Forum Klix.ba

madner wrote:

kox wrote:

madner wrote:To pak nije tacno, naveo sam i primjer. Mogu navest i primjer hidroelektrana koje su zastopale zbog NVOa mada su ispostovani svi ekoloski standardi.

Razlog tome je da nije postojao zakon, kao sto postoji u razvijenim zemljama o oduzimanju zemljista. Moc oduzimanja imovine je jedna od odlika suverenosti drzave, samo je pitanje kako je regulisana odsteta (koja je opcionalna).

Dakle za put od javnog interesa se vlasnicka prava ne postuju, mada se plati odsteta.

Ja i ne sporim da se zemljište oduzima i u razvijenim zemljama kada za to postoji potreba ali se to plati ili na neki drugi način pravično nadoknadi.
Takodje, i u razvijenim zemljama postoje NVO-i pa se grade hidrocentrale.
Nije mi jasno šta tačno želiš da pokažeš svojim argumentima, da je normalno i prihvatljivo oduzimati privatnu imovinu bez naknade kako je to radjeno u procesu nacionalizacije nakon 2sr ili nešto drugo ?

Poenta je upravo to da oduzimanje nije sporno, niti neobicajno. Renault je ostao bez svoje firme bez da je dobio odstetu.
Do 1962 nije cak ni bilo sporno oduzimanje bez naknade, tada je UN usvojila rezoluciju koja je dodala kompenzaciju kao uslov.

Naravno da se grade, jer postoji i tamo nesto sto se zove visi javni interes.

Da je tebi prihvatljivo nije, da je bilo normalno sirom svijeta u tim godinama jeste.

piupiu wrote:

Gojeni H wrote:

piupiu wrote: Ne znam kakve veze ima Goli otok sa opštom sigurnošću stanovništva. Prosječan čovjek nije razmišljao o Golom otoku, već o sigurnosti na ulici. Na Goli otok se nije išlo izlaskom iz kuće.

Ovo je pojednostavljivanje jednostavno receno, bolno. Ko je prosjecan covjek? Zivotinja s dusom koja ne misli?
Covjek je mogao na sastanku radnickog savjeta reci pogresne rijeci i da zavrsi na Golom Otoku ... ili cemo opet da se lazemo?
Ima negdje na netu clanak o Zidovkinji iz Beograda, dramskoj umjetnici cini mi se, ispricala snaja vic ... i zavrsila na Golom Otoku.
Hocemo li o o kasnim 80-im kada je sve popustilo, te kontraverzama koje su izazvale "Dan Republike" od Pusenja, ili "Fasista nemoj biti ti" od Plavog Orkestra"?
Novoj generaciji je nezamislivo da se takvo nesto nekada, ne tako davno, desavalo na ovim prostorima, ali su decki u koznim mantilima odbijali bubrege za izrecene rijeci duboko u 80-im.

Ne znam zašto se vrtimo u krug s ovim argumentom. Kad danas pitaš ljude šta im nedostaje iz vremena Jugoslavije, jedna od prve tri stvari koje će reći je 'moglo se spavati na ulici', ne kao izolovan argument, nego kao nešto što navede 90% ljudi koje to pitaš. To znači samo i isključivo da su se ljudi osjećali sigurni na ulici. To ne mijenja činjenice o političkom sistemu ili političkoj represiji, ali je jednostavno činjenica i možemo mi sada ukrug još pedeset puta sa kontra-pitanjem - a, šta ćemo s političkom represijom?

_BataZiv_0809 wrote:

Arteta wrote:
Ostale drzave nisu imale dobre pocetne pozicije?

Na koje drzave mislis?

Gojeni H wrote:
Zvize, poenta je bila nesto drugo. Piupiu je malo pisala o tome, ali sam ja na kontra strani argumenta.

Ovakve teme me pocinju zamarati i dugo se na njima nisam pojavljivao.

Arteta wrote:
konkurente Srbije na SP.

_BataZiv_0809 wrote:

Arteta wrote:
konkurente Srbije na SP.

Druze, izvini, ali ti evidentno ne razumijes o cemu pricam.

Arteta wrote:
Razumijem ja odlicno, nego si ti se uvukao u nesto sto ostalima izgleda smijesno, a ti se toga drzis kao pijan plota.
Govoris kako je Srbija imala dobar pocetni polozaj, a eto ostale drzave nisu?

