Jugoslavija je bila ozbiljna civilizacija, ovo što sada živimo je smetljište

[kox]

To pak nije tacno, naveo sam i primjer. Mogu navest i primjer hidroelektrana koje su zastopale zbog NVOa mada su ispostovani svi ekoloski standardi.

Razlog tome je da nije postojao zakon, kao sto postoji u razvijenim zemljama o oduzimanju zemljista. Moc oduzimanja imovine je jedna od odlika suverenosti drzave, samo je pitanje kako je regulisana odsteta (koja je opcionalna).

Dakle za put od javnog interesa se vlasnicka prava ne postuju, mada se plati odsteta.

Ja i ne sporim da se zemljište oduzima i u razvijenim zemljama kada za to postoji potreba ali se to plati ili na neki drugi način pravično nadoknadi.
Takodje, i u razvijenim zemljama postoje NVO-i pa se grade hidrocentrale.
Nije mi jasno šta tačno želiš da pokažeš svojim argumentima, da je normalno i prihvatljivo oduzimati privatnu imovinu bez naknade kako je to radjeno u procesu nacionalizacije nakon 2sr ili nešto drugo ?

Poenta je upravo to da oduzimanje nije sporno, niti neobicajno. Renault je ostao bez svoje firme bez da je dobio odstetu.
Do 1962 nije cak ni bilo sporno oduzimanje bez naknade, tada je UN usvojila rezoluciju koja je dodala kompenzaciju kao uslov.

Naravno da se grade, jer postoji i tamo nesto sto se zove visi javni interes.

Da je tebi prihvatljivo nije, da je bilo normalno sirom svijeta u tim godinama jeste.

Opet ponavljam, oduzimanje zemljišta za infrastrukturne projekte i sl. nije sporno niti neobičajeno ali uz odgovarajuću naknadu. Nacionalizacija kao ona u Jugoslaviji nakon 2sr jeste sporna, i ta imovina je predmet restitucije. Njen razlog u velikoj većini slučajeva nije bio javni interes nego ideologija. I cijelo vrijeme praviš grešku poistovjećujući takav oblik konfiskacije i nacionalizacije sa eksproprijacijom zemljišta za gradnju infrastrukturnih objekata (što je neophodan i uobičajen postupak), iako oni, osim činjenice da se u oba slučaja nešto nekome oduzima, nemaju veze.

[_BataZiv_0809]

Ako se provede restitucija, ostade SDA bez Centrale

[jao_situacije]

Ne znam kakve veze ima Goli otok sa opštom sigurnošću stanovništva. Prosječan čovjek nije razmišljao o Golom otoku, već o sigurnosti na ulici. Na Goli otok se nije išlo izlaskom iz kuće.

Ovo je pojednostavljivanje jednostavno receno, bolno. Ko je prosjecan covjek? Zivotinja s dusom koja ne misli?
Covjek je mogao na sastanku radnickog savjeta reci pogresne rijeci i da zavrsi na Golom Otoku ... ili cemo opet da se lazemo?
Ima negdje na netu clanak o Zidovkinji iz Beograda, dramskoj umjetnici cini mi se, ispricala snaja vic ... i zavrsila na Golom Otoku.
Hocemo li o o kasnim 80-im kada je sve popustilo, te kontraverzama koje su izazvale "Dan Republike" od Pusenja, ili "Fasista nemoj biti ti" od Plavog Orkestra"?
Novoj generaciji je nezamislivo da se takvo nesto nekada, ne tako davno, desavalo na ovim prostorima, ali su decki u koznim mantilima odbijali bubrege za izrecene rijeci duboko u 80-im.

Ne znam zašto se vrtimo u krug s ovim argumentom. Kad danas pitaš ljude šta im nedostaje iz vremena Jugoslavije, jedna od prve tri stvari koje će reći je 'moglo se spavati na ulici', ne kao izolovan argument, nego kao nešto što navede 90% ljudi koje to pitaš. To znači samo i isključivo da su se ljudi osjećali sigurni na ulici. To ne mijenja činjenice o političkom sistemu ili političkoj represiji, ali je jednostavno činjenica i možemo mi sada ukrug još pedeset puta sa kontra-pitanjem - a, šta ćemo s političkom represijom?

možete vi raspravljati koliko god hoćete, ali prividna viktimizacija i strah od viktimizacije je nusproizvod novinarstva i to je činjenica

[Arteta]

Ostale drzave nisu imale dobre pocetne pozicije?

