Govor o tekfiru na rafidije

[Kroksica]

Je l ti ovo hoces da kazes da su verodostojni hadisi dezinformacije ili te ja nisam dobro razumeo?

Ko je reko da su vjerodostojni?

[tesanj]

Gdje zapisano??

[tesanj]

Ja koliko znam nijedna rijec nije zapisana od Muhameda a.s. osim Kurana.

[Towelie]

Sporno je to sto je vecini Muslimana oralna predaja autoritet, dok Allah swt kaze da je on jedini autoritet, tj. Kur'an, Njegov govor.

A zar nije govor Poslanika s.a.w.s. zapravo Allahov govor, odnosno nadahnuce? Verovatno znas da se za Muhammeda s.a.w.s. kaze da je to onaj "koji nije govorio po hiru svome".
Kako ko? Zar mozes sumnjati u mutevatir predanja koja prenosi preko 30 (cini mi se) ljudi iz svake generacije i u cija se autenticnost ne dovodi u pitanje? Je l to sad znaci da ti ne verujes u ono sto su ashabi prenosili od Poslanika s.a.w.s.?

[nasa]

Gdje zapisano??

Ako mene pitas,

ne znam na cemu ali dio obavezujucih hadisa, doduse mali broj, se moze slijediti do vremena Poslanika kada su zapisani !

[Kroksica]

Sporno je to sto je vecini Muslimana oralna predaja autoritet, dok Allah swt kaze da je on jedini autoritet, tj. Kur'an, Njegov govor.

A zar nije govor Poslanika s.a.w.s. zapravo Allahov govor, odnosno nadahnuce? Verovatno znas da se za Muhammeda s.a.w.s. kaze da je to onaj "koji nije govorio po hiru svome".

Kur'an je Allahov govor. Samo Kur'an.

[Kroksica]

Gdje zapisano??

Ako mene pitas,

ne znam na cemu ali dio obavezujucih hadisa, doduse mali broj, se moze slijediti do vremena Poslanika kada su zapisani !

Mislis na hadis Qudsi? Svaki hadis Qudsi ima kur'anski ekvivalent.

[Towelie]

Sporno je to sto je vecini Muslimana oralna predaja autoritet, dok Allah swt kaze da je on jedini autoritet, tj. Kur'an, Njegov govor.

A zar nije govor Poslanika s.a.w.s. zapravo Allahov govor, odnosno nadahnuce? Verovatno znas da se za Muhammeda s.a.w.s. kaze da je to onaj "koji nije govorio po hiru svome".

Kur'an je Allahov govor. Samo Kur'an.

Onda je Poslanik s.a.w.s. govorio po licnom hiru??? Je l to mislis? Nadam se da ne mislis. Nadam se.

[sarajlija_ba]

Šta je onda sporno ?
Ne kontam te
Selam

Pa to me pitaj!
Sporno je to sto je vecini Muslimana oralna predaja autoritet, dok Allah swt kaze da je on jedini autoritet, tj. Kur'an, Njegov govor. Da ne budem ostra, tek smo se upoznali...ta oralna predaja ne bi bila toliko strasna da se u dosta slucajeva ne kosi sa Kur'anom, jedan od slucajeva je ovaj vec navedeni (kazna za preljubu) i da ne dovodi u pitanje savrseni Bozji govor, sto je slucaj sa navedenim hadisom. To je sporno.

We AlejkumuSelam

Hadis se ne može kositi s Kur'anom i ako se kosi s Kur'anom takav Hadis se odbacuje.
To je pravilo za koje svi znamo.
Nisi oštra...razgovaramo da bismo zajedno našli odgovor.
Što se tiče hadisa o kamenovanju predlažem ti da se dodatno informišeš jer sam često nailazio na ovo pitanje na drugim forumima.
Ovo je objašnjeno u mnogim tekstovima pa ne bih da ti ja prepričavam...najbolje da sama istražiš o čemu se tu zapravo radi.

[tesanj]

Nema ni jedne rijeci zapisane od vremena Poslanika to su lazi. "TESKO ONIMA KOJI SVOJIM RUKAMA PISU KNJIGU, I GOVORE, EVO OVO JE OD ALLAHA" 2/79

[nasa]

Gdje zapisano??

Ako mene pitas,

ne znam na cemu ali dio obavezujucih hadisa, doduse mali broj, se moze slijediti do vremena Poslanika kada su zapisani !

Mislis na hadis Qudsi? Svaki hadis Qudsi ima kur'anski ekvivalent.

Pa, nisam ja zeljela sugerisati da muslimani to ne znaju vec zbog nemuslimana koji ucestvuju u ne malom broju na ovim temama, da se zna, dio hadisa je potpuno vjerodostojan I prema naucnim metodama!

Naravno vi raspravljate o onim ciju vjerodostojnost je nesto teze dokazati, a ipak imaju vrlo znacajnu ulogu u vjeri ili jos dalje o onim ciju je vjerdodostojnost vrlo tesko potvrditi itd.

