Forum Klix.ba

ultima_palabra wrote:

Banksy wrote:On mi je velika misterija i iznenađenje ... Od notornog crnokošuljaša do borca za pravdu, velikomučenika, poštenjačine ...
Veeeliki potencijal, šteta bi bilo ne iskoristiti ga ...
Samo mora da održava tu energiju, da bude stalno prisutan u javnosti, a nešto ga ne vidim u zadnje vrijeme ...

Štooo ...

ultima_palabra wrote:

cyprus wrote:Ja na ovom forumu, a i inače, zagovaram pravo pojedinaca da se izjasne kako hoće, koje nikome ne smije biti osporeno... Međutim, kada govorimo o kontekstu grupacije, ne mogu biti nerealan i reći da Bosanci imaju karakteristike zasebnog naroda... Nemaju.

Nemaju ni Crnogorci.

za razliku od koga?

cyprus wrote:

Alfons Kauders wrote:Dakle "jedna politicka nacija" su po tome sto... Nece da granica Velike Srbije bude na Dobrinji? Ili granica Hrvatske bude oko Vrapcica?

Jer tu se slazu svi od vehabija do ateista, fasista do najcrvenijih komunjara? I tebi sve ostale razlike nisu bitne?

Reko sam da se neću javljati na temu više, ali evo moram prekršit rečeno

Slažem se sa Voltom... Bošnjaci i većina Bosanaca imaju iste etničke/nacionalne karakteristike, a razlike se svode na ligvinstičko pitanje dva slova (ŠNJ i AN)... Razlike koje ti navodiš su tipične za odnose UNUTAR jednog istog naroda... U svakom narodu postoje konzervativne i liberalne snage... U svakom narodu postoji dio koji je za vjeronauku u školama i dio koji nije... A Bošnjaci su rijedak primjer gdje taj liberalniji dio osjeća potrebu da se na osnovu svoje liberalnosti izdvoji u poseban narod, tj. dobije posebno ime, iako realno nema karakteristike posebnog naroda...

Ja na ovom forumu, a i inače, zagovaram pravo pojedinaca da se izjasne kako hoće, koje nikome ne smije biti osporeno... Međutim, kada govorimo o kontekstu grupacije, ne mogu biti nerealan i reći da Bosanci imaju karakteristike zasebnog naroda... Nemaju.

Nemaju - ako izuzmemo religiju u dosta slucajeva... A ako to uradimo... Koje su onda ono razlike izmedju Bosnjaka, Srba i Hrvata u BiH? Koje to "karakteristike zasebnog naroda" imaju pobrojani? Slicni obicaji, slican jezik, slicna kultura... Vece razlike imas izmedju Dalmatinaca i Zagoraca, ili Sumadinaca i Vojvodjana.

Naravno, ako zaboravimo na religiju.

Banksy wrote:

ultima_palabra wrote:

Banksy wrote:On mi je velika misterija i iznenađenje ... Od notornog crnokošuljaša do borca za pravdu, velikomučenika, poštenjačine ...
Veeeliki potencijal, šteta bi bilo ne iskoristiti ga ...
Samo mora da održava tu energiju, da bude stalno prisutan u javnosti, a nešto ga ne vidim u zadnje vrijeme ...

Štooo ...

Popravi mi dan

volta dzontra wrote:

Dakle "jedna politicka nacija" su po tome sto... Nece da granica Velike Srbije bude na Dobrinji? Ili granica Hrvatske bude oko Vrapcica?

Jer tu se slazu svi od vehabija do ateista, fasista do najcrvenijih komunjara? I tebi sve ostale razlike nisu bitne?

Koje razlike? Ako ti se da pobroji ih? Svodiš gradskog Bošnjaka (konzervativca) koji glasuje za SDA na vehabiju a Bosanca koji glasa za ljevicu na ultratolerantnog NVO-ovca

Ne svodim vec idem u krajnosti.

Razlike su upravo TO sto si sam rekao, da imas konzervativce, desnicare, centriste, liberale... A maloprije si rekao da je to sve "u pet deka"?

Dakle kakve bi razlike ti ocekivao? Ako su tebi svi isti, ako nema nikakve razlike... Hm, zamisli onda da su meni svi Hrvati ili svi Srbi isti?

Alfons Kauders wrote:

cyprus wrote:

Alfons Kauders wrote:Dakle "jedna politicka nacija" su po tome sto... Nece da granica Velike Srbije bude na Dobrinji? Ili granica Hrvatske bude oko Vrapcica?

Jer tu se slazu svi od vehabija do ateista, fasista do najcrvenijih komunjara? I tebi sve ostale razlike nisu bitne?

