ja sam to vec definisao, a to su masine, motori, roboti, bakteriofag kapsule za slijetanje poput lunarnih kapsula za slijetanje itd itd itd itdja71 wrote:cim ti definises kompleksne struktureSmrcak15 wrote:definisi jednostavne strukturemogu li slucajni dogadjali kreirati jednostavne strukture ?
jednostavne strukture je jednostavije definisati nego kompleksne strukture
a kao prvo trebas defnisati pojam "slucajni dogadjaji"
koje obecanje, kakvo su to obecanje dali?ja71 wrote:a jesu li duse mogle mimo Bozije volje prekrsiti sopstveno obecanje ?Smrcak15 wrote: da bi pokazao sta ko zasluzuje na sudnjem danu, da nebi rekao poslije sto mi dade ovo , sta sam uradio da zasluzim ovo? Po islamskom vjerovanju duse su stvorene prije tijela, u praiskonu, prije nego su dosle u tijela beba u majcinim stomacima, Bog je pitao duse ko hoce da prihvati test, da bude iskusan pa ako prodje zasluzi vjecno uzivanje, a ako padne da bude kaznjen i svako ko je prihvatio poslat je na zemlju, mi se toga nesjecamo jer je izbrisano iz sjecanja radi testa.
ImaHenry Chinaski wrote:Ne mogu čitati sve pa nisam upratio šta je teorija ovih protivnika evolucije?
Postoje li stvarno ljudi koji vjeruju da su stvorena dva ljudska bića u ovom obliku kakvi smo sad i da je od njih nastao ljudski rod?
kako junace kako, dovoljno vremena, ma da ti dadnem triolione kbvintiolione godina nikad se u radnji nece spojiti dijelovi za motor da naprave funkcionalan motor ukoliko to inteligentna ruka ne uradi.biggy.ba wrote:Ako odredjenom dogadjaju (npr kreiranje kompleksne bioloske strukture) das dovoljno vremena, nekih 4 - 5 miliona godina, moguce je. U povoljnim se uvjetima stvara beskonacan broj kombinacija od kojih su neke "dobitne". Sve dalje je evolucija.Smrcak15 wrote:smrcak ovakav smrcak onakav, ali i dalje moje pitanje stoji neobjasnjeno, pitanje je: kako slucajni dogadjaji mogu da kreiraju kompleksne strukture?Mišo_Kovač wrote:Smrčkovo nije ni pseudonauka, već čista bajka, fantasy svijet, dungeons and dragons sesija sa arapskim varalicom kao dungeon masterom. Sesija koja je potrajala duže nego što je ukusno, i u koju vjeruje bolesno veliki broj odraslih ljudi bez objektivnog razloga osim što je tako naučen kući, ili što mu skučeni um nije u stanju pojmiti da 70ak godina koje dobije na planeti nije nikakvo proviđenje i čudo, već mrvica u lancu života koji traje milione godina.
ovo pitanje je skovano od mene na osnovu vasih evolucijskih vjerovanja.
Dva su problema kod vjernika:
1. Ljudski um ne moze pojmiti tako dug vremenski period (milione godina). Mi smo limoitirani na nekoliko hiljada godina, sve vise je preapstraktno. Zato je nekima prelako odbaciti mogucnost spontanog nastanka zivota.
2. Vjerovatno si impresioniram onim izracunom vjerovatnoce spontanog postanka zivota. Racunanje vjerovatnoce nekog dogadjaja unazad (nakon sto se desio) je besmisleno. Primjer: vjerovatnoca da bilo ko od nas postoji (sto bioloski - bas taj spermij, bas nakon tog odnosaja, sto socioloski - sansa sretanja buducih roditelja.....) je zanemarivo mala i mi nikako ne bi trebali da postojimo. Pa ipak, evo nas, veselo cumurano na netu.....
Nadam se da je jasnije kako je ipak vrlo moguce da se desi neki "nemoguc" dogadjaj, koji dalje vodi nastanku kompleksnih bio struktura.
Super. Dakle, mutacije ipak postoje. Odlicno.Smrcak15 wrote: ja sam to vec definisao, a to su masine, motori, roboti, bakteriofag kapsule za slijetanje poput lunarnih kapsula za slijetanje itd itd itd itd
"slucajni dogadjaji" = mutacije
Šta je bilo sa ovima koji nisu prihvatili?Smrcak15 wrote: da bi pokazao sta ko zasluzuje na sudnjem danu, da nebi rekao poslije sto mi dade ovo , sta sam uradio da zasluzim ovo? Po islamskom vjerovanju duse su stvorene prije tijela, u praiskonu, prije nego su dosle u tijela beba u majcinim stomacima, Bog je pitao duse ko hoce da prihvati test, da bude iskusan pa ako prodje zasluzi vjecno uzivanje, a ako padne da bude kaznjen i svako ko je prihvatio poslat je na zemlju, mi se toga nesjecamo jer je izbrisano iz sjecanja radi testa.
