#551 Re: Bosansko-Bosnjacka Strategija
Posted: 28/05/2015 19:18
Imao sam 5-ticu iz srpsko-hrvatskog!Hajvan wrote:Dobro pišeš bosanskim!
Imao sam 5-ticu iz srpsko-hrvatskog!Hajvan wrote:Dobro pišeš bosanskim!
Takodje uzdravlje, izdajnice bosnjackog naroda!Hajvan wrote:nepoznat jezik..
nko me nije pitao kako cu ga zvati, a moj maternji nije sigurno ni srpski, ni hrvatski niti sh/hs…
uzdravlje i uživaj u svojoj NDH.
Ti i ja se onda slazemo u potpunosti, i po tome si pravi Hrvat, ali na malo drukciji nacin.Hajvan wrote:jebe me se za bošnjake, srbe i hrvate.
jebo ovwe južnoslavenske postore- vukojebine bile, vukojebine ostale.
bolje biti rob na bogatom zapadu, nego ovdje vaše srpskohrvatsko cvijece.
zato, hvala na komplimentu
reis1 wrote:Ti i ja se onda slazemo u potpunosti, i po tome si pravi Hrvat, ali na malo drukciji nacin.Hajvan wrote:jebe me se za bošnjake, srbe i hrvate.
jebo ovwe južnoslavenske postore- vukojebine bile, vukojebine ostale.
bolje biti rob na bogatom zapadu, nego ovdje vaše srpskohrvatsko cvijece.
zato, hvala na komplimentu
Jebe te se za sve, gledas samo svoj vlastiti interes.
To je jednostavo netačno. Tuđman je naravno imao dogovor sa Miloševićem o podjeli i uništenju BiH, što su dobrim dijelom i postigli. Prestanak sukoba HVO/HV i ARBiH je dogovoren nakon značajnih uspjeha ARBiH i velikog pritiska USA i Njemačke, a takođe i Vatikana. Washingtonski sporazum i uspostavljanje FBiH, te priča o konfederaciji RH i FBiH, je primarno američki uspjeh. (btw nisam našao izvor, ali koliko se sjećam to je to) Sarajevu je trebao prolaz za oružje, Hrvatska je trebala pomoć USA u povratu teritorija. Inače ta priač o konfederaciji je bila lansirana i jedno vrijeme prije rata, naravno ispod žita. Računica je bila da je Hrvata + Muslimana / Srbi bara-bara, i da se na taj način postiže ravnoteža.reis1 wrote:E, a onda, su se kao dogovorili sa mazlumima iz Srbije, kao o podjeli BiH, dok nisu opremili i ustrojili vojsku. Kad su to postigli, onda su naravno napenalili Srbe, i napravili oficijelni Washingtonski sporazum sa nama, o federaciji i konfederaciji.
Novа podvаlа Hrvаtimа je bio Washingtonski sporаzum iz ožujka 1994. kojim je stvorenа Muslimаnsko-Hrvаtskа Federаcijа. Spornih dijelovа u Washingtonskom sporаzumu je bilo nekoliko - kаo dogovor o konfederаciji Republike Hrvаtske s Federаcijom Bosne i Hercegovine, kojа nikаdа nije zаživio. Tаdаšnji hrvаtski ministаr vanjskih poslovа Mаte Grаnić nаvodi kаko je prihvаtio tаj prijedlog iаko je bio svjestаn dа, аko se i postigne, nikаdа neće zаživjeti. Grаnić piše:
Citat:
„Progovorili smo o konfederаciji Hrvаtske i Federаcije BiH iаko smo bili svjesni dа to nije reаlno. Tаj konfederаlni sporаzum bio je psihološki vаžаn dа bi Hrvаti u BiH prihvаtili Federаciju BiH. Nа konfederаciji se nаkon potpisаnih Vаšingtonskih sporаzumа uopće nije rаdilo, а sporаzum je prestаo vrijediti donošenjem Daytonskog sporаzumа.“
Grаnić je ovim potvrdio dа je bilа riječ o obmаni predstаvnikа Hrvаtske Republike Herceg-Bosne.