Na koje drzave mislis?

konkurente Srbije na SP.

[piupiu]

Zvize, poenta je bila nesto drugo. Piupiu je malo pisala o tome, ali sam ja na kontra strani argumenta.

Kojeg? De reci da razjasnismo.

Ovakve teme me pocinju zamarati i dugo se na njima nisam pojavljivao.

Ovdje se ja slažem s tobom. Bila je jedna studija, nedavno objavljena, radila se na čitavom području bivše nam baš o ovom pitanju. Zašto se toliko priča o Jugoslaviji i zašto postoji element idealizacije u toj priči. Zaključili su da je post-ratna tranzicija jako spora i neefikasna i da ljudi nemaju drugih pozitivnijih referentnih tačaka u svom iskustvu. Tako se ljudi osvrću samo na ono što im je poznato.

[_BataZiv_0809]

konkurente Srbije na SP.

Druze, izvini, ali ti evidentno ne razumijes o cemu pricam.

[Arteta]

konkurente Srbije na SP.

Druze, izvini, ali ti evidentno ne razumijes o cemu pricam.

Razumijem ja odlicno, nego si ti se uvukao u nesto sto ostalima izgleda smijesno, a ti se toga drzis kao pijan plota.
Govoris kako je Srbija imala dobar pocetni polozaj, a eto ostale drzave nisu?

Govorio si kako je Juga imala los pocetni polozaj, a eto ostale drzave u to vrijeme nisu, kao da nisu bili pioniri kosarke u to vrijeme.

[_BataZiv_0809]

Razumijem ja odlicno, nego si ti se uvukao u nesto sto ostalima izgleda smijesno, a ti se toga drzis kao pijan plota.
Govoris kako je Srbija imala dobar pocetni polozaj, a eto ostale drzave nisu?

Govorio si kako je Juga imala los pocetni polozaj, a eto ostale drzave u to vrijeme nisu, kao da nisu bili pioniri kosarke u to vrijeme.

E bravo, nisi skontao.

Srbija je imala dobar pocetni polozaj jer ga je naslijedila od Juge.

Dok su neki bili pioniri kosarke, vecina tadasnjeg stanovnistva Juge nije znala citati i pisati.

[piupiu]

Mi nismo imali bolje od "diktature i jednopartijske drzave". Nazalost. To je sva sustina.

Ehhhh ... To je jedna od glavnih stvari koja nedostaje u ovim emotivnim raspravama. Upravo to - demokratija se ne izrodi naprasno zato što neko dodje i kaže - od danas je demokratija. To je proces i društveni sistem koji se dugo razvijao potpuno različitom istorijskom putanjom od naše i pod potpuno drugim okolnostima. U datom trenutku, onaj je sistem bio najbolje što su narodi i narodnosti znali, umjeli i izvukli sami iz sebe. Sistem iz onog vremena za ono vrijeme.

Oni koji tvrde da taj sistem nije imao podršku i da ga nije administrirao veliki broj poklonika po mom mišljenju još uvijek imaju suviše emotivan pristup temi i ne žele uzeti u razmatranje ekonomski, politički i kulturološki profil svog naroda iz tog vremena. Čovjek bi pomisio da su 45. su u Jugoslaviji živjela mahom obrazovana gospoda, poduzetnici i industrijalisti zapadnoevropske i demokratske provinijencije, a ne 50% nepismenih i 70% seljaka (ruralnog stanovništva), kojima je, svježim iz feudalizma, obećan posao u gradu i vlast nad fabrikama ...

[madner]

Ja i ne sporim da se zemljište oduzima i u razvijenim zemljama kada za to postoji potreba ali se to plati ili na neki drugi način pravično nadoknadi.
Takodje, i u razvijenim zemljama postoje NVO-i pa se grade hidrocentrale.
Nije mi jasno šta tačno želiš da pokažeš svojim argumentima, da je normalno i prihvatljivo oduzimati privatnu imovinu bez naknade kako je to radjeno u procesu nacionalizacije nakon 2sr ili nešto drugo ?

Poenta je upravo to da oduzimanje nije sporno, niti neobicajno. Renault je ostao bez svoje firme bez da je dobio odstetu.
Do 1962 nije cak ni bilo sporno oduzimanje bez naknade, tada je UN usvojila rezoluciju koja je dodala kompenzaciju kao uslov.

Naravno da se grade, jer postoji i tamo nesto sto se zove visi javni interes.

Da je tebi prihvatljivo nije, da je bilo normalno sirom svijeta u tim godinama jeste.