malo morgen, to su puka nagadjanja bez pokrica.Mišo_Kovač wrote:Smrcak15 wrote:smrcak ovakav smrcak onakav, ali i dalje moje pitanje stoji neobjasnjeno, pitanje je: kako slucajni dogadjaji mogu da kreiraju kompleksne strukture?Mišo_Kovač wrote:Smrčkovo nije ni pseudonauka, već čista bajka, fantasy svijet, dungeons and dragons sesija sa arapskim varalicom kao dungeon masterom. Sesija koja je potrajala duže nego što je ukusno, i u koju vjeruje bolesno veliki broj odraslih ljudi bez objektivnog razloga osim što je tako naučen kući, ili što mu skučeni um nije u stanju pojmiti da 70ak godina koje dobije na planeti nije nikakvo proviđenje i čudo, već mrvica u lancu života koji traje milione godina.
ovo pitanje je skovano od mene na osnovu vasih evolucijskih vjerovanja.
Slučajnim slaganjem slova je moguće dobiti čitav Shakespearov pisani opus. Samo je potreban dovoljan osnovni gradivni element, dovoljan broj permutacija i dovoljno dug veremenski period da se te permutacije izvrše. Recimo. Naprimjer.
Sad ti meni dokaži kako čitav svijet nije nastao pjesmom Ainura po volji Iluvatarovoj. Ovo je pitanje skovano od mene, na osnovu vaših vjerovanja u nevidljive i nedokazive bogove kao što je allah.
nije odlicno prebrzo si se radovaoDozer wrote:Super. Dakle, mutacije ipak postoje. Odlicno.Smrcak15 wrote: ja sam to vec definisao, a to su masine, motori, roboti, bakteriofag kapsule za slijetanje poput lunarnih kapsula za slijetanje itd itd itd itd
"slucajni dogadjaji" = mutacije
Ako su slucajni dogadjaji zapravo mutacije, kako je onda nemoguce da je nizom slucajnih dogadjaja, tj. mutacijama, kroz milione ili milijarde godina, nastalo sve sto danas postoji...?
Ne zaboravi jedan "sitni" detalj - starost svemira se procjenjuje na 13+ mijardi godina (brojevima: 13.000.000.000), a starost Zemlje na 5 milijardi (5.000.000.000). Istovremeno, starost nas, ljudi, homo sapiensa, procjenjuje se na oko 250.000 godina.
Nije li malo smijesno tvrditi da nam je neka knjiga, nastala tek prije 1.500-5.000 godina "otkrila" i "rekla" sve, a da se ta ista knjiga, bilo koja, nije ljudima "pojavila" i prije npr. 30.000 godina? Ili prije 200.000 godina?
Zasto se nisu tada pojavile? Odgovor je vrlo jednostavan, i nadasve logican, ali zanima me tvoja vizura....
bile su druge knjige prisutne prije nje koje su vazile dok nisu ljudi cackali i mijenjali ih.Nije li malo smijesno tvrditi da nam je neka knjiga, nastala tek prije 1.500-5.000 godina "otkrila" i "rekla" sve, a da se ta ista knjiga, bilo koja, nije ljudima "pojavila" i prije npr. 30.000 godina? Ili prije 200.000 godina?
Valjda bi ti kao vjernik trebao vjerovati da je nešto moguće, a ne tvrditi da nije?Smrcak15 wrote:
kako junace kako, dovoljno vremena, ma da ti dadnem triolione kbvintiolione godina nikad se u radnji nece spojiti dijelovi za motor da naprave funkcionalan motor ukoliko to inteligentna ruka ne uradi.
neznam, niti se zna jeli neko odbio, to je pitanje za Boga a ne za nas smrtnike.Henry Chinaski wrote:Šta je bilo sa ovima koji nisu prihvatili?Smrcak15 wrote: da bi pokazao sta ko zasluzuje na sudnjem danu, da nebi rekao poslije sto mi dade ovo , sta sam uradio da zasluzim ovo? Po islamskom vjerovanju duse su stvorene prije tijela, u praiskonu, prije nego su dosle u tijela beba u majcinim stomacima, Bog je pitao duse ko hoce da prihvati test, da bude iskusan pa ako prodje zasluzi vjecno uzivanje, a ako padne da bude kaznjen i svako ko je prihvatio poslat je na zemlju, mi se toga nesjecamo jer je izbrisano iz sjecanja radi testa.
vjera je kod mene zasnovana na dokazima a ne na nagadjanjima.Henry Chinaski wrote:Valjda bi ti kao vjernik trebao vjerovati da je nešto moguće, a ne tvrditi da nije?Smrcak15 wrote:
kako junace kako, dovoljno vremena, ma da ti dadnem triolione kbvintiolione godina nikad se u radnji nece spojiti dijelovi za motor da naprave funkcionalan motor ukoliko to inteligentna ruka ne uradi.
