Forum Klix.ba

Naša lijepa Sarajevska katedrala otvorena je 1889. godine.

Evo šta su tadašnji vjernici napisali:

Pa mi onda dođu kriminalci i ratni profiteri Dodik i Čović i pričaju o "nemogućoj BiH".

U inat svim dušmanima

AtillaS wrote: ↑20/08/2022 17:52

Haris.ba wrote: ↑20/08/2022 17:44

Nije ti to tako. Da je tako ne bi ni postojao pojam nacije, vec bi bio zamjenjen pojmom drzavljanstvo, ili obrnuto, ne bi ni bilo pojma drzanljanstva.

Ne vjerujem.

Ni ja. Tabiri politku, geopolitiku, a ne zna se razlikovati pojmove nacija i drzavljanstvo.

Haris.ba wrote: ↑20/08/2022 20:35

AtillaS wrote: ↑20/08/2022 17:52
Ne vjerujem.

Ni ja. Tabiri politku, geopolitiku, a ne zna se razlikovati pojmove nacija i drzavljanstvo.

Šta je sporno?

Nacija - BiH

Državljanstvo - BiH

Welcome to Schengen

guruguru95 wrote: ↑20/08/2022 20:40

Haris.ba wrote: ↑20/08/2022 20:35

Ni ja. Tabiri politku, geopolitiku, a ne zna se razlikovati pojmove nacija i drzavljanstvo.

Šta je sporno?

Nacija - BiH

Državljanstvo - BiH

Welcome to Schengen

Ma nista. Ne pada mi napamet objasnjavati. Samo ukazujem da tako nije.

Da puno ne trunim, sta sa onim ljudima koji imaju vise drzavljanstava? Imaju vise nacija?

I onda Smitu je otvoreno da radi sta mu se prohtije. U okruzenju gdje se ne razumiju opci pojmovi onda nije nikakav ni problem sutra provuci da glas Hrvata vrijedi vise nego neHrvata.

Po Čovketu u žive Hrvati, oni neHrvati i oni drugi neHrvati

Haris.ba wrote: ↑20/08/2022 20:53

guruguru95 wrote: ↑20/08/2022 20:40

Šta je sporno?

Nacija - BiH

Državljanstvo - BiH

Welcome to Schengen

Ma nista. Ne pada mi napamet objasnjavati. Samo ukazujem da tako nije.

Da puno ne trunim, sta sa onim ljudima koji imaju vise drzavljanstava? Imaju vise nacija?

I onda Smitu je otvoreno da radi sta mu se prohtije. U okruzenju gdje se ne razumiju opci pojmovi onda nije nikakav ni problem sutra provuci da glas Hrvata vrijedi vise nego neHrvata.

Možeš ti imati 16 državljanstava, ako si tako sposoban i vispren

Ali ako si rođen u Bosni i Hercegovini, tvoja nacionalnost na svim evropskim i svjetskim granicama je - BiH

guruguru95 wrote: ↑20/08/2022 20:58

Haris.ba wrote: ↑20/08/2022 20:53

Ma nista. Ne pada mi napamet objasnjavati. Samo ukazujem da tako nije.



I onda Smitu je otvoreno da radi sta mu se prohtije. U okruzenju gdje se ne razumiju opci pojmovi onda nije nikakav ni problem sutra provuci da glas Hrvata vrijedi vise nego neHrvata.

Eto nek samo ti razumiješ opće pojmove. Oh Yeaah

Možeš ti imati 16 državljanstava, ako si tako sposoban i vispren

Ali ako si rođen u Bosni i Hercegovini, tvoja nacionalnost na svim evropskim i svjetskim granicama je - BiH

A ako si rođen u i promijeniš državljanstvo, šta ti piše pod nacionalnost u pasošu od te druge države od koje imaš novo državljanstvo

Opet se vraćam na početak, nacionalna pripadnost i nacionalna samosvijest je ključna za razvoj Bosne i Hercegovine. Dok god imamo Hrvate koji sanjaju o herceg-bosni ili pripajanju Hrvatskoj, dok god imamo Bošnjake kojima je važnija Opština Centar Sarajevo od ostatka BiH, dok god imamo Srbe koji mantraju o "večitoj i prelepoj rs", poput onog degenerika koji komentariše na Klixu, dok god se na stadionima skandira Karadžiću, Mladiću i Tuđmanu, i na kraju krajeva, dok god se nekažnjeno negira genocid, mi ćemo ovdje imati veliki i ozbiljan problem.

