Forum Klix.ba

tnnt wrote: pa zar nisu i na Krimu paravojne snage koji su okupirali dio Ukrajine?
naravno to je drugo, jelda?
Srbi nebi nikad popušli Kosovo da nisu stvorili apartheid tamo i da nije zapad naučio kakva je politika Miloševića
prije toga bila u BiH i Hrvatskoj, nisu htjeli dozvoliti ista sranja i na Kosovu

zilog wrote:Poslije Vukovara, Dubrovnika, Bosne i nedjela na Kosovu, svako ocuvanje teritorijalnog integriteta Srbije bi bila zloupotreba medjunarodnog prava.

Hlapoje wrote: Da...i na Krimu su neke paravojne formacije okupirale deo Ukrajine.
O tome se i radi.
Dvostruki standardi.

A ta tvoja njesra o kosovskom aparthejdu, ne bih mnogo komentarisao...sem što bih pomenuo da su se Albanci na Kosovu bunili i talasali mnogo pre Miloševića. Još za vreme Tita koji im je praktično Kosovo na tacni dao.

tnnt wrote: nemoj ti njesra, u Kosovu kojem živi 90% Albanaca, je u državnim i loklalnim ustanovama radilo 90% Srba, policija je valjda bila 100% Srpska kao i što je bilo 90% Srba u vodstvu svih poduzeća Kosova, Albanci su jedino mogli prodavati čevape i sljadoled ili kopati u rudniku
nije bio apartheid?
daj se saberi malo momak

zilog wrote:Poslije Vukovara, Dubrovnika, Bosne i nedjela na Kosovu, svako ocuvanje teritorijalnog integriteta Srbije bi bila zloupotreba medjunarodnog prava.

tnnt wrote:https://www.youtube.com/watch?v=9y6Oulyk00A

četnici na Krimu

tnnt wrote:https://www.youtube.com/watch?v=9y6Oulyk00A

četnici na Krimu

Hlapoje wrote:

Kal El wrote: Oni vaši BD ili kako se zvali sa onim Markovićem su ubili šest vaših omladinaca koje ste sve do prije par mjeseci prepisivali OVK...vi ste činili zločine!

Spekuliše se svašta u vezi tog zločina u "Pandi". Ne isključujem ništa.
Ali recimo masakr Srba u Klečki tokom jula 1998 godine su dokazano počinili Albanci.

Kal El wrote:

Hlapoje wrote:

Kal El wrote: Oni vaši BD ili kako se zvali sa onim Markovićem su ubili šest vaših omladinaca koje ste sve do prije par mjeseci prepisivali OVK...vi ste činili zločine!

Spekuliše se svašta u vezi tog zločina u "Pandi". Ne isključujem ništa.
Ali recimo masakr Srba u Klečki tokom jula 1998 godine su dokazano počinili Albanci.

Hajde ba, ne laži! DOKAZALI SU

celava_dlaka wrote:

tnnt wrote:https://www.youtube.com/watch?v=9y6Oulyk00A

četnici na Krimu

To su ti anti-imperijalisti

Hlapoje wrote:
Morao bi da priložiš neki dokaz za ove tvoje tvrdnje, ako misliš neku ozbiljnu polemiku da vodiš.
To što ti nešto misliš ili si nešto čuo...to je jedna stvar, a realnost i istina nešto sasvim drugo.
Čim ti post počneš sa "na Kosovu bilo 90%" Albanaca...a poznato je da su Albanci 20 godina bojkotovali popis...jasno je da pišeš stvari napamet.

Kal El wrote:Haman pa i dokazali
http://www.kurir-info.rs/rade-markovic- ... ak-1182597

AleksoMKD wrote:

Nije li ovo snimka od lani, kada je bio neki skup royalista i imperijalista na Krimu?
A i zastava je mislim Ruska imperijalna sto je u prvom planu.

Ruska se propaganda temelji na laži


Građani gledaju obraćanje Janukoviča iz Rusije, Kijev, februar 2014.

