Forum Klix.ba

otišli ste od teme. nemojte da vam bezveze brišem postove

Chmoljo wrote:otišli ste od teme. nemojte da vam bezveze brišem postove

ja zaista ne znam sta je "prava"tema.
Handzar divizija je tema skoro svih velikosrpskih portala. U njima se zeli pripisati Bosnjacima krivica i za Holokaust u BIH nad Jevrejima i kolaboraciju BH muslimana sa Trecim Reichom i angazovanje BH muslimana u SS jedinicama. Sve se to radi sa jednim dobro smisljenim ciljem. Da bi se opravdao genocid nad Bosnjacima u oba rata i da bi si ponovo polozila zmijska jaja iz kojih ce se izleci razlozi za sledece sukobe i naci opravdanja za nove genocide. Zato je Handzar divizija i danasnja politika usko povezana. Samo se istinom moze pobjediti laz. A da bih to potkrijepio dovoljno je da otvorite ovaj link
http://serbianna.com/blogs/savich/
mozete otvoriti i srpska mreza org, prinzip je isti.
PS. A sad zasto hoces da brises postove, zaista ne znam. Nema nista uvredljivo ili protiv pravila foruma, medjutim eto na tebi je, uzmi i brisi

zato što je off topic. ako želite naglabati o srpskim mitovima i Handžaru kao izgovor za sve i svašta otvorite posebnu temu. jer to o čemu ti pričaš je više u domenu dnevne politike, nego historije. a ovo je pdf historija.

da se tako priča o svemu ne bismo uopšte imali temu. na to tvoje bismo mogli dodati period devedesetih, a o njemu milion tema i podtema.

kada korisnici dođu na internet i na forum, treba im se omogućiti da što lakše dođu do željenih informacija. trpanje sprske mitologije u nju razvodnjava temu. a ako se nema na nju šta više reći, nemojte ni pisati. ako želite o nečemu drugom pisati, otvorite temu.

Chmoljo wrote:

zato što je off topic. ako želite naglabati o srpskim mitovima i Handžaru kao izgovor za sve i svašta otvorite posebnu temu. jer to o čemu ti pričaš je više u domenu dnevne politike, nego historije. a ovo je pdf historija.

da se tako priča o svemu ne bismo uopšte imali temu. na to tvoje bismo mogli dodati period devedesetih, a o njemu milion tema i podtema.

kada korisnici dođu na internet i na forum, treba im se omogućiti da što lakše dođu do željenih informacija. trpanje sprske mitologije u nju razvodnjava temu. a ako se nema na nju šta više reći, nemojte ni pisati. ako želite o nečemu drugom pisati, otvorite temu.

Sto se mene tice, primio k znanju.
I sam sam misljenja da je tema prilicno iscrpljena i da bi se svela, manje vise na polemike i dnevnu politiku. Zato se povlacim. Ubuduce odgovaram samo na meni direktno upucene postove.
s postovanjem

janko_007 wrote:

Chmoljo wrote:

zato što je off topic. ako želite naglabati o srpskim mitovima i Handžaru kao izgovor za sve i svašta otvorite posebnu temu. jer to o čemu ti pričaš je više u domenu dnevne politike, nego historije. a ovo je pdf historija.

da se tako priča o svemu ne bismo uopšte imali temu. na to tvoje bismo mogli dodati period devedesetih, a o njemu milion tema i podtema.

kada korisnici dođu na internet i na forum, treba im se omogućiti da što lakše dođu do željenih informacija. trpanje sprske mitologije u nju razvodnjava temu. a ako se nema na nju šta više reći, nemojte ni pisati. ako želite o nečemu drugom pisati, otvorite temu.

Sto se mene tice, primio k znanju.
I sam sam misljenja da je tema prilicno iscrpljena i da bi se svela, manje vise na polemike i dnevnu politiku. Zato se povlacim. Ubuduce odgovaram samo na meni direktno upucene postove.
s postovanjem

Ne razglaba se o istoriji zarad proslog, vec zarad buduceg vremena.
Da su neki prvaci lokalne politike dobro proucili neke istorijske teme, ne bi se iste greske stalno ponavljale.