Mr.Sojic wrote: ↑20/08/2022 21:08

guruguru95 wrote: ↑20/08/2022 20:58

Eto nek samo ti razumiješ opće pojmove. Oh Yeaah

Možeš ti imati 16 državljanstava, ako si tako sposoban i vispren

Ali ako si rođen u Bosni i Hercegovini, tvoja nacionalnost na svim evropskim i svjetskim granicama je - BiH

A ako si rođen u i promijeniš državljanstvo, šta ti piše pod nacionalnost u pasošu od te druge države od koje imaš novo državljanstvo

U pravu si. Zavisi koji pasoš pokažeš

Očito ovdje svi imaju dvojno državljanstvo i rezervnu domovinu

guruguru95 wrote: ↑20/08/2022 21:16 Opet se vraćam na početak, nacionalna pripadnost i nacionalna samosvijest je ključna za razvoj Bosne i Hercegovine. Dok god imamo Hrvate koji sanjaju o herceg-bosni ili pripajanju Hrvatskoj, dok god imamo Bošnjake kojima je važnija Opština Centar Sarajevo od ostatka BiH, dok god imamo Srbe koji mantraju o "večitoj i prelepoj rs", poput onog degenerika koji komentariše na Klixu, dok god se na stadionima skandira Karadžiću, Mladiću i Tuđmanu, i na kraju krajeva, dok god se nekažnjeno negira genocid, mi ćemo ovdje imati veliki i ozbiljan problem.

to je to, nema se vise sta dodati.

zposao wrote: ↑20/08/2022 15:15

Login77777 wrote: ↑20/08/2022 14:47

One drzave cije drzavljanstvo imas to i jesi. Sve drugo su zelje. Ti kad odes negdje i uvedu te u registar pise nacionalnost BiH. Jel mislis da ce te u Njemackoj kada das bh pasos pitati jesi Bosnjak, Srbin, Hrvat ili Ostali?
Stave nacionalnost BiH i cao.

Pa i nije baš tako. Otiđi na pdf o hrvatskoj domovnici pa vidi.

Ako hoćeš steči državljanstvo neke zemlje ti prvo njima moraš dokazati da si to što tvrdiš.

Likovi se satraše da dokažu da su Hrvati i tek onda im RH dadne domovnicu.
Nije obratno, da dobiju domovnicu pa odjednom postanu hrvati.


Ne mora raj primjer. Uzmi da neko iz Novog Zelanda želi Francusko državljanstvo. Vjerovatno prvo mora dokazati da je francuz osnosno da ima francusko podrijetlo.

Uzmi recimo primjer Njemacke gdje djete stranaca koji imaju boravisnu dozvolu automatski imaju pravo na drzavljanstvo. Vode se od prvog dana kao Njemci po nacionalnost. Isto onda imas drzave gdje mozes dobiti pasos te drzave ukoliko imas odredjene godine boravka u toj drzavi nebitno jesu tvoji drzavljani te drzave. I tu kada budes imao pasos njihov vodis se kao drzavljanin te drzave i nacionalnost isto. Napredne drzave to ne razlikuju. Da to mozda trecerazredne drzave poput Hrvatske rade je moguce.
Ali opet ako odes sa hrvatskim pasosom vani upisu te kao nacionalnost Hrvat i ne pitaju dalje.

guruguru95 wrote: ↑20/08/2022 21:19

Mr.Sojic wrote: ↑20/08/2022 21:08

A ako si rođen u i promijeniš državljanstvo, šta ti piše pod nacionalnost u pasošu od te druge države od koje imaš novo državljanstvo

U pravu si. Zavisi koji pasoš pokažeš

Očito ovdje svi imaju dvojno državljanstvo i rezervnu domovinu

Pa zato i kažem
Ovdje većina "labudana" sa domovnicama, pasošima drugih država, a trune o nacijama, konstrtrtitritutitvnosti

Đe nam je Šmiti, jel' ždrokno lexaurin i kakav šnaps za smiriTost

Nigdje ljudi više ne izmišljaju kao što izmišljaju na pitanjima nacionalnosti i slično. Čak i potegnu laž da dokažu da je tako kako oni kažu.