Piše: Robert Coalson; priredila Sabina Čabaravdić

Nije lako dobiti pravu informaciju o tome šta se zaista dešava u Ukrajini. A ruski mediji čine sve da se to pretvori u gotovo nemoguću misiju.

Fašisti hodaju Kijevom; rijeka izbjeglica iz istočne Ukrajine teče prema Rusiji; antisemiti nemilosrdno napadaju; napadi na pravoslavne crkve - samo su neki od naslova ili izvrnutih, ili lako dokazivih lažnih priča koje ruski mediji šire.

I ne samo da ih šire mediji, nego ih koriste i ruski političari kada govore za zapadne medije, pa se neke od neistina uzimaju “zdravo za gotovo”, jer ih je saopštio visoki ruski funkcioner.

Catherine Fitzpatrick je pisac i prevoditeljica koja vodi blog uživo o dešavanjima u Ukrajini. Ona kaže da je upravo ovo način na koji ratovi počinju.

Izreka da “u svakom ratu najprije strada istina” dokazuje se svakodnevno u ruskim medijima, kaž Fitzpatrick, koja ponašanje ruskih medija naziva potpuno neodgovornim.

“Rusi potiču mržnju, stvaraju paniku. Ljudi u mjestima kakav je Harkov gledaju rusku televiziju i vjeruju onome što tamo vide i čuju”, kaže ova blogerica.

Ona navodi kako su se objašnjenja ruskog predsjednika Vladimira Putina, te izlaganje ambasadora Vitalija Čurkina u Vijeću sigurnosti UN-a u vezi s intervencijom u Ukrajini zapravo temeljila na laži.

"Zahtjev za upotrebu vojke u Parlamentu, ili opravdanje da Rusi samo žele zaštiti rusko stanovništvo, baziraju se na lažnim tvrdnjama da su stanovnici koji govore ruski napadnuti. Da su ugroženi. A to - nije istina!”, kaže Catherine Fitzpatrick.

U svom izlaganju pred UN-om, ruski ambasador Čurkin je čak naveo da je napadnut poznati manastir Pećine u Kijevu, kako su to naširoko izvjestili ruski mediji. Te su vijesti demantirali sami monasi navedenog manastira, ali je Čurkin unatoč tome prenio citat o napadu.

Ruski su mediji takođe naširoko izvijestili da je više od 650.000 Ukrajinaca od početka godine prebjeglo iz jugoistočne Ukrajine u Rusiju. Međutim, visoki povjerenik UN-a za izbjeglice kaže kako nema dokaza o neobičnim migracijama na granici.

Ukrajinski blogeri su otkrili da su ruski mediji svoje izvještaje ilustrirali fotografijom bez datuma koja je zapravo snimljena na graničnom prijelazu Šehnji između Ukrajine i Poljske.

Neke se priče baziraju na činjenicama iz stvarnosti, ali su izokrenute tako da koriste ruskoj propagandi.

Na primjer, u noći između 27. i 28.februara nepoznati vandali su oštetili sinagogu u Simferopolu. Ruski mediji su to objavili uz objašnjenje da su napad izveli pripadnici ultrancionalističke ukrajinske grupe. Ne samo da vijest demantirali pripadnici Sektora, nego i predsjednik lokalne židovske opštine Oleksandr Hendin. On je za Radio Slobodna Evropa izjavio kako je uvjeren “da su sinagogu oštetili ljudi koji su koristili oznake Sektora da bi destabilizirali Krim”.

Glavni ukrajinski rabin Jakov Dov Blajh izjavio je 4.marta da su glavna prijetnja Židovima "provokacije" u režiji Rusije, ističući kako Moskva djeluje " na isti način na koji su to radili nacisti kad su htjeli ući u Austriju”.

Ukrajinski novinar Oleh Šnjinkarenko kaže kako ruski propagandni stroj ima dva glavna cilja: isprovocirati mržnju prema Ukrajincima “da bi Rusija ušla u rat s nama”, te “proizvodnja opravdanja za agresiju”, poput Čurkinova nastupa u Ujedinjenim narodima.