Mаte Grаnić: Vаnjski poslovi, Zаgreb 2005. str. 95.-96.
reis1 wrote: Sada kada je Hrvatska, gradjanska, postala clanicom EU i NATO, sada su oni svi otisli na Bleiburg da odaju pocast paloj hrvatskoj vojski, i kardinal zagrebacki i muftija zagrebacki, itd. I sad predsjednica, americki gradjanin, sad je idologija svi su Hrvati, kaze i Srbi su Hrvati, i Bosnjaci su Hrvati, svi u Hrvatskoj su Hrvati. A Karamarko, da je "Tudjman ziv, i on bi kao i ja bio na Bleiburgu"
Na ovoj temi vidim dosta omalovažavanja i nipodaštavanja Bošnjaka i bosanskog/bošnjačkog vođstva, a činjenica je da nisu (bili) ni glupi ni naivni. A koliko bi tek bilo naivno od povratnika u Podrinje da se nadaju da će ih HV braniti i spašavati? U se' i u svoje kljuse.reis1 wrote: Pa kada tebi cetnik i cetnicka djeca, maturanti, masu onim crnim zastavama sa lobanjama po istocnoj Bosni, u smislu "opet cemo vas klati", ti tada u tim povratnickim selima, od Janje, preko Zvornika i Konjevic polja, Srebrenice, Zepe, Gorazda i dalje, pred zgradom mjesne zajednice i sl., pored zastava sa ljiljanima moras okaciti i zastave Republike Hrvatske. Znaci tim zlikovcima i potencijalnim zlikovcima koji masu tim zastavma saljuci ti jednu poruku, ti njima moras poslati poruku jedinu koju oni razumiju.
A ne blejati ko ovca bosnjacka koja ceka i protestira, jarane...
ja mogu biti sve - i kurac, i palac, idiot, mošnjak, prošnjak, bošnjo, bosanac, kreten, amerikanac, rus, portorikanac…reis1 wrote:Ti i ja se onda slazemo u potpunosti, i po tome si pravi Hrvat, ali na malo drukciji nacin.Hajvan wrote:jebe me se za bošnjake, srbe i hrvate.
jebo ovwe južnoslavenske postore- vukojebine bile, vukojebine ostale.
bolje biti rob na bogatom zapadu, nego ovdje vaše srpskohrvatsko cvijece.
zato, hvala na komplimentu
Jebe te se za sve, gledas samo svoj vlastiti interes.
Onda si kontradiktoran, a to nije lijepo...Hajvan wrote:ja mogu biti sve - i kurac, i palac, idiot, mošnjak, prošnjak, bošnjo, bosanac, kreten, amerikanac, rus, portorikanac…reis1 wrote:Ti i ja se onda slazemo u potpunosti, i po tome si pravi Hrvat, ali na malo drukciji nacin.Hajvan wrote:jebe me se za bošnjake, srbe i hrvate.
jebo ovwe južnoslavenske postore- vukojebine bile, vukojebine ostale.
bolje biti rob na bogatom zapadu, nego ovdje vaše srpskohrvatsko cvijece.
zato, hvala na komplimentu
Jebe te se za sve, gledas samo svoj vlastiti interes.
samo dvije stvari ne mogu, necu (niti priznajem da uopste postoje u mojem svijetu)- srbin, hrvat.
jebat ga.
STVARANJE NOVE JUGOSLAVIJE Vučić i Izetbegović obnavljaju ideju Alije Izetbegovića i Kire Gligorova o „stepenastoj konfederaciji?“
28.05.2015. u 07:00
Nova ruska geopolitička inicijativa na Balkanu zasniva se na obnavljanju ideje koju su u pregovorima o bivšoj Jugoslaviji bili ponudili Alija Izetbegović i Kiro Gligorov o tzv. stepenastoj konfederaciji, saznaje The Bosnia Times iz diplomatskih izvora.
Novu Balkansku konfederaciju bi sačinjavale Srbija, Crna Gora, Bosna i Hercegovina i Makedonija.
Kako tvrdi spomenuti diplomatski izvor, nosilac te ideje je premijer Srbije Aleksandar Vučić i trebao bi je predočiti bošnjačkom članu predsjedništva i predsjedniku SDA Bakiru Izetbegoviću na idućem sastanku koji se očekuje u skorije vrijeme u Beogradu. Zapravo, neformalno na indirektan način Izetbegović je upoznat sa ovom ruskom inicijativom, te da su Moskva i Ankara kroz svoje diplomatske kanale saglasne u tome da će ohrabriti srpske i bošnjačke lidere da otpočnu srpsko-bošnjački dijalog koji bi vodio ka realizaciji ove ideje.