Tema je kompleksna. Još jedanput:

Nacija je prvobitno označavala narod, pleme, što znači da tadašnja nacija nije shvatana na onaj način kakvim se shvata nacija od 19 stoljeća. A prije 19 stoljeća se svakako više koristi termin narod. U nekim vremenskim razdobljima, jako veliku ulogu igra i religija pa se na osnovu toga određuje i nečija nacionalnost (pitanje Muslimanske nacije u Jugoslavije nije nikakva iznimka ako uzmemo u obzir jedan širi vremenski kontekst).

Od 19 stoljeća mi imamo dva koncepta nacije: građanski i etnički. Prvi, kojeg neki nazivaju i francuskim modelom, se temelji na onome da čovjeka određuje nacionalnost ako je on građanin jedne države bez obzira na porijeklo. Eh tu sasvim sigurno nije bilo riješeno pitanje građana afričkog ili arapskog porijekla.
Drugi model je onaj prema kojem se nacija određuje prema etničkoj pripadnosti što je posebno aktualizirano 30ih i 40ih godina 20 stoljeća u Europi.

Oba ova modela su bila prisutna i u 19 i u 20 stoljeću, s tim što je model građanske nacionalnosti prevladavao. To uopće ne znači da je ovaj drugi model odbačen što se najbolje vidi po tome kada neko ko živi izvan svoje maticr zatraži državljanstvo na temelju svoje etničke pripadnosti.

Etnički model je mnogo jasniji, jasnije definira stvar dok je građanski pravedniji.

Bosna i Hercegovina ne čini nikakvu iznimku kada su u pitanju ove dileme. Mislim da je ovo aktuelno u skoro svakoj zemlji, samo što je kod nas dodatno usložnjeno.

Piaty wrote: ↑20/08/2022 21:56 Nigdje ljudi više ne izmišljaju kao što izmišljaju na pitanjima nacionalnosti i slično. Čak i potegnu laž da dokažu da je tako kako oni kažu.

Tema je kompleksna. Još jedanput:

Nacija je prvobitno označavala narod, pleme, što znači da tadašnja nacija nije shvatana na onaj način kakvim se shvata nacija od 19 stoljeća. A prije 19 stoljeća se svakako više koristi termin narod. U nekim vremenskim razdobljima, jako veliku ulogu igra i religija pa se na osnovu toga određuje i nečija nacionalnost (pitanje Muslimanske nacije u Jugoslavije nije nikakva iznimka ako uzmemo u obzir jedan širi vremenski kontekst).

De nam jos malo ispricaj o Muslimanskoj naciji u Jugoslaviji.

Samo da napomenem, popis je bio u Jugoslaviji Muslimana kao etnicke grupe.

Jugoslavija je imala tako neke nedostatke, koliko god je i dosta dobrog donijela. Bilo je bespotrebno svoditi na osnovu vjere jednu brojnu populaciju na jednu novosmišljenu etničku odrednicu "Musliman". Ako je taj isti narod prije samo nekoliko decenija imao svoje ime Bošnjak, zašto mu izrazom dobre volje nije vraćen upravo taj naziv? Ako je taj narod odavno imao svoj vlastiti jezik - bosanski, zašto im je smišljena tvorevina "srpsko-hrvatski"?

Ali dobro, takvo vrijeme bilo, brojni faktori su nedostajali da se stignu neke zapadne prakse. I sam taj narod je bio u neredu, osakaćen, trebala mu je još koja decenija da se dozove i presabere. Sve u svoje vrijeme, valjda.

Haris.ba wrote: ↑20/08/2022 20:53

guruguru95 wrote: ↑20/08/2022 20:40

Šta je sporno?

Nacija - BiH

Državljanstvo - BiH

Welcome to Schengen

Ma nista. Ne pada mi napamet objasnjavati. Samo ukazujem da tako nije.

Da puno ne trunim, sta sa onim ljudima koji imaju vise drzavljanstava? Imaju vise nacija?

I onda Smitu je otvoreno da radi sta mu se prohtije. U okruzenju gdje se ne razumiju opci pojmovi onda nije nikakav ni problem sutra provuci da glas Hrvata vrijedi vise nego neHrvata.

Kad god popunjavas neki formular pod pojmom Nationality upisujes Bosnia and Herzegovina.

Evo npr. obrazac sa Schengen vizu:
https://www.eeas.europa.eu/sites/defaul ... isa_en.pdf

Neces upisati Bosniac, Serb, Croat. To je ethnicity.