Šnjinkarenko, kao najvećeg lažova pominje ruskog televizijskog novinara Dmitrija Kiseljova, čija je zvijezda u usponu i koji je u decembru prošle godine imenovan za šefa državnog medijskog konglomerata Rossia Segodnya. Ukrajinska komisija na novinarsku etiku podnijela je pritužbu Moskvi o zapaljivim izvještajima Kiseljova.

Kontrola laži

Sergej Balbeko, 25 -godišnji novinar iz Harkiva, izradio je web stranicu pod imenom Kontrola laži kako bi barem djelimično pokušao na laži uzvratiti pravim informacijama.

"Dobio sam ideju za pokretanje ovog projekta s nekoliko prijatelja, jer smo shvatili svu štetnost ogromne količine dezinformacija koje dolaze iz medija, šire se društvenim mrežama, do neslućenih granica”, kaže Belbeko.

Kontrola laži je jedno od prvih mjesta gdje je raskrinkana lažna ruska priča o masovnom pokretu ukrajinskih izbjeglica. Nedavno su otkrili i da ruski mediji tvrde kako Kijev ima namjeru u zatvor staviti sve osobe s ruskim pasošima, kao i laž da će američki nosač aviona iz Crnog mora napasti Krim.

"Imam dojam kao da neko radi kampanju, s ciljem da događaje u Ukrajini predstavi u potpuno drugačijem svjetlu, nego zaista jesu!”, kaže Balbeko.

Blogerica Fitzpatrick kaže da je ruska medijska mašinerija naišla na žestok otpor na stranicama kakve su Kontrola laži ili Stop izvrtanju činjenica.

“Došli smo do tačke kada na rusko medijsko spinovanje odgovaraju građani-reporteri koji, na primjer, snime vojna vozila s ruskim tablicama ili vojnike s oružjem kakvo imaju samo ruski vojnici, tako da se priča koju Moskva plasira, raspada”, kaže Fitzpatrick.

Ruski ministar odbrane Sergej Šojgu za agenciju Interfax 5. marta je izjavio kako su fotografije vojnih vozila s ruskim tablicama na Krimu “čista izmišljotina i provokacija”. I opet je ponovio službeni ruski stav da Moskva ne zna ko su naoružani ljudi koji dolaze na Krim.

Šojgu je to nastavio tvrditi i pored intervjua koji je objavljen i u kojem vojnik reporteru priznaje da je dio ruskih oružanih snaga:



Novinar: Zašto nemate oznake? Gdje su?

Vojnik: Zato što je to takva vrsta uniforme da nema oznake.

Novinar: Jesi li ti ukrajinski ili ruski vojnik?

Vojnik:: Ja sam ruski vojnik.

Novinar: Ruski vojnik.

Vojnik: Da.

Drugi novinar: A šta ruski vojnici rade na ukrajinskom teritoriju?

Vojnik: Pa... Zar ne gledaš televiziju?

Neki su Ukrajinci na propagandu uzvratili humorom, kakva je na primjer karikatura koja pokazuje Ruskinju koja se pojavljuje u najmanje pet različitih ruskih medija uvijek s drugačijim identifikacijskim oznakama. Ili video u kojem aktivisti neuspješno love ultranacionaliste po ulicama Odese:



"Kijev Post " je 5.marta objavio listu 10 najvećih mitova i laži koje Kremlj koristi kako bi opravdao rusku invaziju na ukrajinski Krim.

No, sva predhodno navedena nastojanja nisu dovoljna u borbi protiv učinaka ruskih medija, kaže Fitzpatrick. Nakon što je priča objavljena, a duh pušten iz boce, često je nemoguće vratiti ga natrag.

Pokazuje to i primjer razgovora kojeg su na TV mreži CNN vodili Wolf Blitzer i Christiane Amanpour:



Amanpourova je Blitzera pozvala na red jer je ponovio tvrdnje da su “fašisti i antisemiti krivi za ukrajinsku krizu”, ne navodeći da citira kvalifikacije koje je ambasador Čurkin izrekao u UN-u.