Govorio si kako je Juga imala los pocetni polozaj, a eto ostale drzave u to vrijeme nisu, kao da nisu bili pioniri kosarke u to vrijeme.

_BataZiv_0809 wrote: Mi nismo imali bolje od "diktature i jednopartijske drzave". Nazalost. To je sva sustina.

kox wrote:

madner wrote:

kox wrote: Ja i ne sporim da se zemljište oduzima i u razvijenim zemljama kada za to postoji potreba ali se to plati ili na neki drugi način pravično nadoknadi.
Takodje, i u razvijenim zemljama postoje NVO-i pa se grade hidrocentrale.
Nije mi jasno šta tačno želiš da pokažeš svojim argumentima, da je normalno i prihvatljivo oduzimati privatnu imovinu bez naknade kako je to radjeno u procesu nacionalizacije nakon 2sr ili nešto drugo ?

Poenta je upravo to da oduzimanje nije sporno, niti neobicajno. Renault je ostao bez svoje firme bez da je dobio odstetu.
Do 1962 nije cak ni bilo sporno oduzimanje bez naknade, tada je UN usvojila rezoluciju koja je dodala kompenzaciju kao uslov.

Naravno da se grade, jer postoji i tamo nesto sto se zove visi javni interes.

Da je tebi prihvatljivo nije, da je bilo normalno sirom svijeta u tim godinama jeste.

Opet ponavljam, oduzimanje zemljišta za infrastrukturne projekte i sl. nije sporno niti neobičajeno ali uz odgovarajuću naknadu. Nacionalizacija kao ona u Jugoslaviji nakon 2sr jeste sporna, i ta imovina je predmet restitucije. Njen razlog u velikoj većini slučajeva nije bio javni interes nego ideologija. I cijelo vrijeme praviš grešku poistovjećujući takav oblik konfiskacije i nacionalizacije sa eksproprijacijom zemljišta za gradnju infrastrukturnih objekata (što je neophodan i uobičajen postupak), iako oni, osim činjenice da se u oba slučaja nešto nekome oduzima, nemaju veze.

Arteta wrote:

_BataZiv_0809 wrote:

Arteta wrote:
konkurente Srbije na SP.

Druze, izvini, ali ti evidentno ne razumijes o cemu pricam.

Razumijem ja odlicno, nego si ti se uvukao u nesto sto ostalima izgleda smijesno, a ti se toga drzis kao pijan plota.
Govoris kako je Srbija imala dobar pocetni polozaj, a eto ostale drzave nisu?

Govorio si kako je Juga imala los pocetni polozaj, a eto ostale drzave u to vrijeme nisu, kao da nisu bili pioniri kosarke u to vrijeme.

piupiu wrote:

Gojeni H wrote:
Zvize, poenta je bila nesto drugo. Piupiu je malo pisala o tome, ali sam ja na kontra strani argumenta.

Kojeg? De reci da razjasnismo.

... jedan od najboljih stvari koje mislim da je Jugoslavija imala je ... pozitivna propaganda koja je bila usmjerena na konstruktivne stvari. Haj'mo raditi, haj'mo graditi, evo projekat, omladina koja gradi, vi ste naša budućnost, nema odmora dok traje obnova, bla, bla ... Jugoslavija je tražila od ljudi da budu ponosni na pozitivan način i davala im konkretne zadatake gdje su to mogli ostvariti. To je dobra psihologija upravljanja.

Druga stvar koju su razumjeli je da je narod s malo zadovoljan, sve dok su osnovne potrebe pokrivene, ljudi sigurni i dok postoji neki cilj ... stvari ferceraju. Onog trenutka kad propaganda postane negativna, ide lančani strah ... i ostalo što smo vidjeli i 90.ih, a i ovo sada ... BiH je poluprazna, deprimirana, zemlja negativne propagande koja nije univerzalna - dakle ne obraća se osnovnim potrebama sviih ljudi, nema zajednički 'ljudski' imenitelj ... a ima sve predispozicije da nadje sebi super mjestašce pod suncem.

