Dolazi zima - zimske gume

Automobili, pitanja, pomoć, savjeti...

Moderators: _BataZiv_0809, anex

Post Reply
direstraits0078
Posts: 5231
Joined: 22/12/2011 14:41

#5476 Re: Dolazi zima - zimske gume

Post by direstraits0078 »

Me_again wrote:
direstraits0078 wrote:
Mislio sam na sposobnosti logickog zakljucivanja, koje ti ocito nedostaju. Zbrajanje, proste matematicke operacije, izvlacenje nekog zakljucka iz odredjenih premisa itd. To zajedno s nedostatkom inteligencije da zakljucis s kim pokusavas da diskutujes i argumentujes, hvaleci se s predjenim milionom (vjerovatno, nisi ni ti siguran u to, jer ne znas ni to da saberes, valjda), ne cini te ozbiljnim sugovornikom. Naprotiv. To te samo cini hvalisavcem bez pokrica. A takvih bar ne fali ovdje. :lol:

Cccccc...
Ipak ti utice na psihu, ne dozvoli to.
:D :izet: :lol: :oops:
User avatar
amar1994
Posts: 28546
Joined: 11/01/2015 12:22
Location: Neđeljišta

#5477 Re: Dolazi zima - zimske gume

Post by amar1994 »

Me_again wrote:
amar1994 wrote:
Seawolf wrote: Blago tebi kad imaš tako dug auto. Moj je 4,35 :D
nije bas to poenta, al eto :D
moj je 4.46 :D

Ja nedavno uzeo jedan od 4,03, znaci da sam "on the safe side" :) :) :)
:lol: :lol:
User avatar
anonimni clan
Posts: 1793
Joined: 25/05/2008 12:10
Location: pod suncem tudjeg neba

#5478 Re: Dolazi zima - zimske gume

Post by anonimni clan »

Image

Image
User avatar
amar1994
Posts: 28546
Joined: 11/01/2015 12:22
Location: Neđeljišta

#5479 Re: Dolazi zima - zimske gume

Post by amar1994 »

sta ja rekoh za kleber , smece najvece :-)

a conti je toliko dobar da ga ne smiju testirati uporedo sa ovim ostalim :mrgreen: :mrgreen:
User avatar
Lord Vader
Posts: 526
Joined: 17/05/2014 11:19
Location: Bunker NVZa

#5480 Re: Dolazi zima - zimske gume

Post by Lord Vader »

amar1994 wrote:sta ja rekoh za kleber , smece najvece :-)

a conti je toliko dobar da ga ne smiju testirati uporedo sa ovim ostalim :mrgreen: :mrgreen:
:D :D :D

Conti je kasno ove godine objavio TS860, tako da ga nisu stigli testirati ovi iz ADAC-a.

Al na dosta drugih uporednih testova, pomeo je konkurenciju, pogotovo na snijegu i ledu.
User avatar
konektovan
Posts: 51372
Joined: 19/01/2015 19:12
Location: Mahala
Vozim: Francusku kantu

#5481 Re: Dolazi zima - zimske gume

Post by konektovan »

Ópet pitam, ima l' negdje statistika koliko udesa se napravi sa premiumasima i treceligašima????

Glava je najbitnija, mozete vi qurtzu svirati.[emoji1]

poslano sa Sonija Ze
User avatar
supercali
Posts: 23942
Joined: 06/07/2014 12:30

#5482 Re: Dolazi zima - zimske gume

Post by supercali »

Meni su na autu najvaznije gume kocnice i brisaci i na tome ne zalim
User avatar
amar1994
Posts: 28546
Joined: 11/01/2015 12:22
Location: Neđeljišta

#5483 Re: RE: Re: Dolazi zima - zimske gume

Post by amar1994 »

konektovan wrote:Ópet pitam, ima l' negdje statistika koliko udesa se napravi sa premiumasima i treceligašima????