Ruski sociolog Lev Gudkov, direktor nezavisnog Levada centra, kaže za Radio Slobodna Evropa da je to temeljna svrha propagande.

"U propagandi je vrlo važno uzeti u obzir učinak kojeg će postići alternativna verzija događaja, sve alternativne informacije. Kao rezultat toga, čak i ljudi koji ne vjeruju ili koji sumnjaju u službenu informaciju nisu više u stanju distancirati se od tog gledanja na stvari. A to je temelj propagande", kaže Gudkov.

Izvor: Radio Slobodna Evropa

Putin je ipak izgubio vezu sa realnošću

Press koneferencija u Moskvi na kojoj se o krizi u Ukrajini prvi put očitovao ruski predsjednik Vladimir Putin neke su od tema u njemačkoj štampi.


Vladimir Putin na press konferenciji u Moskvi

„Ono pozitivino što se može reći o Putinovom nastupu je to da međunarodni pritisak i kritike, koje danima mora slušati u telefonskim razogovorima, nisu prošli bez traga. To nije bio okretni, superhladni i kontrolirani Putin koji ciničnim osmijehom odgovara na pitanja. On je s jedne strane djelovao bijesno, s druge strane nervozno i konfuzno. Neki promatrači su u Putinovom nastupu vidjeli dokaz za to da je Angela Merkel imala pravo kada je u razgovoru sa američkim predsjednikom Barackom Obamom rekla da je Putin izgubio vezu sa realnošću. Činjenica je da je izgledao kao učahuren u vlastitom svijetu. I to je zapravo bilo ono što uznemirava kada je riječ o nastupu čovjeka koji odlučuje o ratu i miru. On ostavlja utisak političara, koji je počeo vjerovati u vlastite laži“, piše Die Welt.

„Sada duboko šokirana Europa u brutalnoj lekciji na primjeru Ukrajine spoznaje ono što je već odavno morala znati: da više od dvadeset godina nakon pada komunizma u Kremlju ponovo sjedi vladar koji ne razmišlja u kategorijama mirne globalne utrke, već planski, hladno i svjestan svoje moći provodi gradnju jedne imperije. Nisu samo baltičke zemlje, koje imaju dio ruskog stanovništva, sada u prilici da se sa zahvalnošću prisjećaju svog članstva u NATO-u. I svi drugi u Europi, koji su smatrali da je Sjevernoatlantski savez prevaziđen i da su vojne snage luksuz, sada bi se na primjeru ukrajinske lekcije trebali duboko razmisliti“, smatra Muenchener Merkur.

Izvor: Deutsche Welle

tnnt wrote:

AleksoMKD wrote:

Nije li ovo snimka od lani, kada je bio neki skup royalista i imperijalista na Krimu?
A i zastava je mislim Ruska imperijalna sto je u prvom planu.

http://www.b92.net/info/vesti/index.php ... _id=820321

nemam pojma, Srbi su to obajvili

tnnt wrote:

Hlapoje wrote:
Morao bi da priložiš neki dokaz za ove tvoje tvrdnje, ako misliš neku ozbiljnu polemiku da vodiš.
To što ti nešto misliš ili si nešto čuo...to je jedna stvar, a realnost i istina nešto sasvim drugo.
Čim ti post počneš sa "na Kosovu bilo 90%" Albanaca...a poznato je da su Albanci 20 godina bojkotovali popis...jasno je da pišeš stvari napamet.

http://www.nytimes.com/1996/12/23/opini ... ctims.html
pa naravno da pišem napamet, sad dali ih je bilo 83% ii 90% isti k

AleksoMKD wrote: Nego, kad vidim lika sa bradurinom sve si pomislim sta bi bilo da ga Rusi pomesaju sa Cecenom?

Hlapoje wrote:
Piše Kurir sa znakom pitanja na kraju rečenice.
To je onda dokazano...nema dileme.

Stjui wrote:

teško da će ih pomiješat. čečeni na koje vi mislite se kupaju i briju brkove.