Zato se zove VJERA, a ne zove se SUMNJA...
Kako su od jednih roditelja nastale različite rase ljudi?Smrcak15 wrote:vjera je kod mene zasnovana na dokazima a ne na nagadjanjima.Henry Chinaski wrote:Valjda bi ti kao vjernik trebao vjerovati da je nešto moguće, a ne tvrditi da nije?Smrcak15 wrote:
kako junace kako, dovoljno vremena, ma da ti dadnem triolione kbvintiolione godina nikad se u radnji nece spojiti dijelovi za motor da naprave funkcionalan motor ukoliko to inteligentna ruka ne uradi.
Zato se zove VJERA, a ne zove se SUMNJA...
imaDozer wrote:A sve ovo tvoje ima pokrice?
nije tacno, nego sudarom dvije tektonske plocejedan dio probija dole, pravi klin dok drugi dio raste u vis. tako nastaju planinezforumas wrote:Smrcak, zemljotres je napravio Himalaje, zemljotres napravi citav jedan otok 24.09.2013....
A kako nastaju zemljotresiSmrcak15 wrote:nije tacno, nego sudarom dvije tektonske plocejedan dio probija dole, pravi klin dok drugi dio raste u vis. tako nastaju planinezforumas wrote:Smrcak, zemljotres je napravio Himalaje, zemljotres napravi citav jedan otok 24.09.2013....
Upravo si opisao kako nastaje zemljotres.Smrcak15 wrote:nije tacno, nego sudarom dvije tektonske plocejedan dio probija dole, pravi klin dok drugi dio raste u vis. tako nastaju planinezforumas wrote:Smrcak, zemljotres je napravio Himalaje, zemljotres napravi citav jedan otok 24.09.2013....
ovo. nisi odgovorio na pitanje.Smrcak15 wrote:koje obecanje, kakvo su to obecanje dali?ja71 wrote:a jesu li duse mogle mimo Bozije volje prekrsiti sopstveno obecanje ?Smrcak15 wrote: da bi pokazao sta ko zasluzuje na sudnjem danu, da nebi rekao poslije sto mi dade ovo , sta sam uradio da zasluzim ovo? Po islamskom vjerovanju duse su stvorene prije tijela, u praiskonu, prije nego su dosle u tijela beba u majcinim stomacima, Bog je pitao duse ko hoce da prihvati test, da bude iskusan pa ako prodje zasluzi vjecno uzivanje, a ako padne da bude kaznjen i svako ko je prihvatio poslat je na zemlju, mi se toga nesjecamo jer je izbrisano iz sjecanja radi testa.
Nadam se da ti je jasno da je ovo samo stvar gledista. Zemljotresi rade lose samo iz nase, ljudske vizure, jer ruse ono sto smo mi napravili. Ako bismo pitali Zemlju da li su zemljotresi dobri za nju, vjerovatno bi ti rekla da jesu. Usput, da nije zemljotresa, koji su rezultat geoloskih tektonskih desavanja, povrsina planete danas ne bi izgledalal kako izgleda, a s tim je i vrlo upitno da li bi na njoj uopste postojao zivot, kao i mi sami.Smrcak15 wrote: nije odlicno prebrzo si se radovao
nego oo kazem na osnovu vaseg vjerovanja a ne na osnovu moga vjerovanja, ja nevjerujem u mutacije koje doprinose nove informacije, isto kao sto zemljotres ne doprinosi na bolje nego nagore, tako isto mutacija je poput zemljtresa koja rusi a ne gradi, pa da ti napravi jedan citav sprat.
Koje su bile prije Tore (5.000 g.)?bile su druge knjige prisutne prije nje koje su vazile dok nisu ljudi cackali i mijenjali ih.
Smrcak15 wrote:nije tacno, nego sudarom dvije tektonske plocejedan dio probija dole, pravi klin dok drugi dio raste u vis. tako nastaju planinezforumas wrote:Smrcak, zemljotres je napravio Himalaje, zemljotres napravi citav jedan otok 24.09.2013....
jeli ti to nevjerujes da moze recimo mi bijelici nastati od crnaca ili obratno??Henry Chinaski wrote:
Kako su od jednih roditelja nastale različite rase ljudi?
da bi odgovarao na pitanje moram ga razumjeti, kakvo obecanje je rijec tu??ja71 wrote: ovo. nisi odgovorio na pitanje.
Ako su Adem i Hava bili prvi (zanemarimo bioinzinjering i Havino kloniranje iz Ademovog rebra) - gdje su na planeti bili "posijani"? Ili "stvoreni"?Smrcak15 wrote:jeli ti to nevjerujes da moze recimo mi bijelici nastati od crnaca ili obratno??Henry Chinaski wrote:
Kako su od jednih roditelja nastale različite rase ljudi?
kao to Bogu nemoguce jeli?