Glava je najbitnija, mozete vi qurtzu svirati.[emoji1]

poslano sa Sonija Ze
[emoji106]
Al gledaj ovog klebera, skuplji je od save , a nebo i zemlja, losiji za 2 klase od save
Suma sumarum, ko nema love za skupe gume neka kupuje savu made in slovenia, manite se klebera i ostalih govana [emoji6] [emoji38]
User avatar
tovarish
Posts: 3786
Joined: 26/05/2008 23:57

#5484 Re: Dolazi zima - zimske gume

Post by tovarish »

Ja sam jucer zamalo imao bliski kontakt sa kolonom na autoputu oko Ljubljane.Radilo se bukvalno o centimetrima i na svu srecu bez ikakve stete.Tome trebam zahvaliti novim kocnicama,ali i dobrim gumama.Jer niti su proklizale niti su skripale,tako da ko moze kupiti dobru gumu,nek ne stedi pare.

Ja sam ljetos stavio nove Nokian iLine i nakon jucerasnjeg dogadjaja,mislim da sam dobro izabrao.

Da ne moram uzimati sad zimske i ljetne bi bile Conti ili Goodyear,ali i sa Nokian izgleda nisam pogrijesio.

E sad sto se tice zimskih,odluka je pala na Conti.Mada se dvoumim izmedju provjerenih ts850 ili da uzimam ovu novu ts860,iako naginjem na drugu opciju,jer i ove Nokian su proljetos bile nove i neprovjerene na trzistu,ali sa novom tehnologijom izrade,tako da sam rizikovao.
Dzontra_Volta
Posts: 8000
Joined: 20/01/2011 11:10

#5485 Re: Dolazi zima - zimske gume

Post by Dzontra_Volta »

Džaba premium gume, ako vozač ne zna voziti u zimskim uslovima.
User avatar
konektovan
Posts: 51372
Joined: 19/01/2015 19:12
Location: Mahala
Vozim: Francusku kantu

#5486 Re: RE: Re: Dolazi zima - zimske gume

Post by konektovan »

Dzontra_Volta wrote:Džaba premium gume, ako vozač ne zna voziti u zimskim uslovima.
Ja ipak mislim da su gume glavne,.[emoji1]

poslano sa Sonija Ze
jefferson
Posts: 14969
Joined: 28/08/2007 05:31
Location: U.S.A

#5487 Re: Dolazi zima - zimske gume

Post by jefferson »

konektovan wrote:Ópet pitam, ima l' negdje statistika koliko udesa se napravi sa premiumasima i treceligašima????

Glava je najbitnija, mozete vi qurtzu svirati.[emoji1]

poslano sa Sonija Ze
Nije samo u pitanju test. Testova ima, a npr. Sava S3 na autu teskom 1.5tonu ce po suhom i mokrom (a u takvim sulovima vozis 70-80% vremena) dobro zaostajati za premium klasom. Ja sam imao tu gumu, i osim dubokog snijega nije bolja ni u cemu od ostalih prosjecnih guma, a ne premimum.
Medjutim, ono sto takodje placas kod premium gume su inicijalne performanse koje daleko duze traju nego kod Save. Generalno trajnost gume, i izdrzljivost gume kada su u pitanju udarne rupe i slicno.
Ogroman razlika je u nosivoj strukturi jednog Michelina i Save, ne samo u tome koliko nosivih slojeva ima gume, nago nacin na kojis e prave kao i materijal (Michelin sada redovno koristi kevlar).
Znaci cak i recimo da su iste performanse nove Save i novog Continentala, Continenatl ne samo da ce duze trajati (sto znaci da je bolja investicija) nego ce se razlika u performansama povecavati kako gume stare.
User avatar
kloniran
Posts: 12190
Joined: 06/09/2013 18:57
Location: Ispod palme na obali mora.

#5488 Re: RE: Re: Dolazi zima - zimske gume

Post by kloniran »

Qler wrote:
kloniran wrote:
Black swan wrote:forumaši 0.1% pučanstva dok se na q7 vozi poderanim zimskim gumama ljeti
zato ja vozim dvojku s novim gumama i novim svim potrosnim dijelovima i punim rezervoarom, jbg ima se moze se :mrgreen:
Kaže meni jaran sta će mi bolje gume na dvici, projekt su dobre. Reko jarane bas tebi trebaju, valja ti stati...

Sent from my Lenovo P1a42 using Tapatalk

Baš tako, dosta puta me dobra guma iscupala za onaj kriticni metar zato se ja ne zezam sa gumama
User avatar
konektovan
Posts: 51372
Joined: 19/01/2015 19:12
Location: Mahala
Vozim: Francusku kantu

#5489 Re: RE: Re: Dolazi zima - zimske gume

Post by konektovan »

jefferson wrote:
konektovan wrote:Ópet pitam, ima l' negdje statistika koliko udesa se napravi sa premiumasima i treceligašima????

