece, ali hajde neka bude i to jedna od teza
Ma nije problem u "starosti" motora. Jbg imas npr jedan FIRE motor u Fiatu iz sredine 80-ih a i dan danas se ugradjuje u auta iz grupacije i prolazi EURO5 normu. Jeste da je benzinac,ali je konstrukcijski star 30 godina.
madner wrote:...Motorna ulja se koriste i kod elektromotora, mora i on pretvoriti energiju u mehanicki rad
listam temu 'nako kad ovo ugledam. madneru, nema se smisla nesto ovako bubnuti.
1. elektromotori ne koriste nikakvo motorno ulje
2. energiju u mehanicki rad? rad jeste energija. cak im je i formula ista.
3. bez ulja ne mozes dobiti rad?
bezveze ti ovo. nisu te valjda toliko isprovocirali?
sto se teme tice meni je malo drago da su ih trznuli iz sna. jedino ne bih volio vidjeti da padnu klincu za usi, ali posto veliki ne smiju pasti tako nece ni oni.
Elektromotori koriste ulje. To sto ne trose isto je druga stvar. Ovdje govorimo o tome da li bi postojala industrija za ulja kada bi svi presli na Nissane. Konkretno ovaj Nissan koristi 3 vrste ulja.
Naravno da nema klipove koje je potrebno hladiti, no to nije jedino motorno ulje.
Kada ne bi bilo gubitaka, a gdje ima gubitaka stvara se i trenje, a gdje ima trenja obicno ima i ulja.
Naravno da mozes, samo ljudi uglavnom gledaju rjesenja koja su malo dugorocnija.
lijepo da si se javio. mislio sam da neces. daj mi reci gdje to elektromotori stvaraju trenje i koje je to motorno ulje za iste. hvala.
P.S. evo ti i hint, posto ti meni nisi bilo 'ko - elektromotori stvaraju taman toliko trenja koliko i "lebdeci" vozovi u Japanu. nemoj poslije reci da ti nisam pomogao.
belfy wrote:
listam temu 'nako kad ovo ugledam. madneru, nema se smisla nesto ovako bubnuti.
1. elektromotori ne koriste nikakvo motorno ulje
2. energiju u mehanicki rad? rad jeste energija. cak im je i formula ista.
3. bez ulja ne mozes dobiti rad?
bezveze ti ovo. nisu te valjda toliko isprovocirali?
sto se teme tice meni je malo drago da su ih trznuli iz sna. jedino ne bih volio vidjeti da padnu klincu za usi, ali posto veliki ne smiju pasti tako nece ni oni.
Elektromotori koriste ulje. To sto ne trose isto je druga stvar. Ovdje govorimo o tome da li bi postojala industrija za ulja kada bi svi presli na Nissane. Konkretno ovaj Nissan koristi 3 vrste ulja.
Naravno da nema klipove koje je potrebno hladiti, no to nije jedino motorno ulje.
Kada ne bi bilo gubitaka, a gdje ima gubitaka stvara se i trenje, a gdje ima trenja obicno ima i ulja.
Naravno da mozes, samo ljudi uglavnom gledaju rjesenja koja su malo dugorocnija.
lijepo da si se javio. mislio sam da neces. daj mi reci gdje to elektromotori stvaraju trenje i koje je to motorno ulje za iste. hvala.
P.S. evo ti i hint, posto ti meni nisi bilo 'ko - elektromotori stvaraju taman toliko trenja koliko i "lebdeci" vozovi u Japanu. nemoj poslije reci da ti nisam pomogao.
Evo tebi hint, stepen iskoriscenja kod elektroauta je oko 65%.
Sta se desi sa ovih 35%?
Reduktor, koji smatraju djelom motora, u ovom Nissanu koristi ulje. Isto se ne mjenja, no mora se proizvesti.
Bakir1 wrote:Imam jedno pitanje na tragu konstatacije kada nisu bili automobili na struju..., koliko je na ovo sve kod wagena uticala "starost" motora?
Motor nije star,ali konstrukcijski nije dobar. To je moje misljenje.
Radi se o motoru koji je prva generacija Volkswagenovih diesel motora sa common-rail ubrizgavanjem. Nije on ni star, niti mu je konstrukcija loša. Loša konstrukcija ne završi u 11.000.000 automobila.