Ja, na primjer, od svog života želim da ukrupnjavam iskustva, da ih širim, a ne da se bavim ideologijama iz 19.og vijeka, da se nečega ili nekoga bojim, da mi osnovna i svakodnevna priča bude ko je koga na koji način prije 500, 200, 100, 70 i 25 godina, da mi se konstantno sužava kreativni, misaoni, ekonomski, društveni i svaki drugi prostor. BiH ima klaustrofobičnu propagandu koja mentalno zlostavlja svoje ljude i ne da im da se ohavizaju. I niko ih ne poziva na odgovornost.

Pa, pogledaj o čemu mi pričamo? O zemlji koja je bila i prošla, završila se, a.r. ... ovdje nikad nisam pročitala temu o globalnom zatopljenju sa više od 3 posta ... a o četnicima, ustašama, mudžahedinima, Jugoslaviji - 1001 ... BiH je jedna mala, čarobna zemlja, ali totalno zapuštena i izmoždena. I nema bajkopisaca da uposle kolektivnu maštu, već živi u prošlosti i puna je pseudoistoričara, a ono što je bilo - ne može se promijeniti. A, tu je uposlena sva naša kolektivna energija. Jugoslavije više nema, meni i ne nedostaje, drago mi je što sam imala privilegiju da se u njoj rodim i malčice živim. I poštujem i zahvalna sam za ono što su moji stari gradili. A, šta ćemo dalje?

piupiu wrote:
Ehhhh ... To je jedna od glavnih stvari koja nedostaje u ovim emotivnim raspravama. Upravo to - demokratija se ne izrodi naprasno zato što neko dodje i kaže - od danas je demokratija. To je proces i društveni sistem koji se dugo razvijao potpuno različitom istorijskom putanjom od naše i pod potpuno drugim okolnostima. U datom trenutku, onaj je sistem bio najbolje što su narodi i narodnosti znali, umjeli i izvukli sami iz sebe. Sistem iz onog vremena za ono vrijeme.

Oni koji tvrde da taj sistem nije imao podršku i da ga nije administrirao veliki broj poklonika po mom mišljenju još uvijek imaju suviše emotivan pristup temi i ne žele uzeti u razmatranje ekonomski, politički i kulturološki profil svog naroda iz tog vremena. Čovjek bi pomisio da su 45. su u Jugoslaviji živjela mahom obrazovana gospoda, poduzetnici i industrijalisti zapadnoevropske i demokratske provinijencije, a ne 50% nepismenih i 70% seljaka (ruralnog stanovništva), kojima je obećan posao u gradu i vlast nad fabrikama ...

madner wrote:Mozda da pokusas sa imenima.
Da li su Đorđević, Divac, Paspalj, Danilović, Savić i Bodiroga produkt srpske ili jugoslovenske skole kosarke?

rovac13 wrote:Gdje li bi mile i bakir bili danas .......da je ostala juga

supercali wrote:Svojevremeno kompletan jedan kup dobije naziv po kosarkasu koji je ponikao u jugoslaviji a danas i zadnjih 15 godina ne mozes naci kosarkasa koji razbija u euroskoj kosarci a da je sa nasih prostora nego su to neki spanci litvanci francuzi i ko sve ne

_BataZiv_0809 wrote:
Ne konkretno ti, ali vecina ljudi koji zive vani i narocito oni koji su skolovani u stranom sistemu, navode te zamjerke Jugoslaviji, kao iz udzbenika.

Potpuno ces pogresnu sliku steci kada Jugoslaviju posmatras kroz prizmu Svedske, Luksemburga ili Danske. Drugi ljudi, druga kultura, drugo istorijsko naslijedje.

Mi nismo imali bolje od "diktature i jednopartijske drzave". Nazalost. To je sva sustina.

madner wrote:Mozda da pokusas sa imenima.
Da li su Đorđević, Divac, Paspalj, Danilović, Savić i Bodiroga produkt srpske ili jugoslovenske skole kosarke?

Arteta wrote:

supercali wrote:Svojevremeno kompletan jedan kup dobije naziv po kosarkasu koji je ponikao u jugoslaviji a danas i zadnjih 15 godina ne mozes naci kosarkasa koji razbija u euroskoj kosarci a da je sa nasih prostora nego su to neki spanci litvanci francuzi i ko sve ne

NBA je pun igraca sa ovih prostora.