Ne znam, sto se mene tice brisi, banuj, radi sta god hoces, sto bi rekli - moja savjest je cista! Ako cemo o Handzar diviziji mogu reci ono sto sam rekao jos pri jednom od prvih javljanja na ovu temu - to su pripadnici vojnih formacija Treceg rajha, nista manje i nista vise od toga. Medjutim, necemo valjda temu svesti na ovu konstataciju koja ionako nije sporna. Vrijedilo je truda da se procitaju (a kamo li nadju i napisu) sve one stvari koje su dovele do formiranja ove jedinice, kakva je bila njena uloga u ratu, brojno stanje, efikasnost.... a posebno mi je zanimljivo vidjeti promisljanje ljudi kad prave paralelu izmedju onog vremena i danasnjih dana gledano kroz prizmu ove SS divizije. Iz tog razloga sam i usao u ovu posljednju, sasvim pristojnu polemiku koja mene nicim nije uvrijedila (a cini mi se ni Janka_007 cije sam postove svakako u vise navrata pohvalio) oko politickih kvalifikacija bosnjacke elite iz onog i ovog vremena. Ovu diskusiju smatram prilicno otvorenom, korektnom ali i bitnom upravo iz razloga koje je Janko pomenuo - da se ne bi desilo da se Bosnjacima podvali SS orijentacija kao trajno, i jedino iskreno, opredjeljenje. U tom smislu, smatram bitnim da se ne pravi bilo kakva paralela izmedju onih koji su se na pocetku 2.S.R. priklonuli Njemackoj sa onima koji su bilo kad poslije povukli bilo kakav potez! Ako pristanemo na to da izjednacimo One vodece bosnjake (1941) sa Ovim (1996) ili Bilo Kojim Drugim (Pozderac, Bijedic, Izetbegovic 1&2, Dudakovic, Lagumdzija, Filipovic, Silajdzic..........) onda BG moze da nam se zahvali sto radimo njihov posao "pro bono"! Ako je to off topic onda OK, ali je onda off topic i kad se bilo ko na bilo koji nacin stavlja u poziciju sudije i pokusava da me ubijedi kako je prvi saf Begove dzamije 1941.g. i 1996.g. "u pet deka" razlike. Vise puta sam bio na ovaj ili onaj nacin zrtvom nesposobnosti, lose namjere, neznanja ili jednostavno nehata, ove garniture iz 1996.g., o kojoj je krenula cijela prica, ali ni u snu mi ne pada na pamet da to poredim sa njihovim stajanjem uz Handzar ideologiju i to je sve. I na kraju, samo mogu ponoviti ono pitanje iz svog proslog posta - kako dalje?

Posto sam obecao da cu staviti ovu rezoluciju na forum, evo to i cinim. Sa svim imenima.