Samo nije dorastao zadatku koji je postavljen pred njega u SAD-u. A zadatak je bio izuzetno težak. Trebalo je, 2008-e godine, zadovoljiti SAD ekološku normu (Tier 2 Bin 5), koja je tada propisivala najveću dopuštenu količinu NOx-a (0,0435 g/km), koja je za 45% niža od dopuštene vrijednosti norme (Euro 6) koja je na snazi u EU tek od 1. septembra ove godine.
Uz korištenje dva "hardverska" rješenja za smanjenje količine NOx-a u izduvnim gasovima (EGR i LNT), pod pritiskom da se prođe tako stroga norma, dodano je i treće "softversko" rješenje. Ilegalno i prevarantsko.
Prema tome, ne radi se o lošem motoru, nego o lošim ljudima koji su implementirali ovu prevaru.
belfy wrote:
P.S. evo ti i hint, posto ti meni nisi bilo 'ko - elektromotori stvaraju taman toliko trenja koliko i "lebdeci" vozovi u Japanu. nemoj poslije reci da ti nisam pomogao.
pa imaju i motori koji su radi hlađenja ili zaštite od iskrenja kompletni potopljeni u ulje
ko ovdje govori o trenju u zračnom zazoru? zar nije bila prica o lezajevima
Bakir1 wrote:Imam jedno pitanje na tragu konstatacije kada nisu bili automobili na struju..., koliko je na ovo sve kod wagena uticala "starost" motora?
Motor nije star,ali konstrukcijski nije dobar. To je moje misljenje.
Radi se o motoru koji je prva generacija Volkswagenovih diesel motora sa common-rail ubrizgavanjem. Nije on ni star, niti mu je konstrukcija loša. Loša konstrukcija ne završi u 11.000.000 automobila.
Samo nije dorastao zadatku koji je postavljen pred njega u SAD-u. A zadatak je bio izuzetno težak. Trebalo je, 2008-e godine, zadovoljiti SAD ekološku normu (Tier 2 Bin 5), koja je tada propisivala najveću dopuštenu količinu NOx-a (0,0435 g/km), koja je za 45% niža od dopuštene vrijednosti norme (Euro 6) koja je na snazi u EU tek od 1. septembra ove godine.
Uz korištenje dva "hardverska" rješenja za smanjenje količine NOx-a u izduvnim gasovima (EGR i LNT), pod pritiskom da se prođe tako stroga norma, dodano je i treće "softversko" rješenje. Ilegalno i prevarantsko.
Prema tome, ne radi se o lošem motoru, nego o lošim ljudima koji su implementirali ovu prevaru.
Hajmo malo teorije zavjere: Amerikanci raskrinkali FIFU, dobro prodrmali VW...sta je sljedeće...
madner wrote:Evo tebi hint, stepen iskoriscenja kod elektroauta je oko 65%.
Sta se desi sa ovih 35%?
Reduktor, koji smatraju djelom motora, u ovom Nissanu koristi ulje. Isto se ne mjenja, no mora se proizvesti.
meni ne treba hintova na ovom terenu. iskoristenje elektricne energije uvijek ima downside (najbolji primjer je obicna sijalica). obicno to ide na rasipanje energije u toplotnu (ne zbog trenja) svaki kabl koji provodi struju se grije zbog otpora (za otpor sam siguran da znas sta je i da ti je sada jasnije).
reduktor nije dio elektromotora, niti ga iko smatra istim. redukcija prenosa je sklop zupcanika. ajde da pojednostavim kao i obicno - mjenjac u autu je reduktor. da li iko smatra mjenjac dijelom motora?
i nemam pojma sto mi govoris da se ulje mora proizvesti ako se nikada ne mijenja. sada dodajes novu rupu za sebe - u SUS motorima se mijenja. zasto se sam ukopavas?
i jos uvijek nisi naveo niti jedno motorno ulje za elektromotor. nije valjda da ih ne mozes naci?
belfy wrote:
P.S. evo ti i hint, posto ti meni nisi bilo 'ko - elektromotori stvaraju taman toliko trenja koliko i "lebdeci" vozovi u Japanu. nemoj poslije reci da ti nisam pomogao.