Procjenjuje se da se za sada neki politički trendovi i kreću u tom pravcu. Nakon pobjede na 6. Kongresu SDA, Bakir Izetbegović je došao u poziciju da potpuno samostalno kreira nacionalnu politiku Bošnjaka u BiH, pa tako, djelimično i po potrebi, utječe i na politiku Bošnjaka u Sandžaku i Crnoj Gori.
Izetbegović ima utjecaj na Sulejmana Ugljanina, predsjendika SDA Sandžaka, kao i na Rafeta Husovića, predsjednika Bošnjačke stranke Crne Gore. A ova dvojica sandžačkih lidera imaju utjecaje na reisa Adema ef. Zilkića, odnosno Rifeta ef. Fejzića.
Sama ideja stvaranja, uvjetno rečeno Balkanske konfederacije je u biti ideja tzv. „stepenaste konfederacije“ koju su Alija Izetbegović i Kiro Gligorov bili ponudili kao rješenje za opstanak Jugoslavije. Na posljednjem sastanku tadašnje šestorke predsjednika jugolsavenskih republika u Stojčevcu kod Sarajeva, ova ideja je bila načelno prihvaćena. Prvi je, nakon jedne (ne)prospavane noći, "preokrenuo ćurak" Momir Bulatović, tadašnji predsjednik Crne Gore i tako se ideja pa i Jugoslavija politički raspala.
Kao što je poznato stepenasta konfederacija je podrazumijevala da Srbija i Crna Gora imaju federativne odnose, dok bi Bosna i Hercegovina i Makedonija bile u konfederativnom odnosu prema njima.
Pošto su Slovenija i Hrvatska kao nezavisne države postale članice Evropske unije, njih se ova ideja ne tiče. Čak bi, vjeruje se, Zagreb i Ljubljana prihvatili soluciju da u ovakvom konfederativnom odnosu ove četiri države budu primljenje u EU.
Nakon situacije u Kumanovu, gdje je evidentno došlo do izvanjskog miješanja u unutarnje stvari Makedonije, čak se više sumnja da je Srbija imala udjela u tome od Alabanije, pitanje stabilnosti Balkana je goruća tema za EU.
EU i SAD su frustrirane ruskom politikom u Ukrajini, jer su na neki način zapadne sile i poražene na Krimu, i stoga vrlo pomno prate svaki potez Rusije prema Balkanu. Očito je EU svjesna da ako bi Putin htio zakomplicirati odnose na Balkanu to i mogao učiniti, te da bi to bio vrlo skup i iscrpljujući posao za diplomatiju EU. Stoga je bilo kakvo rješenje i kompromis s Rusijom na Balkanu poželjan sa stanovišta Brisela.
Ohrabreni takvim procjenama i saznanjima ruske diplomate su pospješile svoje djelovanje u tom pravcu. Ali ključno pitanje je tzv. „istočno pitanje Blakana“ koje visi u zraku već jedno stoljeće. To je pitanje balkanskih muslimana čiju veliku većinu čine Bošnjaci. Na tom fonu je i izjava premijera Vučića da je za Srbe najvažnije pitanje odnosa sa muslimanima.
Najmoćniji, najformatiraniji političar trenutno među Bošnjacima na Balkanu je Bakir Izetbegović. On je lider stranke koja ima sve poluge vlasti u Sarajevu. Ima vrlo bliske odnose sa turskim predsjednikom Tajibom Erodganom, što je vrlo bitno za geopolitičke regionalne odnose.
Uz to, kako procjenjuju ruske diplomate, ideja o stepenastoj konfederaciji BiH, RS, CG i MKD je ideja Izetbegovićevog oca te se stoga očekuje da bi mogla biti prihvatljiva i za njega samog.
U tom slučaju bi Alija Izetbegović bio apsolutno rehabilitiran i ušao u povijest kao mirotvorac i vizonar.
Stoga ruske diplomate plasiraju informaciju da je ovu mirotvornu ideju za Jugoslaviju stornirao Radovan Karadžić i da su stoga suglasne da on, skupa s Ratkom Mladićem, bude osuđen kao ratni zločinac u Hagu.