SARAJEVSKA REZOLUCIJA El-HIDAJE

Potpisani muslimani, razmotrivši teško stanje u kome se danas nalaze muslimani Bosne i Hercegovine i uočivši da se to stanje iz dana u dan pogoršava, osjetili su se, i kao pripadnici svoje uzvišene vjere islama i kao ljudi, dužnim da na prijedlog Glavnog odbora El-Hidaje, organizacije ilmije (muslimanskog svećenstva), konstatiraju sljedećečinjenice i da zatraže lijeka nevoljama u kojima se nalaze.
1. Stanje muslimana u Bosni i Hercegovini je danas vrlo teško. Neće biti pretjerano ako reknemo, da u svojoj povijesti muslimani ovih krajeva nisu doživili težih časova. U akcijama, koje poduzimaju neodgovorni elementi i pobunjeni Srbi, stradaju u najvećoj većini muslimani. To s toga, što su najviše izmješani nezaštićeni muslimani sa grčko-istočnjacima u ovim krajevima, pa uzbunjeni Srbi nepromišljeno napadaju onog, tko im je najbliži. U ovim nastalim neredima strada mirno građanstvo i nedužni ljudi; strada na desetke tisuća golih života i propada sav imetak; sela se pale, stanovnici prisiljeni da bježe i sele, svakim danom se zbjegavaju u veće gradove bez igdje išta. Na tisuće siročadi, ostalih bez svojih roditelja, vape za pomoć i potucaju se tražeći zaštite. Konstatirajući ovo ističemo, da ovo nisu žrtve, koje su rodoljubi dužni podnijeti za svoju grudu, nego je ovo opći nered, koji se sve više širi i vodi propasti muslimana Bosne i Hercegovine. Pored svakodnevnih vapaja sa raznih strana da se ovome stane na kraj, i pored raznih utješljivih izjava od strane odgovornih čimbenika, stanje se ne popravlja, nego se svakim danom pogoršava i ugrožava i one krajeve, koji nisu do sada direktno pogođeni istaknutim nevoljama. Što je još najgore poduzimani su i poduzimaju se od strane pojedinih vlasti takvi potezi, koji samo više izazivaju oštre raekcije pobunjenika, pa je na taj način bijedno i nezaštićeno stanovništvo još više nedužno izloženo stradanjima. Sve ovo podrmava svako uvjerenje u sigurnost i daje povoda da se na temelju samoga tokačinjenica, a nešto možda i propagandom neodgovornih elemenata, stvara u širokim i neupućenim slojevima uvjerenje, da je ovo sistem, koji se smišljeno provodi.
2. Mnogi katolici, svjesno, za sva nedjela koja su provedena u posljednje vrijeme, bacaju odgovornost na muslimane i predstavljaju sve događaje međusob¬nim razračunavanjima između muslimana i grčko-istočnjaka. Tako isto mišljenje imaju i neki grčko-istoćnjaci u pogledu odgovornosti muslimana. Kad se stvari međutim pravilnije i izbližeg upoznaju, vidi se da muslimani nisu krivi i zato oni to nabacivanje najenergičnije od sebe odbijaju. Činjenica, što među počiniteljima raznih zlodjela ima ljudi i sa muslimanskim imenima, ne može krivicu i odgovor¬nost baciti na muslimane. Muslimani su se i ranije ograđivali od ovih zlodjela koja su provođena, te je u rezoluciji, donesenoj na glavnoj godišnjoj skupštini "El-Hidaje", organizacije ilmijje, održanoj 14. VIII o.g. unesena i ova tačka: 4/ Sa bolom u duši i dubokom sućuti sjećamo se svih onih muslimanskih žrtava, koje nedužno padoše u nemirima, koji se ovih dana mjestimično događaju. Osuđujemo sve one pojedince muslimane, koji su na svoju ruku sa svoje strane napravili bilo kakav ispad i učinili kakvo nasilje. Konstatiramo, da su tako što mogli učiniti samo neodgovorni elementi i neodgojeni pojedinci, čiju ljagu odbijamo od sebe i od svih muslimana. Pozivamo sve muslimane, da se u duhu visokih uputa svoje vjere islama i u interesu države, strogo klone svih zlodjela. Molimo državne vlasti, da što prije zavedu zakonsku sigurnost u svim karajevima, ne dozvoljavajući da se što bilo učini na svoju ruku, kako ne bi nevini ljudi stradali." I mi sada konstatiramo da je zlodjela mogao činiti samo ološ i kriminalni tipovi, kojih ima u savkoj zajednici. Konstatiramo i to, da ni oni nisu to od sebečinili, dok im nije dato oružje, uniforma, ovlašćenje, a često puta i naredbe. S toga ni u kom slučaju za ta zlodjela ne snose muslimani odgovornost, niti su im oni incijatori. Konstatiramo i to, da su u svrhu, da se odgovornost za nedjela obori na muslimane, izrabljivani fes i muslimanska imena. Naime, oblačili su fes, koji je zaveden kao uniforma sve bosanske vojske, nemuslimanima vršeći razna zlodjela, kojom su se prilikom nazivali međusobno i muslimanskim imenima. Muslimani nisu nikom spremali ni mislili nikakva zla, što najbolje potvrđuje činjenica, da su svi muslimani, bivši jugoslovnski vojnici, odmah nakon rata predali vojno oružje. Muslimani su i u svojoj prošlosti za vrijeme Turske, kad su bili jedini gospodari, tolerisali bez razlike sve vjere i nikom nisu zuluma činili. S toga se ne mogu ni danas muslimani predstavljati incijatorima zločina i onima, koji ne trpe grčko-istočnjake, i izazivaju sve nerede, kao što to neki namjerno čine.
3. U ovakvim teškim prilikama pojavljuje se i netrpeljivost prema islamu od nekih katolika. To se odražava u pisanju, u privatnim i javnim govorima i nejednakom postupku prema katoličkoj i islamskoj vjeri. To se sve pojavljuje pored raznih izjava sa najviših mjesta, u kojima se govori o jednakosti i ravnopravnosti obiju vjera. Ove naše konstatacije spremni smo uvijek potvrditi konkretnim primjerima.
Nakon ovih konstatacija tražimo od svih odgovornih čimbenika i svih muslimanskih vjerskih i političkih predstav¬nika, da se zauzmu na svim nadležnim mjestima:
1. da se zavede stvarna sigurnost života, časti, imovine i vjere za sve građane u državi bez ma kakvih razlika;