[Towelie]

Nema ni jedne rijeci zapisane od vremena Poslanika to su lazi. "TESKO ONIMA KOJI SVOJIM RUKAMA PISU KNJIGU, I GOVORE, EVO OVO JE OD ALLAHA" 2/79

Ko ti protefsiri da se ovo pisu knjigu svojim rukama uopste odnosi na hadise? Ne lupaj.

[tesanj]

Nema ni jedne rijeci zapisane od vremena Poslanika to su lazi. "TESKO ONIMA KOJI SVOJIM RUKAMA PISU KNJIGU, I GOVORE, EVO OVO JE OD ALLAHA" 2/79

Ko ti protefsiri da se ovo pisu knjigu svojim rukama uopste odnosi na hadise? Ne lupaj.

Hadisi Qudsi sta je sa njima?

[nasa]

Nema ni jedne rijeci zapisane od vremena Poslanika to su lazi. "TESKO ONIMA KOJI SVOJIM RUKAMA PISU KNJIGU, I GOVORE, EVO OVO JE OD ALLAHA" 2/79

Tesko ili ne u to ne ulazim!
Fino nadji klasifikaciju hadisa pa ces da vidis kako I prema kojim kriterijima je vrjednovana njihova vjerodostojnost te dio istih koji se pozivaju na pisani trag!

Edit Nestaju mi slova, otkucam, posaljem ali nema

[sarajlija_ba]

A da se mi vratimo temi ?

[Kroksica]

Onda je Poslanik s.a.w.s. govorio po licnom hiru??? Je l to mislis? Nadam se da ne mislis. Nadam se.

Poslanik je bio insan, jok melek. Kao takav imao je slobodnu volju. Primao je objavu od Allaha, Kur'an i prenosio ga raji. U vrijeme kada nije prenosio Kur'an, govorio je sa ljudima, ono normalno...ne znam kako da objasnim. Razgovarao. Bio je mudar insan i jako zanimljiv pa su ga ljudi rado slusali.

Taj ajet koji si ti sad postavio se odnosi na Kur'an jer ljudi mu nisu vjerovali da je od Allaha, pa ga je Allah swt uzeo pod svoju zastitu tim ajetom govoreci da Poslanik ne govori po svom hiru nego da to Allah swt objavljuje preko njega. Kontas?

[Kroksica]

Hadis se ne može kositi s Kur'anom i ako se kosi s Kur'anom takav Hadis se odbacuje.
To je pravilo za koje svi znamo.
Nisi oštra...razgovaramo da bismo zajedno našli odgovor.
Što se tiče hadisa o kamenovanju predlažem ti da se dodatno informišeš jer sam često nailazio na ovo pitanje na drugim forumima.
Ovo je objašnjeno u mnogim tekstovima pa ne bih da ti ja prepričavam...najbolje da sama istražiš o čemu se tu zapravo radi.

Ja sam ti vec navela hadis koji se kosi, ne bi trebalo da se kosi, ali se kosi. Vjeruj mi, informisala sam se dosta dobro, zato sad i pricam o tome.

[Towelie]

Onda je Poslanik s.a.w.s. govorio po licnom hiru??? Je l to mislis? Nadam se da ne mislis. Nadam se.

Poslanik je bio insan, jok melek. Kao takav imao je slobodnu volju. Primao je objavu od Allaha, Kur'an i prenosio ga raji. U vrijeme kada nije prenosio Kur'an, govorio je sa ljudima, ono normalno...ne znam kako da objasnim. Razgovarao. Bio je mudar insan i jako zanimljiv pa su ga ljudi rado slusali.

Taj ajet koji si ti sad postavio se odnosi na Kur'an jer ljudi mu nisu vjerovali da je od Allaha, pa ga je Allah swt uzeo pod svoju zastitu tim ajetom govoreci da Poslanik ne govori po svom hiru nego da to Allah swt objavljuje preko njega. Kontas?

Kontam. Ali ti si jako konfuzna. Imam utisak da ti sumnjas da je sve sto je Poslanik s.a.w.s. uradio ili rekao u skladu sa Allahovom voljom. A to ne bi trebalo. Posmatraj Poslanika s.a.w.s. kao zivi Kur'an, sto je on i bio.

[Kroksica]

Pa, nisam ja zeljela sugerisati da muslimani to ne znaju vec zbog nemuslimana koji ucestvuju u ne malom broju na ovim temama, da se zna, dio hadisa je potpuno vjerodostojan I prema naucnim metodama!

Naravno vi raspravljate o onim ciju vjerodostojnost je nesto teze dokazati, a ipak imaju vrlo znacajnu ulogu u vjeri ili jos dalje o onim ciju je vjerdodostojnost vrlo tesko potvrditi itd.

Kojim naucnim metodama? Nema te nauke koja moze dokazati vjerodostojnost oralne predaje. Sto se tice tih pisanih, za koje ja cisto sumnjam da su autenticni, pa Poslanik saws je u hadisima zabranio da se bilo sta zapisuje osim Kur'ana. Po hadisu je jedan od ashaba (Ebu Bekr ili Alija) naredio spaljivanje hadisa koje je on sakupio.