Opet ponavljam, oduzimanje zemljišta za infrastrukturne projekte i sl. nije sporno niti neobičajeno ali uz odgovarajuću naknadu. Nacionalizacija kao ona u Jugoslaviji nakon 2sr jeste sporna, i ta imovina je predmet restitucije. Njen razlog u velikoj većini slučajeva nije bio javni interes nego ideologija. I cijelo vrijeme praviš grešku poistovjećujući takav oblik konfiskacije i nacionalizacije sa eksproprijacijom zemljišta za gradnju infrastrukturnih objekata (što je neophodan i uobičajen postupak), iako oni, osim činjenice da se u oba slučaja nešto nekome oduzima, nemaju veze.

Jos jednom, oduzimanje imovine (ne posebno zemljista, ne samo za infrastrukturne projekte) nije sporno ni u civilizovanim zemljama. Naveo sam ti primjer oduzimanja zgrade koja je skroz ok kako bi se naselje uljepsalo.
Naknada je opcionalna nakon 2sr, da bi postala obavezujuca poslje.

Tako su recimo moji za komad M-17 dobili neku smjesnu cifru, no sve po zakonu i zaista jeste bila cesta u pitanju.

Jos jednom, jedna od odlika suverenosti drzave jeste mogucnost uzimanje privatne svojine. Bilo koje drzave. Ideologija odredjuje javni interes, to je tacno.

Restitucija je vezana za zakone koje drzave?

[supercali]

konkurente Srbije na SP.

Druze, izvini, ali ti evidentno ne razumijes o cemu pricam.

Razumijem ja odlicno, nego si ti se uvukao u nesto sto ostalima izgleda smijesno, a ti se toga drzis kao pijan plota.
Govoris kako je Srbija imala dobar pocetni polozaj, a eto ostale drzave nisu?

Govorio si kako je Juga imala los pocetni polozaj, a eto ostale drzave u to vrijeme nisu, kao da nisu bili pioniri kosarke u to vrijeme.

Da pokusamo slikovito mozda skontas
Ajde nek su svi poceli od nule
Juga njemacka francuska itd
90-e juga je na ljestvici od 1 do 100 recimo 70 a nijemci francuzi ostali su na 50 i ako izuzmemo amerikance kojim su mogli parirati samo jugosloveni dolazimo do zakljucka da je juga bila najbolja u kosarci iza njih sovjeti pa tek ostala europska buranija
E kad se juga raspala Srbija nije kretala od nule nego od tog broja 70 to je njima pocetak

Jasnije?
(jes kurko jasnije kad ces opet ti po svom)

[Gojeni H]

Zvize, poenta je bila nesto drugo. Piupiu je malo pisala o tome, ali sam ja na kontra strani argumenta.

Kojeg? De reci da razjasnismo.

Na ovo, sreco:

... jedan od najboljih stvari koje mislim da je Jugoslavija imala je ... pozitivna propaganda koja je bila usmjerena na konstruktivne stvari. Haj'mo raditi, haj'mo graditi, evo projekat, omladina koja gradi, vi ste naša budućnost, nema odmora dok traje obnova, bla, bla ... Jugoslavija je tražila od ljudi da budu ponosni na pozitivan način i davala im konkretne zadatake gdje su to mogli ostvariti. To je dobra psihologija upravljanja.

Druga stvar koju su razumjeli je da je narod s malo zadovoljan, sve dok su osnovne potrebe pokrivene, ljudi sigurni i dok postoji neki cilj ... stvari ferceraju. Onog trenutka kad propaganda postane negativna, ide lančani strah ... i ostalo što smo vidjeli i 90.ih, a i ovo sada ... BiH je poluprazna, deprimirana, zemlja negativne propagande koja nije univerzalna - dakle ne obraća se osnovnim potrebama sviih ljudi, nema zajednički 'ljudski' imenitelj ... a ima sve predispozicije da nadje sebi super mjestašce pod suncem.

Ja, na primjer, od svog života želim da ukrupnjavam iskustva, da ih širim, a ne da se bavim ideologijama iz 19.og vijeka, da se nečega ili nekoga bojim, da mi osnovna i svakodnevna priča bude ko je koga na koji način prije 500, 200, 100, 70 i 25 godina, da mi se konstantno sužava kreativni, misaoni, ekonomski, društveni i svaki drugi prostor. BiH ima klaustrofobičnu propagandu koja mentalno zlostavlja svoje ljude i ne da im da se ohavizaju. I niko ih ne poziva na odgovornost.