2. da se nevini svijet stvarno zaštiti jačom vojnom obranom;
3. da se u buduće ne dozvoli, da se poduzimaju ma kakve akcije, koje će po svojoj naravi izazivati pobune i krvoprolića u narodu;
4. da se pozovu na sudsku odgovornost svi stvarni krivci, koji su počinili ma kakvo nasilje ili zlodjelo, bez razlike kojoj vjeri pripadali, te da se najstrožije kazne prema zakonu, kao i oni, koji su ovakva zlodjela naređivali ili za njih dali mogućnost;
5. da zakone primjenjuje samo redovna vlast i redovna vojska;
6. da se onemogući svaka vjerska netrpeljivost i da se najstrožije kazne oni, koji u ovom pogledu naprave kakav bilo dokazan izgred;
7. da se što prije pruži dovoljna materijalna pomoć onima, koji su nedužno postradali u ovim neredima.
Sarajevo, na 18. oktobra 1941. godine.
Slijede potpisi:
1. Hadži Mehmed Handžić, predsjednik "El-Hidaje"
2. Muhamed Pašić, ravnatelj Šerijatske gimnazije
3. Mustafa Varešanović, džematski imam grada Sarajeva i predsjednik Udruženja džematskih imama
4. Hfz. Hasib Fazlić, predsjednik Muallimskog udruženja
5. Ahmed Burek, ravnatelj Gazi Husrevbegove medrese
6. Dr. Šaćir Sikirić, rektor Više islamskešerijatsko-teološke škole
7. Tajib Saračević, ravnatelj Niže okružne medrese
8. Mesihović Šaćir, član Ulema-medžlisa u miru
9. Mahmud Bahtijarević, član Ulema medžlisa u miru
10. Ibrahim Čadordžić, predsjednik Kotarskog v.m. povjerenstva u Sarajevu i predsjednik Udruženja šerijatskih sudaca
11. Dr. Hazim Muftić, ravnatelj vakufa
12. Dr. Kasim Turković, član bivšeg vakufsko-mearifskog sabora
13. Edhem Mulabdić, predsjednik Narodne Uzdanice
14. Mehmed Ali Ćerimović
15. Hafiz Muhamed Pandža, član Uleme medžlisa
16. Hafiz Ibrahim Riđanović, član Ulema medžlisa
17. H. Alija Aganović, član Ulema medžHsa
18. Abdulah Dervišević, muderis i predsjednik kotarskog odbora "El-Hidaje" u Sarajevu
19. Ešref Berberović, predsjednik muslimanskog društva "Trezvenost"
20. Edhem Ćejvanija, predsjednik "Hurijeta"
21. Selim Džino, član Glavnog odbora "Merhameta"
22. H. Mustafa Merhemić, predsjednik Udruženja bivših zemljoposjednika
23. Kasim Dobrača, član Glavnog odbora "El-Hidaje"
24. Hafiz Ramiz Jusufović, tajnik Imamsko-mualimskog udruženja
25. Mehmed Mujezinović, tajnik Glavnog odbora "El-Hidaje"
26. H. Hafiz Ibrahim Redžić, šerijatski sudac u miru
27. Faik Musakadić, predsjednik muslimanskog društva "Bratstvo"
28. Muhamed Hazim Tulić, profesor
29. Ahmed Tuzlić, suplent
30. Salim Ćatić, profesor, tajnik Narodne Uzdanice
31. Kapidžić Hamdija, profesor
32. Trebinjac Hfz. Ibrahim, suplent
33. Mustafa Drljević, profesor
34. Ćazim Nožić, profesor
35. Bajraktarević Mahmud, profesor
36. Nedim Filipović, suplent
37. Derviš M. Korkut, kustos Zemaljskog muzeja
38. Ahmed Kasumović, profesor
39. Besim Korkut, profesor
40. Dr. Behaudin Salihagić, sudac
41. Bekir Omersoftić, zamjenik državnog tužitelja
42. Osman Sokolović, tajnik Trg. Obrtne komore u miru
43. Hadžijahić Hafiz Džemaludin, irnam i hatib Careve džamije
44. Mujezinović Hafiz Mustafa, nastavnik Ženske med¬rese
45. Abdulah Fočak, upravitelj mekteba
46. Dr. Vejsil Bičakčić, glavni liječnik OUZUR-a i pred¬stavnik društva "El-Kamer"
47. Fejzulah Hadžibajrić, član Glavnog odbora "El-Hidaje"
48. Husejn Đozo, član Glavnog odbora "El-Hidaje"
49. Muhamed Fočak, član Glavnog odbora "El-Hidaje"
50. Hafiz Akif Handžić, irnam Državne bolnice
51. Hafiz Ibrahim Proho, upravitelj mekteba
52. Mahmud Traljić, student
53. Halid Čaušević, student
54. Kemal Čaušević, student
55. Hazim Šabanović, publicista
56. M. Sejid Prašo, student
57. Hasan Bajraktarević, student
58. Skaka Ahmed, vjeroučitelj
59. Bukvić Kasim, student
60. Asim Hadžišabanović, industrijalac
61. Mulić Abdulah, učitelj
62. Husein Kadić, posjednik
63. Mehmed Šahinagić, posjednik
64. Ing. Asim Šeremet, viši poljoprivredni savjetnik u rniru
65. Ahmed Mešinović, trgovac
66. Edhem Fočo,trgovac
67. Asim Arslanagić, trgovac
68. Sulejman Gorušnović, trgovac
69. Sulejman Muhasilović, trgovac
70. Mehmed Kučukalić, trgovac
71. Uzeir Hadžihasanović, trgovac
72. Hamdija Zulfikarpašić, trgovac
73. Jusuf Čengić, trgovac
74. Salih Fočo, trgovac
75. Mustafa Bičakčić, trgovac
76. Šerif Vranić, trgovac
77. Derviš Atić, industrijalac
78. Mustafa Softić,
79. Hamdija Mujičić,
80. Hašim Skopljak,
81. Hafiz Omer Mušić, nastavnik
82. Salem Muharemagić,
83. H. Hasan Nezirhodžić, trgovac
84. Hamdija Delić, trgovac
85. Muhamed Kemura, trgovac
86. Ismet Njemčević, trgovac
87. Ahmed Tabaković, trgovac
88. Fejzulah H. Šabanović, industrijalac
89. Edhem Bičakčić, biv. ravnatelj Grad. šted.
90. Nanić Muhamed, industrijalac
91. Edhem Đulizarević, obrtnik
92. Ismet Sulejmanović, obrtnik
93. Hamdija Đukić, trgovac
94. Ahmed Tufo, trgovac
95. Skaka Abdulah, obrtnik
96. Hasan Zulfikarpašić, trgovac
97. Dr. Asim Musakadić, liječnik
98. Hasan O. Užičanin, obrtnik
99. Dr. Husein Mašić, sudac
100. Repovac Naših, sudac
101. Dr. Muhamed Kulenović, predsjednik Sudbenog stola Sarajevo
102. Osman Sikirić, vijećnik banskog stola u Sarajevu
103. Muhamedbeg Fidahić, vijećnik Vrhovnog suda, Sara¬jevo
104. Osman Forto, šerijatski sudac
105. Munir Tarabar, vježbenik šerijatskog suda
106. Kulenović Hafiz Sulejman, šerijatski sudac
107. Omerhodžić Osman, šerijatski sudac
108. Ahmed Selimović, šerijatski sudac
(Arhiv Gazi Husrev-begove biblioteke u Sarajevu, dokument broj: 3388)
Preuzeto iz knjige: Ferid Dautović, Kasim ef. Dobrača - život i djelo, El-Kalem i MIZ Sarajevo, Sarajevo, 2005, str.215-223.