Glava je najbitnija, mozete vi qurtzu svirati.[emoji1]

poslano sa Sonija Ze
Nije samo u pitanju test. Testova ima, a npr. Sava S3 na autu teskom 1.5tonu ce po suhom i mokrom (a u takvim sulovima vozis 70-80% vremena) dobro zaostajati za premium klasom. Ja sam imao tu gumu, i osim dubokog snijega nije bolja ni u cemu od ostalih prosjecnih guma, a ne premimum.
Medjutim, ono sto takodje placas kod premium gume su inicijalne performanse koje daleko duze traju nego kod Save. Generalno trajnost gume, i izdrzljivost gume kada su u pitanju udarne rupe i slicno.
Ogroman razlika je u nosivoj strukturi jednog Michelina i Save, ne samo u tome koliko nosivih slojeva ima gume, nago nacin na kojis e prave kao i materijal (Michelin sada redovno koristi kevlar).
Znaci cak i recimo da su iste performanse nove Save i novog Continentala, Continenatl ne samo da ce duze trajati (sto znaci da je bolja investicija) nego ce se razlika u performansama povecavati kako gume stare.
Ljudi, nigdje ja nisam napisao da je sava bolja od premiumasa, doduse u nekim segmentima i jeste, al' ukupno gledajuci nije. Ja je gledam kao najbolji omjer ulozeno - dobiveno, za ljude koji ne prelaze velike kilometraze, al' da posao obavljaju dobro, obavljaju. Ja vozim do 4 sezone, i za taj period sluze vise negó dobro. Jako sam pazljiv sa njima dok se pentram po ivicnjacima, po losim putevima, ne silujem ih, i do sad jednom imao probusenu gumu na 12 komada.

poslano sa Sonija Ze
User avatar
ElRe
Posts: 16887
Joined: 12/12/2011 11:28

#5490 Re: Dolazi zima - zimske gume

Post by ElRe »

Iskustva sa Yokohama V905 zimskim gumama? Vidim u Guma M imaju dobru cijenu.
Me_again
Posts: 2396
Joined: 08/02/2016 20:34

#5491 Re: Dolazi zima - zimske gume

Post by Me_again »

jefferson wrote:
konektovan wrote:Ópet pitam, ima l' negdje statistika koliko udesa se napravi sa premiumasima i treceligašima????

Glava je najbitnija, mozete vi qurtzu svirati.[emoji1]

poslano sa Sonija Ze
Nije samo u pitanju test. Testova ima, a npr. Sava S3 na autu teskom 1.5tonu ce po suhom i mokrom (a u takvim sulovima vozis 70-80% vremena) dobro zaostajati za premium klasom. Ja sam imao tu gumu, i osim dubokog snijega nije bolja ni u cemu od ostalih prosjecnih guma, a ne premimum.
Medjutim, ono sto takodje placas kod premium gume su inicijalne performanse koje daleko duze traju nego kod Save. Generalno trajnost gume, i izdrzljivost gume kada su u pitanju udarne rupe i slicno.
Ogroman razlika je u nosivoj strukturi jednog Michelina i Save, ne samo u tome koliko nosivih slojeva ima gume, nago nacin na kojis e prave kao i materijal (Michelin sada redovno koristi kevlar).
Znaci cak i recimo da su iste performanse nove Save i novog Continentala, Continenatl ne samo da ce duze trajati (sto znaci da je bolja investicija) nego ce se razlika u performansama povecavati kako gume stare.
jbt Jeffersone, sto se ti nekada ne opustis malo i ne zahebavas, vidis da je ovaj forumcic prepun vozackih analfabeta, svima kao trebaju premium gume a krse se pri 50 km/h na suhom.
Hebo te nosiva struktura guma, gdje ti to mjeris i kome dokazujes, dodji i provozaj se malo sa mnom po hebenim balkanskim vrletima da vidis sta je dobra a sta slaba guma, pa ce tebi i ostalima biti jasno o cemu pricam. Svi su pametni na papiru, porede testove ali to na nasim cestama ne pije bas previse vode. Najlakse je porediti testove guma sjedeci u fotelji i boga moleci da se ne izadje na snijeg.
Me_again
Posts: 2396
Joined: 08/02/2016 20:34

#5492 Re: Dolazi zima - zimske gume

Post by Me_again »

Dzontra_Volta wrote:Džaba premium gume, ako vozač ne zna voziti u zimskim uslovima.
Ali i u ljetnim !
NediM17
Posts: 26436
Joined: 05/11/2009 11:49

#5493 Re: Dolazi zima - zimske gume

Post by NediM17 »

De se sad dogovorite trebal kupiti te premiJum gume ili ne treba?