Reko sam da se neću javljati na temu više, ali evo moram prekršit rečeno

Slažem se sa Voltom... Bošnjaci i većina Bosanaca imaju iste etničke/nacionalne karakteristike, a razlike se svode na ligvinstičko pitanje dva slova (ŠNJ i AN)... Razlike koje ti navodiš su tipične za odnose UNUTAR jednog istog naroda... U svakom narodu postoje konzervativne i liberalne snage... U svakom narodu postoji dio koji je za vjeronauku u školama i dio koji nije... A Bošnjaci su rijedak primjer gdje taj liberalniji dio osjeća potrebu da se na osnovu svoje liberalnosti izdvoji u poseban narod, tj. dobije posebno ime, iako realno nema karakteristike posebnog naroda...

Ja na ovom forumu, a i inače, zagovaram pravo pojedinaca da se izjasne kako hoće, koje nikome ne smije biti osporeno... Međutim, kada govorimo o kontekstu grupacije, ne mogu biti nerealan i reći da Bosanci imaju karakteristike zasebnog naroda... Nemaju.

Nemaju - ako izuzmemo religiju u dosta slucajeva... A ako to uradimo... Koje su onda ono razlike izmedju Bosnjaka, Srba i Hrvata u BiH? Koje to "karakteristike zasebnog naroda" imaju pobrojani? Slicni obicaji, slican jezik, slicna kultura... Vece razlike imas izmedju Dalmatinaca i Zagoraca, ili Sumadinaca i Vojvodjana.

Naravno, ako zaboravimo na religiju.

Hm, zaista misliš da nema etničkih razlika između Milana ateiste iz Istočnog Sarajeva i Tarika ateiste iz Sarajeva?

Alfons Kauders wrote:

volta dzontra wrote:

Dakle "jedna politicka nacija" su po tome sto... Nece da granica Velike Srbije bude na Dobrinji? Ili granica Hrvatske bude oko Vrapcica?

Jer tu se slazu svi od vehabija do ateista, fasista do najcrvenijih komunjara? I tebi sve ostale razlike nisu bitne?

Koje razlike? Ako ti se da pobroji ih? Svodiš gradskog Bošnjaka (konzervativca) koji glasuje za SDA na vehabiju a Bosanca koji glasa za ljevicu na ultratolerantnog NVO-ovca

Ne svodim vec idem u krajnosti.

Razlike su upravo TO sto si sam rekao, da imas konzervativce, desnicare, centriste, liberale... A maloprije si rekao da je to sve "u pet deka"?

Dakle kakve bi razlike ti ocekivao? Ako su tebi svi isti, ako nema nikakve razlike... Hm, zamisli onda da su meni svi Hrvati ili svi Srbi isti?

Banaliziraš. Radi se o političkim preferencijama kao što je cyprus napisao. Ne o dva naroda. S tim da ne treba isključiti proces formiranja nacije ukoliko dođe do nekih značajnih razlika.
U načelu tebi jesu svi Srbi i Hrvati isti. Praviš malu razliku na temelju osobnog iskustva s nekom manjinskom zajednicom iz vlastite sredine koja prema tvojim postovima teži prijeći iz "Hrvata" u "Bosance"...

cyprus wrote:
Hm, zaista misliš da nema etničkih razlika između Milana ateiste iz Istočnog Sarajeva i Tarika ateiste iz Sarajeva?

Zavisi - mozda je Tarik Sandzaklija.

Alfons Kauders wrote:

cyprus wrote:
Hm, zaista misliš da nema etničkih razlika između Milana ateiste iz Istočnog Sarajeva i Tarika ateiste iz Sarajeva?

Zavisi - mozda je Tarik Sandzaklija.

ma to su dva svijeta naprosto...

i ako postoje, neuporedive su sa razlikama zagrebčanina i dubrovčanina, ili lale i piroćanca, ili krajišnika i mostarca s istične strane...

ultima_palabra wrote:

Banksy wrote: Štooo ...

Popravi mi dan

Bar nešto ...
U jednom trenutku imao je naklonost javnosti kao malo ko u zadnje četiri godine. To je veliki kapital. Gledajući njegove nastupe i promatrajući taj mentalni sklop, upornost i fokusiranost, sigurna sam da na ovome neće stati. Vidjećete ...
+ nešto se i priča u čaršiji ...

Alfons Kauders wrote:

cyprus wrote:

Alfons Kauders wrote:Dakle "jedna politicka nacija" su po tome sto... Nece da granica Velike Srbije bude na Dobrinji? Ili granica Hrvatske bude oko Vrapcica?