I osim sto je Rezolucija po svom sadrzaju utopijska ima li joj se ista drugo zamjeriti, po meni je sasvim OK mada iz svakog slova izbija apsolutna nesvijest o tome sta se zaista desava ali je s druge strane humanisticka i poziva na pravdu i jednakost za sve!

Za one koje interesuje kako izgleda knjiga koju je o 13. Handzar diviziji napisao Georg Lepre evo naslovne strane. Knjiga je na engleskom jeziku i zaista je steta sto je eto niko nije preveo na nas jezik. Inace ako se naruci preko Amazon.com kosta 34 Eura

Slažem se, veliko je čudo kako ova knjiga još nije prevedena. Kupio sam je preko Barnes and Noble-a, čini mi se da je koštala nekih 35 dolara. Toplo je preporučujem.

Handzar diviziju su osnovali Njemci za propagadne svrhe da se dodvore Arapima i da im se oni pridruze u ratu.
Arape su Britanci zeznuli poslije 1 svjetskog rata,umjesto da su im dali Arapski poluotok,oni dadose Palestinu Zidovima a ostalo rasparcases na komade sto je navelo Arape da se pridruze Njemcima u drugom svjetksom ratu nadajuci se da ce Njemacka da im da ono sto im pripada.
Njemacka je bila samo manji neprijatelj da se ostvari snovi Arapa a nekakvi idoli.

Handzar divizija se tu nasla u sredini kao propaganda za umiljavanje Arapima.Gdje si jos vidio da Njemci slave nekakve Muslimane.

Doduse bilo je prodatih Muslimana ali divizija je bila pod vodstvom Njemaca i Hrvata koji su se cak protivili osnivanju muslimanske jedinice.
Osnutak je 1943 godine gdje se salju na obuku u Francusku gdje izbija pobuna koji mnogi pokusavaju da opisu kao "malenu" iako je skoro 1000 Bosanaca zavrsilo u logoru poslije toga a Francuzi su digli spomenik u cast Bosancima koji su ih potakli da osnuju Francuski pokret otpora na jugu Francuske,Francuzi su do tada spavali izgleda.
Nekako tu su uspjeli pripisati zaslugu Hrvatima.

Handzar divizija je ukljucena u borbe od kasne 1943 do 1944 gdje se slabo zna ali izgleda da su vecina "dezertirali".
Nikakve evidencije o "pokoljima" nema,sta vise prica se da su ustase poklale familije nekih od pripadnika Handzar divizije "greskom".
Vecinom su se borili na frontu protiv partizana,cim su ih pokusali izvuci iz Bosne vecina je pocela bjezati.
Od osudjenih na sudu vecina su Njemci i Hrvati,jedan Musliman objesen (sto je sprijecio pobunu u Francuskoj) i par je pobijeno od partizana dok je VECINA amnestirana od strane partizana.