Ja prelomio za Continental TS860, odgovorise me od Fulde, na kraju izgleda najbolje kupiti Savu S3. :D
530i
Posts: 9169
Joined: 08/12/2009 17:31

#5494 Re: Dolazi zima - zimske gume

Post by 530i »

NediM17 wrote:De se sad dogovorite trebal kupiti te premiJum gume ili ne treba?

Ja prelomio za Continental TS860, odgovorise me od Fulde, na kraju izgleda najbolje kupiti Savu S3. :D
Pošto si već ljubitelj istočnjaka, ostani ljubitelj do kraja, Hankook gume su također vrlo solidne, iako ne i najbolje. Prije bih njih npr. nego i Fuldu i Savu.
jefferson
Posts: 14969
Joined: 28/08/2007 05:31
Location: U.S.A

#5495 Re: Dolazi zima - zimske gume

Post by jefferson »

Me_again wrote:
jefferson wrote:
konektovan wrote:Ópet pitam, ima l' negdje statistika koliko udesa se napravi sa premiumasima i treceligašima????

Glava je najbitnija, mozete vi qurtzu svirati.[emoji1]

poslano sa Sonija Ze
Nije samo u pitanju test. Testova ima, a npr. Sava S3 na autu teskom 1.5tonu ce po suhom i mokrom (a u takvim sulovima vozis 70-80% vremena) dobro zaostajati za premium klasom. Ja sam imao tu gumu, i osim dubokog snijega nije bolja ni u cemu od ostalih prosjecnih guma, a ne premimum.
Medjutim, ono sto takodje placas kod premium gume su inicijalne performanse koje daleko duze traju nego kod Save. Generalno trajnost gume, i izdrzljivost gume kada su u pitanju udarne rupe i slicno.
Ogroman razlika je u nosivoj strukturi jednog Michelina i Save, ne samo u tome koliko nosivih slojeva ima gume, nago nacin na kojis e prave kao i materijal (Michelin sada redovno koristi kevlar).
Znaci cak i recimo da su iste performanse nove Save i novog Continentala, Continenatl ne samo da ce duze trajati (sto znaci da je bolja investicija) nego ce se razlika u performansama povecavati kako gume stare.
jbt Jeffersone, sto se ti nekada ne opustis malo i ne zahebavas, vidis da je ovaj forumcic prepun vozackih analfabeta, svima kao trebaju premium gume a krse se pri 50 km/h na suhom.
Hebo te nosiva struktura guma, gdje ti to mjeris i kome dokazujes, dodji i provozaj se malo sa mnom po hebenim balkanskim vrletima da vidis sta je dobra a sta slaba guma, pa ce tebi i ostalima biti jasno o cemu pricam. Svi su pametni na papiru, porede testove ali to na nasim cestama ne pije bas previse vode. Najlakse je porediti testove guma sjedeci u fotelji i boga moleci da se ne izadje na snijeg.
Ne kontam sta pokusavas reci, ali po BH cestama sam napravio stotine hiljada km, a i dalje ih gazim redovno. Ono sto ti mogu reci da BH ceste (rupe itd) su u boljem stanju nego konkretno gdje ja zivim!
jefferson
Posts: 14969
Joined: 28/08/2007 05:31
Location: U.S.A

#5496 Re: RE: Re: Dolazi zima - zimske gume

Post by jefferson »

konektovan wrote:
jefferson wrote:
konektovan wrote:Ópet pitam, ima l' negdje statistika koliko udesa se napravi sa premiumasima i treceligašima????

