Forum Klix.ba

Evolucija nije = inicijalno stvaranje.
Evolucija je = mijenjanje. Tranformacija. I ne traje heftu, nego stotine hiljada godina. To je svojevrsna adaptacija necega postojeceg na novonastale uslove u okruzenju.

"Kako slucajni dogadjaji mogu da kreiraju komplexne strukture"?

smrcak, ovo je tvoje shvatanje i tvoja nedoumica i tvoj nacin interpretiranja evolucije (sam si rekao da ovo nisi nigdje procitao i da ovo niko nije napisao). ovo si ti napisao i niko drugi. ja sam te zamolio par puta da nam predstavis taj naucni rad koji tvrdi ono sto si napisao, naravno nema ga, tek kasnije sam shvatio da je to samo tvoje misljenje i shvatanje, odnosno ti si nam sam to i rekao.
ne mozes traziti od nas da ti objasnimo kako se desava nesto sto nije tacno i ne desava se!!!

dakle, da li ti vidis evoluciju (ovo te pitam treci put) na sljedeci nacin: od osovine nastane helikopter?

GAU8 wrote:

Smrcak15 wrote:Nek objasni neko ovo:

"Kako slucajni dogadjaji mogu da kreiraju komplexne strukture"?

Nikako.
Slučajni događaji realno ne mogu da kreiraju kompleksne strukture. (Matematički je naravno sve moguće)

Nije matematika naučna fantastika pa da ne bude realna znanost. Čista, nedvojbena nauka, ona kalkuliše egzaktno i ne da se njome proizvoljno i po ćejfu kalkulisati. Apropo čisto matematički nije moguće, da samo jedna makromolekula proteina nastane slučajno, a kamoli nekakav čitav aparat, organizam.
Iz 21 aminokiseline koje se koriste u rekombinaciji za nastanak samo jednog proteina i u jednom samo lancu nastaje brojka od nezamislivog broja 10 na 132 mogućih mustri.Ovaj broj premašuje ukupan broj atoma u svemiru ("samo" 6 • 1079 čestice) do 10 na 52-puta. Čovjek je u svemiru svemir.

GAU8 wrote: Ne, nego ti potvrđuješ da nemaš pojma o čemu govori teorija evolucije.

dobro eto nemam

ti rece ovo: Slučajni događaji realno ne mogu da kreiraju kompleksne strukture.

kad sam spomenuo kompleksne strukture , mislio sam na nanorobote, masine, motore, bakteriofage poput lunarnih kapsula za slijetanje, multiplinarni sihronizovani motori gdje se megnetno polje koristi za navigaciju kao u magnetostaticne bakterije MO-1 itd



pazi sad ovo, falgelarni motori u sperminim celijama i bakterijama, sadrze 40 komponenata, od tih 40 komponenata su 30 potpuno novi, nigdje ih nije bilo prije pojave motora, sto znaci nije evolviralo iz nesta vec postojeceg, nego moras da vjerujes ako si evolucionista da je mutiralo tj- slucajni dogadaji kreirali 30 novih komponenti gdje kad bi otkinuo jedan komponent, motor nebi vise funkcionisao.

naprimjer ovaj Kinesin nanorobot u celijama, hoda na dvije noge, drzi teret sa dvije ruke, i raznosi u celijama, ima sposobnost kao u GPS re-route sistemu, da zaobilazi prepreke, da nadje novi put u slucaju ako naidje na prepreku, drugi roboti priteknu u pomoc ako je teret pre tezak pa mu pomognu drugi da prenese material do cilja u celijama. Gorivo koristi iz elektricno postrojenja ATP sinteza koja je prikacena u mitohoondriji unutrasnjoj membrani, ovo postrojenje daje energiju robotima da mogu obavljati funkcije.


naravno da si upravu kad si rekao: Slučajni događaji realno ne mogu da kreiraju kompleksne strukture.

i to je nalogicnije sto si mi rekao, je dovoljno je pogledati ove masine u nano i mikro skali, da ti bude jasno da evolucija , ili da pojednostavm, priroda koja nema inteligenciju radi pametne poteze tako sto pusti da se desavaju slucajni dogadaji koji ce kreiraji sve te komponenete , posloziti ih, i odrediti im funkciju...van svake pameti vjerovati u kreaciju bez inzinjera , to je isto kao kad bi vjerovao da fabrika sama od sebe dizajnira i producira auta, pa kad se pita, ljudiiii gdje vam je inzinjer.