Pa, pogledaj o čemu mi pričamo? O zemlji koja je bila i prošla, završila se, a.r. ... ovdje nikad nisam pročitala temu o globalnom zatopljenju sa više od 3 posta ... a o četnicima, ustašama, mudžahedinima, Jugoslaviji - 1001 ... BiH je jedna mala, čarobna zemlja, ali totalno zapuštena i izmoždena. I nema bajkopisaca da uposle kolektivnu maštu, već živi u prošlosti i puna je pseudoistoričara, a ono što je bilo - ne može se promijeniti. A, tu je uposlena sva naša kolektivna energija. Jugoslavije više nema, meni i ne nedostaje, drago mi je što sam imala privilegiju da se u njoj rodim i malčice živim. I poštujem i zahvalna sam za ono što su moji stari gradili. A, šta ćemo dalje?

S nekim se stvarima slazem, s nekim ne. Npr. Evo da je poslije rata, kada je narod imao najvise energije i entuzijazma, neko rekao da se mobiliziraju svi moguci resursi i da se zapocne sa gradnjom puta, da li bi uspjelo?

Prvo, raja ne bi. Drugo, oni SFOR-ovski demokrati bi rekli da je to vid porobljavanja.

Ovo je samo jedan primjer. Sustina je da se ne moze porediti 1947. sa 1997. Ipak je 50 godina izmedju, a i svaka kuca je imala TV.

[_BataZiv_0809]

Ehhhh ... To je jedna od glavnih stvari koja nedostaje u ovim emotivnim raspravama. Upravo to - demokratija se ne izrodi naprasno zato što neko dodje i kaže - od danas je demokratija. To je proces i društveni sistem koji se dugo razvijao potpuno različitom istorijskom putanjom od naše i pod potpuno drugim okolnostima. U datom trenutku, onaj je sistem bio najbolje što su narodi i narodnosti znali, umjeli i izvukli sami iz sebe. Sistem iz onog vremena za ono vrijeme.

Oni koji tvrde da taj sistem nije imao podršku i da ga nije administrirao veliki broj poklonika po mom mišljenju još uvijek imaju suviše emotivan pristup temi i ne žele uzeti u razmatranje ekonomski, politički i kulturološki profil svog naroda iz tog vremena. Čovjek bi pomisio da su 45. su u Jugoslaviji živjela mahom obrazovana gospoda, poduzetnici i industrijalisti zapadnoevropske i demokratske provinijencije, a ne 50% nepismenih i 70% seljaka (ruralnog stanovništva), kojima je obećan posao u gradu i vlast nad fabrikama ...

Najveca boljka vecine antijugoslovenski raspolozenih komentatora na ovoj temi je upravo to-ocjenjivanje Jugoslavije po standardima iz 2015. Zato i imamo "argumente" tipa internet i automobili.

Da bi se razumjela prica, potrebno ju je smestiti u vremensko/civilizacijski okvir i vidjeti sta je za svog postojanja uradila.

Meni je dovoljno to sto je opismenila stanovnistvo i sto nas je u svakom smislu izbavila feudalizma. Nije mala stvar sa takvom pocetnom pozicijom kakvu je imala, stvoriti drzavu koja je proizvodila avione, automobile, oruzje, bijelu tehniku i koja je izvozila i proizvode i pamet u druge drzave.

Medjutim najproblematicniji "argumenti" koji se potezu, meni licno, su oni koji na fingirani nacin zele dovesti u vezu ideoloski okvir te drzave i zlocine u ratovima 90-tih.

[madner]

Mozda da pokusas sa imenima.
Da li su Đorđević, Divac, Paspalj, Danilović, Savić i Bodiroga produkt srpske ili jugoslovenske skole kosarke?

[supercali]

Upravo zato sto se ne moze porediti 47-a i 97-a glupo je govoriti e vidis sad imas auto tv internet a u jugi nisi imao
Za vrijeme pocetaka juge kolika je bila nepismenost i procenat ruralnog a koliki poslije zadnjeg rata i cijom zaslugom

[supercali]

Mozda da pokusas sa imenima.
Da li su Đorđević, Divac, Paspalj, Danilović, Savić i Bodiroga produkt srpske ili jugoslovenske skole kosarke?