Jer tu se slazu svi od vehabija do ateista, fasista do najcrvenijih komunjara? I tebi sve ostale razlike nisu bitne?

Reko sam da se neću javljati na temu više, ali evo moram prekršit rečeno

Slažem se sa Voltom... Bošnjaci i većina Bosanaca imaju iste etničke/nacionalne karakteristike, a razlike se svode na ligvinstičko pitanje dva slova (ŠNJ i AN)... Razlike koje ti navodiš su tipične za odnose UNUTAR jednog istog naroda... U svakom narodu postoje konzervativne i liberalne snage... U svakom narodu postoji dio koji je za vjeronauku u školama i dio koji nije... A Bošnjaci su rijedak primjer gdje taj liberalniji dio osjeća potrebu da se na osnovu svoje liberalnosti izdvoji u poseban narod, tj. dobije posebno ime, iako realno nema karakteristike posebnog naroda...

Ja na ovom forumu, a i inače, zagovaram pravo pojedinaca da se izjasne kako hoće, koje nikome ne smije biti osporeno... Međutim, kada govorimo o kontekstu grupacije, ne mogu biti nerealan i reći da Bosanci imaju karakteristike zasebnog naroda... Nemaju.

Nemaju - ako izuzmemo religiju u dosta slucajeva... A ako to uradimo... Koje su onda ono razlike izmedju Bosnjaka, Srba i Hrvata u BiH? Koje to "karakteristike zasebnog naroda" imaju pobrojani? Slicni obicaji, slican jezik, slicna kultura... Vece razlike imas izmedju Dalmatinaca i Zagoraca, ili Sumadinaca i Vojvodjana.

Naravno, ako zaboravimo na religiju.

DA. DA. DA. Šta je problem priznati da postoji dosta sličnosti izmedju BH Bošnjaka, Srba i Hrvata...ok...ali postoji SVIJEST o pripadanju različitim narodima i u povijesti, kako bližoj tako i daljoj, ta svijest se politički artikulirala.....

Put u bolje, liberalnije, zdravije društvo a preko bolje, pravednije i efikasnije države ne znači "pišati se" po tomu koristeći se zakonskim propustima ili se izrugivati tomu s pozicije nekon nadnacionalnog liberala koji ne pokazuje minimom tolerantnosti u privatnim polemikama a ne društvenim pitanjima

Banksy wrote:

ultima_palabra wrote:

Banksy wrote: Štooo ...

Popravi mi dan

Bar nešto ...
U jednom trenutku imao je naklonost javnosti kao malo ko u zadnje četiri godine. To je veliki kapital. Gledajući njegove nastupe i promatrajući taj mentalni sklop, upornost i fokusiranost, sigurna sam da na ovome neće stati. Vidjećete ...
+ nešto se i priča u čaršiji ...

Pa ne sumnjam da je stekao veliki kapital... pretpostavljam da mu Mirso Švicarac daje procenat

Alfons Kauders wrote:

cyprus wrote:
Hm, zaista misliš da nema etničkih razlika između Milana ateiste iz Istočnog Sarajeva i Tarika ateiste iz Sarajeva?

Zavisi - mozda je Tarik Sandzaklija.

Ništa, izvinjavam se, nastavite...

JThomas wrote:

Alfons Kauders wrote:

cyprus wrote:
Hm, zaista misliš da nema etničkih razlika između Milana ateiste iz Istočnog Sarajeva i Tarika ateiste iz Sarajeva?

Zavisi - mozda je Tarik Sandzaklija.

ma to su dva svijeta naprosto...

i ako postoje, neuporedive su sa razlikama zagrebčanina i dubrovčanina, ili lale i piroćanca, ili krajišnika i mostarca s istične strane...

Da. Osim što zagrebčanin i dubrovčanin imaju jaku svijest o pripadanju istoj zajednici i oko toga su složni a Milan i Tarik imaju jaku svijest o pripadanju različitim zajednicama.

ultima_palabra wrote:

Banksy wrote:

ultima_palabra wrote: Popravi mi dan

Bar nešto ...
U jednom trenutku imao je naklonost javnosti kao malo ko u zadnje četiri godine. To je veliki kapital. Gledajući njegove nastupe i promatrajući taj mentalni sklop, upornost i fokusiranost, sigurna sam da na ovome neće stati. Vidjećete ...
+ nešto se i priča u čaršiji ...

Pa ne sumnjam da je stekao veliki kapital... pretpostavljam da mu Mirso Švicarac daje procenat

Pomiješalo ti se nešto, mislio si poštenom Hercegovcu, Mikuliću?

volta dzontra wrote:
Da. Osim što zagrebčanin i dubrovčanin imaju jaku svijest o pripadanju istoj zajednici ...