To GOVORI sve koliko su bili "strasni",ako su partizani poslije rata oprostili Handzarima dok su pobili na hiljade ustasa i cetnika govori da Handzari nisu ni bili ikada sljedbenici Nacista inace bi i oni zavrsili na isti nacin.

Naravno srpska propaganda koristi to u svoje svrhe da pokaze kako su Muslimani surovali sa Nacistima dok zaboravljaju da su u Muslimani u Banjaluci i Sarajevu odhebali Naciste i to u prvim mjesecima rata za sta su mnogi zavrsili u koncentracionim logorima.

Karajic10 wrote:iz kojih krajeva Bosne i Hercegovine su (pretezno) bili pripadnici ove divizije iz II Svjetskog Rata?

Najvise je bilo iz Istocne Bosne zato sto je tamo bilo najvise zlocina nad Bosnjacima od strane Cetnika.

Interesantno, evo desava se upravo ono na sta sam indirektno skretao paznju. Kad nema dovoljno pravih informacija onda se nadati dezinformacijama za potrebe dnevne politike. Dodik neki dan truni o Handzar DIVIZIJAMA (obratite paznju na mnozinu!!!). Nasi mediji su dobrim dijelom krivi za ovo jer se u sveopstoj uravnilovci u isti kos strpaju ustase, cetnici i Handzar divizija. Da je kojim slucajem napravljena samo jedna kvalitetna emisija o ovoj jedinici, njenom ucinku, brojnom stanju i posebno o istorijatu ne bi nam sad Dodik predavao istoriju. Naravno, ima ljudi koji znaju i uglavnom su takvi i bili na ovom forumu ali, drvosjeca sa Romanije vjeruje u svaku rijec Milorada Dodika jer nije imao priliku da vidi ili cuje nista drugo. S druge strane ni neki naivni bravar Bosnjo iz Nemile nije bas sklonistoriji pa mu Dodik moze lako nabit kompleks zvani Handzar "divizije". Medjutim, kad se treba vazdan trunit o nekakvim Deen-ovima, pjevacima koji samo sto nisu zvijezde, kuhanja na sve strane..., toga ne fali!

I ja bih volio vidjeti jednu kvalitetnu emisiju domaće produkcije, po mogućnosti sa intervjuima pripadnika iste dok su još živi.

Naježim se kada vidim koliko dezinformacija kruži. Od toga da su "heroji koji su branili bošnjački narod u BiH" preko "genocidisanja srpskog naroda" do "ofanziva u Staljingradu".

I upravo onda na osnovu tog neznanja Dodici i slični mogu da prosipaju priče o nekakvim bosansko-hercegovačkim Bin Ladenima i Mevlidima iz Drugog svjetskog rata.