[nasa]

Šta je onda sporno ?
Ne kontam te
Selam

Pa to me pitaj!
Sporno je to sto je vecini Muslimana oralna predaja autoritet, dok Allah swt kaze da je on jedini autoritet, tj. Kur'an, Njegov govor. Da ne budem ostra, tek smo se upoznali...ta oralna predaja ne bi bila toliko strasna da se u dosta slucajeva ne kosi sa Kur'anom, jedan od slucajeva je ovaj vec navedeni (kazna za preljubu) i da ne dovodi u pitanje savrseni Bozji govor, sto je slucaj sa navedenim hadisom. To je sporno.

We AlejkumuSelam

Hadis se ne može kositi s Kur'anom i ako se kosi s Kur'anom takav Hadis se odbacuje.
To je pravilo za koje svi znamo.
Nisi oštra...razgovaramo da bismo zajedno našli odgovor.
Što se tiče hadisa o kamenovanju predlažem ti da se dodatno informišeš jer sam često nailazio na ovo pitanje na drugim forumima.
Ovo je objašnjeno u mnogim tekstovima pa ne bih da ti ja prepričavam...najbolje da sama istražiš o čemu se tu zapravo radi.

Radi se o tome da kamenovati ne treba I ne mora ali pri tome ne moramo odbaciti hadise.Prica o kamenovanju je pitanje:

zasto neki uporno odbacuju alternativne kazne I guraju kamenovanje pod moranje?

[Towelie]

Inace, otisli smo dosta u offtopic. Tema si siije i njihove zablude.

[Kroksica]

Kontam. Ali ti si jako konfuzna. Imam utisak da ti sumnjas da je sve sto je Poslanik s.a.w.s. uradio ili rekao u skladu sa Allahovom voljom. A to ne bi trebalo. Posmatraj Poslanika s.a.w.s. kao zivi Kur'an, sto je on i bio.

Pogresno me shvatas, ja sam sigurna da je Poslanik bio sve najnajljepse i da je sve u skladu sa Allahovom voljom i da je bio hodajuci Kur'an ali ne vjerujem u sve price koje mu se pripisuju i koje su sakupljene 200 godina nakon njegove smrti.

[sarajlija_ba]

Hadis se ne može kositi s Kur'anom i ako se kosi s Kur'anom takav Hadis se odbacuje.
To je pravilo za koje svi znamo.
Nisi oštra...razgovaramo da bismo zajedno našli odgovor.
Što se tiče hadisa o kamenovanju predlažem ti da se dodatno informišeš jer sam često nailazio na ovo pitanje na drugim forumima.
Ovo je objašnjeno u mnogim tekstovima pa ne bih da ti ja prepričavam...najbolje da sama istražiš o čemu se tu zapravo radi.

Ja sam ti vec navela hadis koji se kosi, ne bi trebalo da se kosi, ali se kosi. Vjeruj mi, informisala sam se dosta dobro, zato sad i pricam o tome.

Maloprije ti je objašnjeno da Muhamed a.s. nije govorio po svom hiru.
Dakle, Muhamed a.s. nije mogao kamenovati nekoga i tvrditi da je to šerijatska kazna ukoliko takva kazna nije propisana od Gospodara dž.š.
Ne možeš tako usko gledati na tumačenje propisa.

[tesanj]

Alo! nemozes ubit nekoga i reci ovo je Allahova kazna, lagati na Allaha je veliki grijeh.

[nasa]

Pa, nisam ja zeljela sugerisati da muslimani to ne znaju vec zbog nemuslimana koji ucestvuju u ne malom broju na ovim temama, da se zna, dio hadisa je potpuno vjerodostojan I prema naucnim metodama!

Naravno vi raspravljate o onim ciju vjerodostojnost je nesto teze dokazati, a ipak imaju vrlo znacajnu ulogu u vjeri ili jos dalje o onim ciju je vjerdodostojnost vrlo tesko potvrditi itd.

Kojim naucnim metodama? Nema te nauke koja moze dokazati vjerodostojnost oralne predaje. Sto se tice tih pisanih, za koje ja cisto sumnjam da su autenticni, pa Poslanik saws je u hadisima zabranio da se bilo sta zapisuje osim Kur'ana. Po hadisu je jedan od ashaba (Ebu Bekr ili Alija) naredio spaljivanje hadisa koje je on sakupio.

Ne govorim o onim koji su preneseni iskljucivo predajom vec o onim koji su zapisani!
Pa, niko ne brani da se istrazi I eventualno ospori vjerostojnost I onih zapisanih ...da ne pogadjamo!

Ja jel' od ranije znam o cemu ti pises ali isto tako znam da potpuno prihvatanje I potpuno odbacivanje trazi argumente koji se mogu naci samo I iskljucivo utvrdjivanjem vjerodostojnosti.Tvoja sumnja je mozda opravdana ali trazi dokaz da se radi o falsifikatima!