Sigurno ...

Ne valja vam usporedba... Milanu se oblikuje i prelama svijest godinama, a Tariku samo pred popise i izbore..

Nino je po supstanci na razini propalog Drazena Pehara ali je za razliku od potonjeg lep i naocit, kao Haris onomad, te stoga sad ima svoju temu, odnosno epitet ideologa

Banksy wrote:Pošto je tema svakako otišla široko, zna li ko šta je s Budimirom, dokle je stigao u pravljenju stranke, ima li podršku MZ-e? Ili oni sad igraju samo na Raguža?

Meni je recimo interesantno vidjeti da FTV prati program i rad SPP koji nema apsolutno nikakve veze sa funkcijom predsjednika Federacije i dole ga potpisuju kao predsjednik SPP

cyprus wrote: Slažem se sa Voltom... Bošnjaci i većina Bosanaca imaju iste etničke/nacionalne karakteristike, a razlike se svode na ligvinstičko pitanje dva slova (ŠNJ i AN)... Razlike koje ti navodiš su tipične za odnose UNUTAR jednog istog naroda... U svakom narodu postoje konzervativne i liberalne snage... U svakom narodu postoji dio koji je za vjeronauku u školama i dio koji nije... A Bošnjaci su rijedak primjer gdje taj liberalniji dio osjeća potrebu da se na osnovu svoje liberalnosti izdvoji u poseban narod, tj. dobije posebno ime, iako realno nema karakteristike posebnog naroda...

U principu si u pravu. Samo što to onda važi za cijeli skup Srbi+Hrvati+Bošnjaci. Sve je to genetski a i jezički isti narod koji se podijelio na tri naroda na osnovu stava o religijama. Baš kao i Bošnjaci i Bosanci. Ako Bošnjaci, Srbi i Hrvati mogu da se izdvajaju kao posebni narodi samo na osnovu toga kako se Bogu mole onda i Bosanci imaju isto pravo (mi se naime ne molimo nikako). Naravno, u tom slučaju se možemo zvati i Jugosloveni a ja lično nemam ništa protiv ni takvog naziva.

Alfons Kauders wrote:

cyprus wrote:

Alfons Kauders wrote:Dakle "jedna politicka nacija" su po tome sto... Nece da granica Velike Srbije bude na Dobrinji? Ili granica Hrvatske bude oko Vrapcica?

Jer tu se slazu svi od vehabija do ateista, fasista do najcrvenijih komunjara? I tebi sve ostale razlike nisu bitne?

Reko sam da se neću javljati na temu više, ali evo moram prekršit rečeno

Slažem se sa Voltom... Bošnjaci i većina Bosanaca imaju iste etničke/nacionalne karakteristike, a razlike se svode na ligvinstičko pitanje dva slova (ŠNJ i AN)... Razlike koje ti navodiš su tipične za odnose UNUTAR jednog istog naroda... U svakom narodu postoje konzervativne i liberalne snage... U svakom narodu postoji dio koji je za vjeronauku u školama i dio koji nije... A Bošnjaci su rijedak primjer gdje taj liberalniji dio osjeća potrebu da se na osnovu svoje liberalnosti izdvoji u poseban narod, tj. dobije posebno ime, iako realno nema karakteristike posebnog naroda...

Ja na ovom forumu, a i inače, zagovaram pravo pojedinaca da se izjasne kako hoće, koje nikome ne smije biti osporeno... Međutim, kada govorimo o kontekstu grupacije, ne mogu biti nerealan i reći da Bosanci imaju karakteristike zasebnog naroda... Nemaju.

Nemaju - ako izuzmemo religiju u dosta slucajeva... A ako to uradimo... Koje su onda ono razlike izmedju Bosnjaka, Srba i Hrvata u BiH? Koje to "karakteristike zasebnog naroda" imaju pobrojani? Slicni obicaji, slican jezik, slicna kultura... Vece razlike imas izmedju Dalmatinaca i Zagoraca, ili Sumadinaca i Vojvodjana.

Naravno, ako zaboravimo na religiju.

Eto, da sam vidio ovaj post ne bih đaba pisao svoj

cyprus wrote: Hm, zaista misliš da nema etničkih razlika između Milana ateiste iz Istočnog Sarajeva i Tarika ateiste iz Sarajeva?

Etničkih? Ne.
Međutim, različito su indoktrinirani pa to ne kontaju.