/The Bosnia Times/
Ulazni parametri 90-tih su bili znatno kompliciraniji, nego danas. Recimo treba samo uzeti u obzir da ni Hrvati ni mi nismo imali nista maltene, dok su Srbi imali cijelu JNA 50 godina stvaranu. Nama je idealno odgovaralo zajednicki front, onako na prvu, a onda se postavlja pitanje sta da se recimo Vojska Jugoslavije (SR i CG) otvoreno ukljucila u rat, pored sve te prevlasti koju su samo ovi nasi domaci imali. Mislim da se tu dosta muckalo, otezalo, dogovaralo, vodilo ratove-u-ratovima i sl., dok se nesta nije ustrojila vojska s druge strane i iscrpila Srbija sankcijama.daddy-kool wrote:To je jednostavo netačno. Tuđman je naravno imao dogovor sa Miloševićem o podjeli i uništenju BiH, što su dobrim dijelom i postigli. Prestanak sukoba HVO/HV i ARBiH je dogovoren nakon značajnih uspjeha ARBiH i velikog pritiska USA i Njemačke, a takođe i Vatikana. Washingtonski sporazum i uspostavljanje FBiH, te priča o konfederaciji RH i FBiH, je primarno američki uspjeh. (btw nisam našao izvor, ali koliko se sjećam to je to) Sarajevu je trebao prolaz za oružje, Hrvatska je trebala pomoć USA u povratu teritorija. Inače ta priač o konfederaciji je bila lansirana i jedno vrijeme prije rata, naravno ispod žita. Računica je bila da je Hrvata + Muslimana / Srbi bara-bara, i da se na taj način postiže ravnoteža.reis1 wrote:E, a onda, su se kao dogovorili sa mazlumima iz Srbije, kao o podjeli BiH, dok nisu opremili i ustrojili vojsku. Kad su to postigli, onda su naravno napenalili Srbe, i napravili oficijelni Washingtonski sporazum sa nama, o federaciji i konfederaciji.
Sa hb foruma:Novа podvаlа Hrvаtimа je bio Washingtonski sporаzum iz ožujka 1994. kojim je stvorenа Muslimаnsko-Hrvаtskа Federаcijа. Spornih dijelovа u Washingtonskom sporаzumu je bilo nekoliko - kаo dogovor o konfederаciji Republike Hrvаtske s Federаcijom Bosne i Hercegovine, kojа nikаdа nije zаživio. Tаdаšnji hrvаtski ministаr vanjskih poslovа Mаte Grаnić nаvodi kаko je prihvаtio tаj prijedlog iаko je bio svjestаn dа, аko se i postigne, nikаdа neće zаživjeti. Grаnić piše:
Citat:
„Progovorili smo o konfederаciji Hrvаtske i Federаcije BiH iаko smo bili svjesni dа to nije reаlno. Tаj konfederаlni sporаzum bio je psihološki vаžаn dа bi Hrvаti u BiH prihvаtili Federаciju BiH. Nа konfederаciji se nаkon potpisаnih Vаšingtonskih sporаzumа uopće nije rаdilo, а sporаzum je prestаo vrijediti donošenjem Daytonskog sporаzumа.“
Grаnić je ovim potvrdio dа je bilа riječ o obmаni predstаvnikа Hrvаtske Republike Herceg-Bosne.
Mаte Grаnić: Vаnjski poslovi, Zаgreb 2005. str. 95.-96.reis1 wrote: Sada kada je Hrvatska, gradjanska, postala clanicom EU i NATO, sada su oni svi otisli na Bleiburg da odaju pocast paloj hrvatskoj vojski, i kardinal zagrebacki i muftija zagrebacki, itd. I sad predsjednica, americki gradjanin, sad je idologija svi su Hrvati, kaze i Srbi su Hrvati, i Bosnjaci su Hrvati, svi u Hrvatskoj su Hrvati. A Karamarko, da je "Tudjman ziv, i on bi kao i ja bio na Bleiburgu"
Ko će ga znati, Tuđman je kao hrvatski nacionalista i partizanski general bio dosta podvojena ličnost. Naravno da prave otklon od etničke matrice, koja je prije svega i logički nekonsistentna, pa sve građane Hrvatske nazivaju Hrvatima. To je isto kao što su građani Amerike Amerikanci, Francuske Francuzi, a BiH Bosanci.
Na ovoj temi vidim dosta omalovažavanja i nipodaštavanja Bošnjaka i bosanskog/bošnjačkog vođstva, a činjenica je da nisu (bili) ni glupi ni naivni. A koliko bi tek bilo naivno od povratnika u Podrinje da se nadaju da će ih HV braniti i spašavati? U se' i u svoje kljuse.reis1 wrote: Pa kada tebi cetnik i cetnicka djeca, maturanti, masu onim crnim zastavama sa lobanjama po istocnoj Bosni, u smislu "opet cemo vas klati", ti tada u tim povratnickim selima, od Janje, preko Zvornika i Konjevic polja, Srebrenice, Zepe, Gorazda i dalje, pred zgradom mjesne zajednice i sl., pored zastava sa ljiljanima moras okaciti i zastave Republike Hrvatske. Znaci tim zlikovcima i potencijalnim zlikovcima koji masu tim zastavma saljuci ti jednu poruku, ti njima moras poslati poruku jedinu koju oni razumiju.