pa imaju i motori koji su radi hlađenja ili zaštite od iskrenja kompletni potopljeni u ulje
ko ovdje govori o trenju u zračnom zazoru? zar nije bila prica o lezajevima
oh, evo i drugog kolege napokon. daj mi primjer elektromotora sa uljem. ti se barem pokusavas praviti pametnim, ali razmisli malo... ako bi se rotor okretao u ulju umjesto u vakuumu ili zraku - sta bi dobio kao efekat i kontraefekat? eto, da ti ne dajem direktne odgovore. nema smisla. jelda?
ulje nije nikakva zastita od iskrenja, nego zastita od ostecenja koje iskrenje stvara kada su elektroinstalacije u pitanju. ono je tu uglavnom da obezbijedi odsutstvo kisika koji pospjesuje gorenje kod pojave iskrenja.
i cuj ko govori o trenju...pa madner, citas li? daj mu reci da to nema smisla. sto mene to pitas kada isto govorim. kad smo kod lezajeva...mislim da ce madner tek sada nadoci do istih... nego...sto ti mene sve ovo pitas, a ne madnera? nije valjda da ja moram pojasnjavati sta on to pita?
EDIT: upravo sam vidio da sam bio neprecizan kada sam pricao o ulju i iskrenju. ja do sada nikada nisam vidio da elektromotor pravi iskre jer nema "preklapanja". ulje se koristi tamo gdje ista postoje da bi uveliko umanjilo stetu istih. jedino iskrenje koje mi naumapada je kada elektromotor pravi iskru prema masi, ali to nema veze sa principom rada elektromotora... suludo bi bilo prosiriti ovakav OT i na to...
belfy wrote:
oh, evo i drugog kolege napokon. daj mi primjer elektromotora sa uljem. ti se barem pokusavas praviti pametnim, ali razmisli malo... ako bi se rotor okretao u ulju umjesto u vakuumu ili zraku - sta bi dobio kao efekat i kontraefekat? eto, da ti ne dajem direktne odgovore. nema smisla. jelda?
ulje nije nikakva zastita od iskrenja, nego zastita od ostecenja koje iskrenje stvara kada su elektroinstalacije u pitanju. ono je tu uglavnom da obezbijedi odsutstvo kisika koji pospjesuje gorenje kod pojave iskrenja.
i cuj ko govori o trenju...pa madner, citas li? daj mu reci da to nema smisla. sto mene to pitas kada isto govorim. kad smo kod lezajeva...mislim da ce madner tek sada nadoci do istih... nego...sto ti mene sve ovo pitas, a ne madnera? nije valjda da ja moram pojasnjavati sta on to pita?
EDIT: upravo sam vidio da sam bio neprecizan kada sam pricao o ulju i iskrenju. ja do sada nikada nisam vidio da elektromotor pravi iskre jer nema "preklapanja". ulje se koristi tamo gdje ista postoje da bi uveliko umanjilo stetu istih. jedino iskrenje koje mi naumapada je kada elektromotor pravi iskru prema masi, ali to nema veze sa principom rada elektromotora... suludo bi bilo prosiriti ovakav OT i na to...
sagovornik si za 0p
Svaki motor koji se koristi u rudniku mora imati najvišu klasu zaštite od iskrenja i ne smije se desiti iskra NIKAD, ni u asinhronom motoru ni u DC motoru
Mogu iskriti uslijed kapacitivnih struja u slučaju kaveznog rotora asinhronog motora, ili na prelazu između rotora i četkice ukoliko je klizno kolutni motor bilo kojeg tipa
I takvi motori se potapaju ili u ulje ili neku drugu manje viskoznu tekućinu
konektovan wrote:Jest ovaj belfy opasan lik, malo ters, al' zna cojek.
nisam malo ters. to sam vec rekao. nego vise volim Covjeka od Forumasa. ovdje u nasim slovima receno - one koji mogu reci "u pravu si." nista vise ne treba. ako drugi nakon toga pljune, ona prvi jos uvijek ostaje Covjek, dok drugi moze lagano nastaviti da bude Forumash.
U pravu si, elektroauto ne treba nikakvo podmazivanje i kada predjemo na ista nece postojati industrija lubrikata, jer isti se ne koriste za elektromotore.
madneru, nema se smisla nesto ovako bubnuti.