Pa srpske bre

[rovac13]

Gdje li bi mile i bakir bili danas .......da je ostala juga

[supercali]

Svojevremeno kompletan jedan kup dobije naziv po kosarkasu koji je ponikao u jugoslaviji a danas i zadnjih 15 godina ne mozes naci kosarkasa koji razbija u euroskoj kosarci a da je sa nasih prostora nego su to neki spanci litvanci francuzi i ko sve ne

[Arteta]

[quote="supercali"]


To bi tvoje imalo logike da je Srbija=Jugoslavija, a nije.
Srbija je naslijedila samo dio Jugoslavije.
Juga da je bila na 70, taj bi se dio znatno smanjio jer su drugi otisli igrati za druge Repke kao npr.Kukoc.

druga stvar, 2002.godine nije bilo nijednog igraca koji je igrao na SP za Jugu pa su opet osvojili, o 2014.godini da ne govorim (nisu osvojili ali samo finale je znacajno koliko i titula jer su za protivnika imali Ameriku).

Cak iako im ne racunate ona prvenstva sto su uzeli sa par igraca iz Juge oni su bolji od Jugoslavije, istina imaju manje trofeja, ali su trajali jedno 5x manje.

[skupljac_zeljeza]

Gdje li bi mile i bakir bili danas .......da je ostala juga

Za Bakira ko zna, ali Dodik je još u Jugoslaviji počeo političku karijeru. Od 1986. do 1990. bio je predsjednik______________?

[Arteta]

Svojevremeno kompletan jedan kup dobije naziv po kosarkasu koji je ponikao u jugoslaviji a danas i zadnjih 15 godina ne mozes naci kosarkasa koji razbija u euroskoj kosarci a da je sa nasih prostora nego su to neki spanci litvanci francuzi i ko sve ne

NBA je pun igraca sa ovih prostora.

[madridist]

Svakome svacije,ko je zivio i bio u primeu zivota u vrijeme bivse jugoslavije bilo mu je bolje nega danas kad ima 60 i vise kuka kako god da se okrene.
Nemam nista protiv nostalgicara ,o toj drzavi nemam nikakvo misljenje,ne zanima me,uzasno je sto je moralo 200k ljudi platiti glavom ni krivo ni duzno a ko stoji iza svega toga i kakvi planovi su bili na stolu i od strane koga isto je jasno.
Da je bilo srece pa da se raspala odmah nakon drugog svjetskog rata pod okriljem zapadnih sila,danas bi imali 60 godina demokratije i kapitalizma iza ledja i ne bi kmecali na novi zakon o radu koji napokon barem malo zauzdava birokratsko-budzetsku azdahu a u korist kapitala i privatne svojine jer zaBoga zivimo u demokratskom drustvu koje je kapitalisticki nastrojeno a ne u jugoslaviji 1970-te..

[Ommadawn]

Ne konkretno ti, ali vecina ljudi koji zive vani i narocito oni koji su skolovani u stranom sistemu, navode te zamjerke Jugoslaviji, kao iz udzbenika.

Potpuno ces pogresnu sliku steci kada Jugoslaviju posmatras kroz prizmu Svedske, Luksemburga ili Danske. Drugi ljudi, druga kultura, drugo istorijsko naslijedje.

Mi nismo imali bolje od "diktature i jednopartijske drzave". Nazalost. To je sva sustina.

Nećeš pogrešnu sliku steći nego drugačiju. Po mom mišljenju i vlastitim iskustvima, ona je potpuno ispravna. A sad što mi ne prihvaćamo drugu referensu za pravljenje boljeg sistema u BiH je problem našeg mentaliteta.

[Arteta]

Mozda da pokusas sa imenima.
Da li su Đorđević, Divac, Paspalj, Danilović, Savić i Bodiroga produkt srpske ili jugoslovenske skole kosarke?

Bodiroga nebi ni blizu postigao da je ostao pod Yu zakonima tj.da nije otisao odmah.

Ako odbijes te godine onda poredis 50 godina yu kosarke sa 15 godina Srbijanske kosarke, jel to fer?

[supercali]

Svojevremeno kompletan jedan kup dobije naziv po kosarkasu koji je ponikao u jugoslaviji a danas i zadnjih 15 godina ne mozes naci kosarkasa koji razbija u euroskoj kosarci a da je sa nasih prostora nego su to neki spanci litvanci francuzi i ko sve ne

NBA je pun igraca sa ovih prostora.

U nba-u sada ima i igraca iz azije afrike
Uzmi vremenski period onda i danas i vidi ko je tada isao u nba i sta su tada oni znacili za te ekipe
Petrovic divac radja itd a danas teletovic i ostali ne mogu biti standardni a kamoli da su "vodje"