Teško je objasniti nešto tako prosto i logično u društvu gdje postoje čak i takve stranke i njihove pristalice koje su zagovarale da u ličnim dokumentima trebamo upisivati i šta smo etnički.

Zamisli taj nivo vukojebne svijesti?!

AtillaS wrote: ↑20/08/2022 22:32 Jugoslavija je imala tako neke nedostatke, koliko god je i dosta dobrog donijela. Bilo je bespotrebno svoditi na osnovu vjere jednu brojnu populaciju na jednu novosmišljenu etničku odrednicu "Musliman". Ako je taj isti narod prije samo nekoliko decenija imao svoje ime Bošnjak, zašto mu izrazom dobre volje nije vraćen upravo taj naziv? Ako je taj narod odavno imao svoj vlastiti jezik - bosanski, zašto im je smišljena tvorevina "srpsko-hrvatski"?

Ali dobro, takvo vrijeme bilo, brojni faktori su nedostajali da se stignu neke zapadne prakse. I sam taj narod je bio u neredu, osakaćen, trebala mu je još koja decenija da se dozove i presabere. Sve u svoje vrijeme, valjda.

Srpsko - Hrvatski jezik je uzet za naziv jer su srbi i hrvati bili najmnogoljudniji narod u jugoslaviji. To je bila stvar pogresne logike tadasnjeg rukovodstva da ako uspiju zadovoljiti dvije najvece grupe, svi ostali ce samo to pratiti. Sto se na kraju i jeste desilo gdje su svi narodi usvojili taj jezik. Jedino su makedonci, slovenci i albanci dodatno ucili svoj jer je kod njih bila velika razlika u jeziku.

A sto se tice naziva Muslimani, je li ti mozes nabrojati neke pokrete, djela ili proteste, bilo sta, sto su Muslimani organizovali da se taj naziv imena vrati ? Alija nije lezao radi naziva Bosnjak nego radi kritike pozicije Muslimana ne samo u BiH nego i u svijetu. To je jedna gorka tableta za popiti gdje se mora priznati da je zbog osmanske konzervativne vladavine jednom narodu vjera bila bitnija od nacije i da su maltene izjednacili te dvije stvari. Pa ljudi su prije organizovali masovno preseljenje u Tursku nakon dolaska Austrougara nego sto su se trudili da se naziv Bosnjak vrati A cak i kada se taj naziv vratio, vraćen je Turcizam Bosnjak a ne Bosnjanin kako je to originalno bilo

pinkman wrote: ↑20/08/2022 22:38 Kad god popunjavas neki formular pod pojmom Nationality upisujes Bosnia and Herzegovina.

Evo npr. obrazac sa Schengen vizu:
https://www.eeas.europa.eu/sites/defaul ... isa_en.pdf

Neces upisati Bosniac, Serb, Croat. To je ethnicity.

A sto ne upisujes Bosnian u to polje Nationality?

A Bosniac, Serb, Croat je i enhnicity i nationality.

Sta upisuje recimo drzavljanin Njemacke? Deutchland (naziv drzave) ili German? Sta ce Turcin u Njemackoj? Jer postoji i turska nacija.....

Pandakonda wrote: ↑20/08/2022 22:41 A cak i kada se taj naziv vratio, vraćen je Turcizam Bosnjak a ne Bosnjanin kako je to originalno bilo

To isto ko da kazes da je problem sto se Srbi zovu Srbi, a ne Serbi.

Haris.ba wrote: ↑20/08/2022 22:44

pinkman wrote: ↑20/08/2022 22:38 Kad god popunjavas neki formular pod pojmom Nationality upisujes Bosnia and Herzegovina.

Evo npr. obrazac sa Schengen vizu:
https://www.eeas.europa.eu/sites/defaul ... isa_en.pdf

Neces upisati Bosniac, Serb, Croat. To je ethnicity.

A sto ne upisujes Bosnian u to polje Nationality?

A Bosniac, Serb, Croat je i enhnicity i nationality.

Sta upisuje recimo drzavljanin Njemacke? Deutchland (naziv drzave) ili German? Sta ce Turcin u Njemackoj? Jer postoji i turska nacija.....

Nijemci upisuju Germany. A Turcin ce na ovom obrascu koji sam napisao upisati isto Germany, a i Turkey. (u polje Current nationality/ies).