Slazem se u potpunosti sa vama. Mnogo je na ovim stranicama napisano o Handzar diviziji. I mnogi ucesnici na ovom forumu su dali svoj doprinos, da se osvjetli „ratni“put ove divizije. Kad sam, napisao da se proslost na ovim prostorima ne moze odvojiti od sadasnjosti, mislio sam prije svega, srpsku propagandnu masineriju, koja nikada ne spava. Neka se bilo ko pozabavi malo sa “Srpskom mrezom” i drugim forumima, vidjece se, sa kolikom kolicinom lazi , iskrivljene istorije i istorijskih falsifikata se obasipa njihovo citateljstvo. Nije onda cudo kada se njihov najnoviji “Vozd” Dodik pojavljuje u javnost, da , hajd recimo, kao ozbiljan politicar(a oni ozbiljnijeg nemaju),komentarise istoriju drugog svjetskog rata i namjernim iskrivljavanjem istorijskih cinjenica(bezocnih lazi) blati cijeli Bosnjacki narod. Govori o bosnjackim Handzar-divizijama(pazi dobro) i bosnjackom ucescu u kolaboraciji sa okupatorom. O srpskoj kolaboraciji ,o srpskom SS-Korpusu djenerala Koste Musickog i drugim hrabrim poduhvatima srpskog naroda(vidi pod“Serbien ist Judenfrei”, Milan Nedic,Dragi Jovanovic, Dimitrije Ljotic, Kosta Pecanac) Mile mudro suti. O zlocinackoj i genocidnoj politici cetnickog pokreta Draze Mihajlovica govori se sve u superlativu. Djeneral,najveci balkanski vodja otpora fasizmu, koji je odlikovan od Ruzvelta jer je spasavao americke pilote, je vec mitska licnost u srpskoj istoriji, u ravni sa Milosem (K)Obilicem, Markom Kraljevice, carom Lazom , junackim koljenom. I sve to u dvanestercu , uz popularni(jedno)zicani instrument. Vratimo li to malo u sadasnjost i blisku proslost, ruskim placenicima se podizu spomenici zahvalnosti, sirom RS. Malo,malo pa promarsiraju kroz Banjaluku, Visegrad i druge gradove RS, bradate spodobe sa kamama medju zubima, za koje smo mislili da pripadaju proslosti i Bulajicevom filmu “Bitka na Neretvi”. A onda kada ona budaletina osteti fasadu na Americkoj ambasadi u Sarajevu, to poprate sa takvom medijskom pompom, da bi im i Gebels pozavidio. Pri tom predstavljajuci cijeli bosnjacki narod, kao vehabijski, kojima je teror i mrznja prema hriscanima u krvi i genima. Zasto sve ovo govorim. Mediji, svejedno radi li se o TV, pisanoj rijeci, pa cak i internetskim portalima i forumima citalaca na njima, imaju veliki uticaj na njihove konzumente. Usmjeravaju(kanalisu) sto kazu, javno mijenje. Sjetim se ovog zadnjeg rata i gorko se nasmijem na tvrdjenje nekih (veliko)srpskih vojnih analiticara, koji kazu, da su Alija Izetbegovic i drugi bosnjacki politicari dobili medijski rat. Medijski rat, ako je to uopste bio rat, su u BiH dobili CNN, RFI, RFE, BBC, Deutsche Welle, kao i hrabri novinari Roy Gutman i Christiane Amenpour. Ne zato sto su pisali propagandne lazi nego sto su sirili istinu o genocidnoj politici fasistickog rezima Slobodana Milosevica kreiranu u Generalstabu JNA i Akademiji srpske nauke i umjetnosti(SANU). Mislim za sebe onako, e bas je taj medijski rat dobio Alija Izetbegovic, sin mu Bakir, te Ejub Ganic i slicni heroji, smisljajuci kako doskociti SRNI i Vucelicevoj televiziji, duboko skriveni u trezoru Privredne banke. Medijski rat u BIH je dobila istina o tom ratu. Nije se moglo pobiti 2 miliona Bosnjaka i to pred kamerama najvecih svjetskih medijskih kuca. Danas kad je rat odavno stao, nema vise tih kamera, a Dodik i citava masinerija koja radi za njega, pocev od ruskih i srbijanskih obavjestajnih sluzbi do razni lobistickih kuca po Americi, analiziraju do u detalje, propuste koje su napravili u proslosti. Sve to konacno dobiva neku formu danas i vidi se iz prilozenog u kom pravcu se odvija situacija na terenu u zadanom pravcu koji vodi ka osamostaljivanju RS i unistenja drzave BIH. Naravno, da se golim okom vidi koliko je Bosnjacka politika nedorasla da se tome suprostavi. Pa i te izjave o da su bosnjaci u drugom svjetskom ratu bili na strani nacisticke Njemacke niko iole ozbiljnije u bosnjackim politickim krugovima nije shvatio. A to je teska objeda, naravno i gnusna laz i to ne prva koju Milorad Dodik javno izjavljuje. Da mu to pije vode, pokazuje i izjava Doris Pack. Koja naravno ne govori u svoje ime, vec predstavlja rijec Evropske Unije. Kako su Hrvati jos davne 1998 godine iskoristili Handzar diviziju u svoju korist i pobunu u njoj govori i dokumentarni film “Avenija Hrvata” koji je odradila HTV a evo dajem i jedan insert, naravno ako CHMOLJO to dozvoli .
http://www.youtube.com/watch?v=ggI4N8bf ... r_embedded
Naravno da bi jedna takva politicka emisija na ovu temu Handzar divizije bila , ne samo pozeljna, nego i neophodna. I to sa odbirom sto samih ucesnika te divizije , kao i samih moderatora koji bi pomogli da se osvjetli (minorna) uloga Handzar divizije na sudbinu rata na ovim prostorima. A ne da se i dalje slusaju velikosrpske lazi, kojima se baca ljaga i pokusava osuditi cijeli bosnjacki narod, pri tom predstavljajuci svoj narod, kao jedine antifasiste na prostoru bivse Jugoslavije

janko

Ko to tamo peva wrote:

Karajic10 wrote:iz kojih krajeva Bosne i Hercegovine su (pretezno) bili pripadnici ove divizije iz II Svjetskog Rata?

Najvise je bilo iz Istocne Bosne zato sto je tamo bilo najvise zlocina nad Bosnjacima od strane Cetnika.

istocna/sjeveroistocna!

Dosta ih je bilo iz SI Bosne, mada ih je bilo i iz drugih krajeva, narocito onih gdje su chetnici poubijali dosta muslimanskog zivlja

sumirprimus wrote:

Ko to tamo peva wrote:

Karajic10 wrote:iz kojih krajeva Bosne i Hercegovine su (pretezno) bili pripadnici ove divizije iz II Svjetskog Rata?

Najvise je bilo iz Istocne Bosne zato sto je tamo bilo najvise zlocina nad Bosnjacima od strane Cetnika.

istocna/sjeveroistocna!