Mister Yes wrote:

cyprus wrote: Slažem se sa Voltom... Bošnjaci i većina Bosanaca imaju iste etničke/nacionalne karakteristike, a razlike se svode na ligvinstičko pitanje dva slova (ŠNJ i AN)... Razlike koje ti navodiš su tipične za odnose UNUTAR jednog istog naroda... U svakom narodu postoje konzervativne i liberalne snage... U svakom narodu postoji dio koji je za vjeronauku u školama i dio koji nije... A Bošnjaci su rijedak primjer gdje taj liberalniji dio osjeća potrebu da se na osnovu svoje liberalnosti izdvoji u poseban narod, tj. dobije posebno ime, iako realno nema karakteristike posebnog naroda...

U principu si u pravu. Samo što to onda važi za cijeli skup Srbi+Hrvati+Bošnjaci. Sve je to genetski a i jezički isti narod koji se podijelio na tri naroda na osnovu stava o religijama. Baš kao i Bošnjaci i Bosanci. Ako Bošnjaci, Srbi i Hrvati mogu da se izdvajaju kao posebni narodi samo na osnovu toga kako se Bogu mole onda i Bosanci imaju isto pravo (mi se naime ne molimo nikako). Naravno, u tom slučaju se možemo zvati i Jugosloveni a ja lično nemam ništa protiv ni takvog naziva.

Istorijsko sjecanje pravi daleko vece razlike nego religija.
A naravno da smo svi mi isti narod, Slaveni.

Mister Yes wrote:

cyprus wrote: Slažem se sa Voltom... Bošnjaci i većina Bosanaca imaju iste etničke/nacionalne karakteristike, a razlike se svode na ligvinstičko pitanje dva slova (ŠNJ i AN)... Razlike koje ti navodiš su tipične za odnose UNUTAR jednog istog naroda... U svakom narodu postoje konzervativne i liberalne snage... U svakom narodu postoji dio koji je za vjeronauku u školama i dio koji nije... A Bošnjaci su rijedak primjer gdje taj liberalniji dio osjeća potrebu da se na osnovu svoje liberalnosti izdvoji u poseban narod, tj. dobije posebno ime, iako realno nema karakteristike posebnog naroda...

U principu si u pravu. Samo što to onda važi za cijeli skup Srbi+Hrvati+Bošnjaci. Sve je to genetski a i jezički isti narod koji se podijelio na tri naroda na osnovu stava o religijama. Baš kao i Bošnjaci i Bosanci. Ako Bošnjaci, Srbi i Hrvati mogu da se izdvajaju kao posebni narodi samo na osnovu toga kako se Bogu mole onda i Bosanci imaju isto pravo (mi se naime ne molimo nikako). Naravno, u tom slučaju se možemo zvati i Jugosloveni a ja lično nemam ništa protiv ni takvog naziva.

Čudno je da ovo pričam baš ja (Jugoslaven), al trudim se sagledat stvari realno... Naime, iako se izjašnjavam tako kako se izjašnjavam, ne smatram da su Jugoslaveni narod... Ja svoj etnički identitet vežem i za Bošnjake, i za Srbe, i za Hrvate (pa i Crnogorce), ali ne mogu tvrditi da oni danas predstavljaju jedan narod (na moju žalost)... Jugoslaveni su mogli postati narod, međutim historijski tok dešavanja je uslovio da kohenzione sila među Južnim Slavenima budu nadjačane onim suprotnim silama, koje su učinile svoje... Možda se nekad prije moglo govoriti da je samo religija napravila razliku među ovim narodima, danas je to mnogo kompleksnije pitanje... Sve i kad bi odjednom svi postali ateisti na ovom prostoru, opet bi se znalo ko je Srbin i sa čim se on identifikuje, ko je Hrvat i ko je Bošnjak...

Bošnjaci i Bosanci se sa druge strane razlikuju samo po tome što su jedni konzervativniji, a drugi liberalniji... Ovo govorim generalno, uvijek postoje izuzeci od svega...

Basvod wrote:Istorijsko sjecanje pravi daleko vece razlike nego religija.
A naravno da smo svi mi isti narod, Slaveni.

Istorijsko sjećanje na šta? To bi imalo smisla da je dio BiH imao jednu a drugi dio drugu istorija. Ali svi djelovi BiH imaju istu istoriju već 500 godina. Druga je stvar što su različite vjerske skupine drugačije tretirane od različitih vladara ili to što su se međusobno ubijali opet zahvaljujući razlici u vjerskim shvatanjima. Ali ako su Milan i Tarik ateisti onda ih sigurno ne bi trebao pogađati taj aspekt njihovih predaka vezan za religije i religijske razlike.