Glava je najbitnija, mozete vi qurtzu svirati.[emoji1]

poslano sa Sonija Ze
Nije samo u pitanju test. Testova ima, a npr. Sava S3 na autu teskom 1.5tonu ce po suhom i mokrom (a u takvim sulovima vozis 70-80% vremena) dobro zaostajati za premium klasom. Ja sam imao tu gumu, i osim dubokog snijega nije bolja ni u cemu od ostalih prosjecnih guma, a ne premimum.
Medjutim, ono sto takodje placas kod premium gume su inicijalne performanse koje daleko duze traju nego kod Save. Generalno trajnost gume, i izdrzljivost gume kada su u pitanju udarne rupe i slicno.
Ogroman razlika je u nosivoj strukturi jednog Michelina i Save, ne samo u tome koliko nosivih slojeva ima gume, nago nacin na kojis e prave kao i materijal (Michelin sada redovno koristi kevlar).
Znaci cak i recimo da su iste performanse nove Save i novog Continentala, Continenatl ne samo da ce duze trajati (sto znaci da je bolja investicija) nego ce se razlika u performansama povecavati kako gume stare.
Ljudi, nigdje ja nisam napisao da je sava bolja od premiumasa, doduse u nekim segmentima i jeste, al' ukupno gledajuci nije. Ja je gledam kao najbolji omjer ulozeno - dobiveno, za ljude koji ne prelaze velike kilometraze, al' da posao obavljaju dobro, obavljaju. Ja vozim do 4 sezone, i za taj period sluze vise negó dobro. Jako sam pazljiv sa njima dok se pentram po ivicnjacima, po losim putevima, ne silujem ih, i do sad jednom imao probusenu gumu na 12 komada.

poslano sa Sonija Ze
Fakat ne kontam kako mzoes govoriti o ulozenom i dobijenom?
Po tvojoj racunici recimo hipoteticki, na suhom zaustavni puta Save (uzmimo Savu kao prosjecnu gumu) je duzi od premium guma i do 3-4metra. Po ledu i snijegu je duzi oko metar (bar po ADAC testovima). Po mokrom je razlika daleko veca. De mi reci koliko onda treba da bude razlika da bi premium gume bile isplative? 10m? 15M? 2m?
Kada su udesi u pitanju, pjesak itd, obicno nije rjec o 15m, nego o pola metra ili metar, a tu je ta razlika.To koliko ti prelazis godinje je nebitno. Ja dok sam zivio u BiH sam prelazio i do 80000km godisnje, a nikad nisam imao udes. Znam xxxx ljudi koji jedva sastave 5000 pa imaju udes.
Kataklinger
Posts: 1564
Joined: 23/12/2013 11:02

#5497 Re: Dolazi zima - zimske gume

Post by Kataklinger »

Kao sto neko rece, dzaba i premium guma ako je veci konj onaj za volanom nego na radilici :)

A sad rasprava oko ulozeno/dobijeno u korist premium ili jeftinije gume, na duzi period? Tu treba naci kompromis. Da li je bolje npr. na period od 4 godine kupiti jednom set premium guma ili 2x u dvije godine set nekih jeftinijih, tj da li ce pod normalnim uslovima premium guma nakon dvije godine zadrzati dovoljno performanse i kvalitet da bi bila uporediva sa novom jeftinijom gumom? Ja bih rekao da hoce, kao sto rekoh pod normalnim uslovima. Jest da je to hajmo reci skuplje u startu, nije lahko odjendom izdvojiti toliki novac, ali nekako sam kao normalan vozac i neko ko pazi kakvi god uslovi da su na cesti, rahat kad znam da mi je pod guzicom Continental ili Bridgestone...i da necu pravit takve pizdarije po cesti da mi gume za 2 godine budu za otpada. Protect, Matador i ostala sranja se sigurno ne bi prodavale po tako niskim cijenama da to valja cemu. Mozda i valjaju koliko toliko u startu, ako nista lijep osjecaj kad znas da je guma nova, ali koliko dugo ce takva guma imat prihvatljive performanse? Npr. za Conti sam koliko toliko siguran da ce pod normalnim uslovima bit znatno duze na nivou od pomenutog smeca.
Me_again
Posts: 2396
Joined: 08/02/2016 20:34