A ne blejati ko ovca bosnjacka koja ceka i protestira, jarane...
Neki ljudi iz ove nase generacije to ni ne mogu biti. No tu se postavlja jedno drugo pitanje, tesko pitanje: da li bi ti mogao biti srbin ili hrvat, ukoliko bi time spasio 100.000 zivota? To je ustvari jedna teza dilema.Hajvan wrote:ovdje nisam.
Fino nedvosmisleno kazem: mogu biti sve, ali srbin i hrvat- ne!
To je jedna interesantna teza.Haman wrote:Mogu se Bosnjaci izjasniti kao Hrvati ali Hrvati znaju da su oni Bosnjaci i na teritirijama gje su oni vecina nece biti ulaganja. Ista je stvar i u slucaju da se izjasne kao Srbi. Opet bi imali Sandzak koji ekonomski zaostaje,opet bi Bosnjaci teze dobijali posao itd. NIje stvar u tome, nego je stvar u nakaradnom Ustavu BiH. Da je to dobar ustav imale bi ga i druge zemlje a ne samo BiH.
Smaras pasa sa ebenom Hrvatskom i tim nekim ujedinjenjem.reis1 wrote:To je jedna interesantna teza.Haman wrote:Mogu se Bosnjaci izjasniti kao Hrvati ali Hrvati znaju da su oni Bosnjaci i na teritirijama gje su oni vecina nece biti ulaganja. Ista je stvar i u slucaju da se izjasne kao Srbi. Opet bi imali Sandzak koji ekonomski zaostaje,opet bi Bosnjaci teze dobijali posao itd. NIje stvar u tome, nego je stvar u nakaradnom Ustavu BiH. Da je to dobar ustav imale bi ga i druge zemlje a ne samo BiH.
Iz nje proizilazi i to da Bosnjaci u BiH znaju da su oni bh Hrvati i Srbi, te na tim teritorijama gdje su oni vecina nece biti ulaganja.
Ocigledno da taj nakaradni Ustav odgovara BiH. Kakav bi to bio nenakaradni ustav?
Ja se ne slazen s reison da Bosnjaci trebaju postati Hrvati, niti je to izvedivo, ali ono sta je izvedivo je konfederacija Hr i Bih. BiH bi bila jedna izborna jedinica sa svojim ustavom, policijom, obrazovnom i kulturnom politikom.Mister Yes wrote:Reis1 samo (na jedan lukav način) dokazuje da ni Bošnjaci ne bi prihvatili ono što traže od BH Srba i BH Hrvata da prihvate. Dakle, gubitak vlastitog identiteta u korist građanstva i "svi smo mi ljudi" šuplje.
Na forumu dominira stav "BH Srbi i Hrvati nacionalisti neće zajednički život već insistiraju na podjelama po etničkoj osnovi". A onda kada Reis1 ponudi da Hrvatska i BiH bude jedna zemlja onda se pokazuje da su i Bošnjaci nacionalisti i neće zajednički život ako su manjina u toj zajedničkoj državi.
Jednom rječju Reis1 "razvalio". Razvalio čovjek
Lug wrote:strategija:
1. pronaci nacin kako dovesti prave ljude na vlast.
O cemu ti pricas?Mister Yes wrote:Reis1 samo (na jedan lukav način) dokazuje da ni Bošnjaci ne bi prihvatili ono što traže od BH Srba i BH Hrvata da prihvate. Dakle, gubitak vlastitog identiteta u korist građanstva i "svi smo mi ljudi" šuplje.
Na forumu dominira stav "BH Srbi i Hrvati nacionalisti neće zajednički život već insistiraju na podjelama po etničkoj osnovi". A onda kada Reis1 ponudi da Hrvatska i BiH bude jedna zemlja onda se pokazuje da su i Bošnjaci nacionalisti i neće zajednički život ako su manjina u toj zajedničkoj državi.
Jednom rječju Reis1 "razvalio". Razvalio čovjek