Ako se odrekao turskog drzavljanstva onda ce upisati samo Germany, a u polje Original nationality (nationality at birth) ce upisati Turkey.

https://www.eeas.europa.eu/sites/defaul ... isa_en.pdf

Evo ovdje je fino objasnjeno:
https://blog.prepscholar.com/race-vs-et ... ationality

Race - Physical characteristics that define a person as being a member of a specific group
Ethnicity - Cultural characteristics that define a person as being a member of a specific group
Nationality - The legal sense of belonging to a specific political nation state

pinkman wrote: ↑20/08/2022 22:58 Nationality - The legal sense of belonging to a specific political nation state

E to ti je drzavljanstvo. Pojam drzavljanstva je pravna veza individue sa odredjenom drzavom. Pa cak ti i u objasnjavanju primjera navodi "citizenship" - drzavljanstvo.

Pandakonda wrote: ↑20/08/2022 22:41 Srpsko - Hrvatski jezik je uzet za naziv jer su srbi i hrvati bili najmnogoljudniji narod u jugoslaviji. To je bila stvar pogresne logike tadasnjeg rukovodstva da ako uspiju zadovoljiti dvije najvece grupe, svi ostali ce samo to pratiti. Sto se na kraju i jeste desilo gdje su svi narodi usvojili taj jezik. Jedino su makedonci, slovenci i albanci dodatno ucili svoj jer je kod njih bila velika razlika u jeziku.

Jednostavnije ti je reći prostu činjenicu da su svi izučavali vlastiti jezik, samo je "srpsko-hrvatski" izmišljen da zamijeni bosanski i crnogorski.

Vrlo prosta činjenica, nema potrebe bilo šta umotavati.

Pandakonda wrote: ↑20/08/2022 22:41A sto se tice naziva Muslimani, je li ti mozes nabrojati neke pokrete, djela ili proteste, bilo sta, sto su Muslimani organizovali da se taj naziv imena vrati ?

Već sam rekao da i sam narod nije bio dovoljno zreo da se za to pobrine. Razlog je veliko raseljavanje, sistematsko ubijanje njegovih intelektualnih kapaciteta u više ratova, a onda i razbucanost poimanja bilo čega u situaciji kad ti otimaju pa zatim nameću da budeš ovo ili ono.

Pandakonda wrote: ↑20/08/2022 22:41zbog osmanske konzervativne vladavine jednom narodu vjera bila bitnija od nacije i da su maltene izjednacili te dvije stvari.

To je potpuna neistina. Ljudi su se nakon pada stare Bosne vjerski podijelili sa bosanskih krstjana na muslimane, pravoslavce i katolike, jer im je njihova vlastita vjera uništena, ali su jasno ostali jedan narod sve do odlaska Osmanlija.

Pandakonda wrote: ↑20/08/2022 22:41 Pa ljudi su prije organizovali masovno preseljenje u Tursku nakon dolaska Austrougara nego sto su se trudili da se naziv Bosnjak vrati A cak i kada se taj naziv vratio, vraćen je Turcizam Bosnjak a ne Bosnjanin kako je to originalno bilo

Ljudi nisu išli u Tursku turistički nego su spašavali vlastite živote, bježali od pokolja i nove vlasti koja je bila radikalnija od prethodne. Jer u vrijeme Osmanlija nikome nije uskraćeno pravo na vjeru i običaje. Bježali su i tada i od budućih režima preko Makedonije i Albanije do Turske, a dijelom i ostajali na tim područjima, gdje i danas žive i izjašnjavaju se Bošnjacima.

Evolucija naziva nikome ne smeta osim izgleda takvima kao tebi. Nisu se ni Hrvati vratili na Horvate, Hervate, niti Srbi na Srblje, Serbe. Da ne pričamo da za neke od naziva ne postoje ni validna objašnjenja porijekla. Svaki narod se zove onako kako sam želi, a Bošnjaci su izabrali baš to ime i nije to nešto čime bi ti trebao da se zamaraš.

Haris.ba wrote: ↑20/08/2022 23:00

pinkman wrote: ↑20/08/2022 22:58 Nationality - The legal sense of belonging to a specific political nation state

E to ti je drzavljanstvo. Pojam drzavljanstva je pravna veza individue sa odredjenom drzavom. Pa cak ti i u objasnjavanju primjera navodi "citizenship" - drzavljanstvo.

Pa da. To i kazem.

U Indiji su svi Indijci, a ima bas puno etnickih grupa. Ali svi kazu da su Indians