#5498 Re: Dolazi zima - zimske gume

Post by Me_again »

jefferson wrote: Ne kontam sta pokusavas reci, ali po BH cestama sam napravio stotine hiljada km, a i dalje ih gazim redovno. Ono sto ti mogu reci da BH ceste (rupe itd) su u boljem stanju nego konkretno gdje ja zivim!
Rekoh po Balkanskim, ne samo po BH cestama. U SAD su iznenadjujuce lose ceste, to se slazem, ali na jugu Balkana su bogami jos losije.
User avatar
konektovan
Posts: 51372
Joined: 19/01/2015 19:12
Location: Mahala
Vozim: Francusku kantu

#5499 Re: RE: Re: RE: Re: Dolazi zima - zimske gume

Post by konektovan »

jefferson wrote:
konektovan wrote:
jefferson wrote: Nije samo u pitanju test. Testova ima, a npr. Sava S3 na autu teskom 1.5tonu ce po suhom i mokrom (a u takvim sulovima vozis 70-80% vremena) dobro zaostajati za premium klasom. Ja sam imao tu gumu, i osim dubokog snijega nije bolja ni u cemu od ostalih prosjecnih guma, a ne premimum.
Medjutim, ono sto takodje placas kod premium gume su inicijalne performanse koje daleko duze traju nego kod Save. Generalno trajnost gume, i izdrzljivost gume kada su u pitanju udarne rupe i slicno.
Ogroman razlika je u nosivoj strukturi jednog Michelina i Save, ne samo u tome koliko nosivih slojeva ima gume, nago nacin na kojis e prave kao i materijal (Michelin sada redovno koristi kevlar).
Znaci cak i recimo da su iste performanse nove Save i novog Continentala, Continenatl ne samo da ce duze trajati (sto znaci da je bolja investicija) nego ce se razlika u performansama povecavati kako gume stare.
Ljudi, nigdje ja nisam napisao da je sava bolja od premiumasa, doduse u nekim segmentima i jeste, al' ukupno gledajuci nije. Ja je gledam kao najbolji omjer ulozeno - dobiveno, za ljude koji ne prelaze velike kilometraze, al' da posao obavljaju dobro, obavljaju. Ja vozim do 4 sezone, i za taj period sluze vise negó dobro. Jako sam pazljiv sa njima dok se pentram po ivicnjacima, po losim putevima, ne silujem ih, i do sad jednom imao probusenu gumu na 12 komada.

poslano sa Sonija Ze
Fakat ne kontam kako mzoes govoriti o ulozenom i dobijenom?
Po tvojoj racunici recimo hipoteticki, na suhom zaustavni puta Save (uzmimo Savu kao prosjecnu gumu) je duzi od premium guma i do 3-4metra. Po ledu i snijegu je duzi oko metar (bar po ADAC testovima). Po mokrom je razlika daleko veca. De mi reci koliko onda treba da bude razlika da bi premium gume bile isplative? 10m? 15M? 2m?
Kada su udesi u pitanju, pjesak itd, obicno nije rjec o 15m, nego o pola metra ili metar, a tu je ta razlika.To koliko ti prelazis godinje je nebitno. Ja dok sam zivio u BiH sam prelazio i do 80000km godisnje, a nikad nisam imao udes. Znam xxxx ljudi koji jedva sastave 5000 pa imaju udes.
Zasto ne govoriti o ulozenom-dobivenom?! Imao sam i premium gume dulop ws3D i znam da sam te gume nakon 3 godine takodjer morao mjenjati, jer su se podobro istrosile a i performanse nisu bile vise niti priblizne u poredjenju kad su bile nove. Bile su dobre, sluzile, al' iskreno ja nista nisam primijetio da su bile drasticno bolje u poredjenju sa savom. Da ti ne pricam, kako se pentrati po brdu mojmilu, a sava je tu vrh.[emoji12] Taj metar, dva, tri[emoji6] pokusavam kompenzirati pazljivom voznjom, a tako sam vozio i na dunlopu, i hvala Bogu nisam imao nikad udes ili bilo kakav incident.

poslano sa Sonija Ze
User avatar
pepeljara
Posts: 7342
Joined: 22/08/2003 00:00

#5500 Re: Dolazi zima - zimske gume

Post by pepeljara »

Ja ne znam zasto uopste se rasprava vodi kad su u pitanje gume i premium vs obicne...guma glavu cuva i tu ako imas love idi na premium koliko god da vozis. Tu se prica zavrsava. Ako nemas love zimske sava uzmi ako imas za premium uzmi premium.

Sent from my LG-D855 using Tapatalk
Post Reply