Iz kojih krajeva su regrutovani pripadnici Handzar divizije je kompleksno pitanje.Pravilnije je pitati iz kojih vojnih postrojbi su oni uzimani za Handzar diviziju, posto u ljeto 1943 gotovo da nije bilo , za pusku doraslog BH Muslimana a da vec nije bio u nekoj od uniformi. A valjalo je skupiti 26 000 ljudi i to , po izricitoj naredbi Himmlera , sa podrucja BIH i da iskljucivo budu BIH Muslimani. Kada se govori o Istocnoj Bosni, ona je tada u ljeto 1943. vec takoreci bila etnicki ociscena od muslimanskog zivlja, sto pobijeno sto protjerano. Nesto malo ih je bilo u Gorazdu, Rogatici,Zepi , Srebrenici i okolini i oni su vecinom bili rasporedjeni sto u muslimanske milicije(zeleni kadar) sto u domobranske jedinice.Sto se Sjeveroistocne Bosne tice, tu je stanje malo drugacije, zahvaljujuci prije svega majoru(pukovniku)zapovjedniku Dobrovoljacke domobranske pukovnije(DOMDO) Hadziefendicu i njegovom zetu inace profesorom po profesiji, Nesadu Topcicu glavnim zapovjednikom "zelenog kadra" tj Muslimanske milicije, koji su predstavljali respektabilnu vojnu silu, koja je organizovana vec pocetkom rata, a u cilju odbrane civilnog stanovnistva od cetnickog terora .U zapadnoj Bosni je dosta njih regrutovano od ostataka Huskine vojske. Iz ostalih djelova BIH je veliki dio njih regrutovano, iz izbjeglickih centara koji su bili U Rajlovcu i Alipasinom polju(pored zeljeznicke stanice) u Sarajevu. I tu se nalaze vecinom izbjeglice, pobjegli od cetnicke kame iz Istocne Bosne. Posto je u pocetku mobilizacija bila na dobrovoljnoj bazi, jer se Handzar divizija tako i zove 13.Freiwilige(dobrovoljacka) SS Division-Handschar(kroatisch 1)nije se javio formacijski broj od 26 000 ljudi do odredjenog roka,kraj juna 1943, (toliko po SS standardima treba da broji SS divizija), prislo se prisilnoj mobilizaciji.Uzgred receno, dobrovoljno se javilo oko 18 000 ljudi. Nijemci su uzimali nove regrute, kao sto sam vec naveo iz drugih vojnih formacija iz svih samo ne iz ustaskih, a zasto ustase nisu mogle u SS diviziju je bilo prije svega politicko pitanje , kao i dogovor izmedju Pavelica i Himmlera, kao i na nizoj razini

pa zato ti ja i govorim,cetnici su pobili sto se dalo pobit po istocnoj bosni...
a u okolici tuzle su po difoltu,ljudi prilazili njemcima i handzar diviziji,da bi se zastitili od cetnika...
a ne zarad ideologije...ja ti kazem sto su meni stariji pricali...

I da ne zaboravimo da je nekih 25 godina prije toga Austria imala bh regimente, koji su donjeli Bosnu slavu i digli rejting. Njemci su imali jako dobru reputaciju, bar kod ljudi koji su bili blizu pruge (Civilizaciju je Austrija sirila uz prugu).

madner wrote:I da ne zaboravimo da je nekih 25 godina prije toga Austria imala bh regimente, koji su donjeli Bosnu slavu i digli rejting. Njemci su imali jako dobru reputaciju, bar kod ljudi koji su bili blizu pruge (Civilizaciju je Austrija sirila uz prugu).

da da,vidis to sam i zaboravio,ej u kojim su sve nasi djedovi vojskama ratovali,tito dragi,dobro je ista potomstva i ostalo...
a ostade mi jedna anegdota,prije rata tebali mi za beograd,pa preko majevice,veli djed,nemoj samo po mraku,zivi bili,tamo nismo ni 45 kako treba smjeli...jebte i 40 godina poslje rata imo strah od majevice,pokazace se nazalost kasnije opravdano...

p.s koliko nasih studenta zavrsilo u austriji na osnovu onog nekakvog ugovora 100 godina starog...

1878 protiv Austrije i cafira
1914 za Austriju i Kaisera
1941 za Kralja i otazbinu
1942 za Poglavnika i Hrvatsku
1943 za Rajh i Fuhrera
1944 za Titu i Jugoslaviju

madner wrote:1878 protiv Austrije i cafira
1914 za Austriju i Kaisera
1941 za Kralja i otazbinu
1942 za Poglavnika i Hrvatsku
1943 za Rajh i Fuhrera
1944 za Titu i Jugoslaviju

oko 1831-e Zmaj od Bosne-kapetan Husein Beg,protiv turske okupacije