Ma kakav izinjer, vidis da nam fabrika sama radila auta, i izbaciva ih na traci , nema potrebe za inzinjerom. eto na kojem je ovo nivou.

a da nepricamo ovim stvarima


ili ovim

r_faruk wrote:

"Kako slucajni dogadjaji mogu da kreiraju komplexne strukture"?

smrcak, ovo je tvoje shvatanje i tvoja nedoumica i tvoj nacin interpretiranja evolucije (sam si rekao da ovo nisi nigdje procitao i da ovo niko nije napisao). ovo si ti napisao i niko drugi. ja sam te zamolio par puta da nam predstavis taj naucni rad koji tvrdi ono sto si napisao, naravno nema ga, tek kasnije sam shvatio da je to samo tvoje misljenje i shvatanje, odnosno ti si nam sam to i rekao.
ne mozes traziti od nas da ti objasnimo kako se desava nesto sto nije tacno i ne desava se!!!

dakle, da li ti vidis evoluciju (ovo te pitam treci put) na sljedeci nacin: od osovine nastane helikopter?

da to je moja receina skovana iz dugogodisnjeg razmisljanja o evoluciji, i diskusijama sa ostalim ateistima.

ali ta receina je proistekla iz vaseg uvjerenja, ono sto vi vjerujete ja to pojednostavim u jednu recenicu kako bi vam pokazao da evolucija nemoze stvarati ovako komplicirane stvari

evolucija je jedino u pravu sto se tice teorije prezivljavanja najpodobnijeg, na egnelski surival of the fittest, to je absolutno ok, i tu nevidim nista sporno. ali problem nastao kad hocete slucajnim dogajadjima=mutacijama koje su u experimentima se pokazale da stete a ne koriste, jer kako moze mutacija da doprinsi nove DNK kodove/infomracije kad mutacija je slucajna i rusi infomracije ispred sebe a ne pridonosi kreiranju novih kodova/informacija.

Smrcak15 wrote:

GAU8 wrote: Ne, nego ti potvrđuješ da nemaš pojma o čemu govori teorija evolucije.

dobro eto nemam

Pa nemaš. Šta uopšte želiš da kažeš ovim silnim slikama, i ovim pitanjem maloprije?

zasto ignorises postove koji su ti to objasnili i uporno ponovo pitas?

Smrcak15 wrote:

r_faruk wrote:

"Kako slucajni dogadjaji mogu da kreiraju komplexne strukture"?

smrcak, ovo je tvoje shvatanje i tvoja nedoumica i tvoj nacin interpretiranja evolucije (sam si rekao da ovo nisi nigdje procitao i da ovo niko nije napisao). ovo si ti napisao i niko drugi. ja sam te zamolio par puta da nam predstavis taj naucni rad koji tvrdi ono sto si napisao, naravno nema ga, tek kasnije sam shvatio da je to samo tvoje misljenje i shvatanje, odnosno ti si nam sam to i rekao.
ne mozes traziti od nas da ti objasnimo kako se desava nesto sto nije tacno i ne desava se!!!

dakle, da li ti vidis evoluciju (ovo te pitam treci put) na sljedeci nacin: od osovine nastane helikopter?

da to je moja receina skovana iz dugogodisnjeg razmisljanja o evoluciji, i diskusijama sa ostalim ateistima.

ali ta receina je proistekla iz vaseg uvjerenja, ono sto vi vjerujete ja to pojednostavim u jednu recenicu kako bi vam pokazao da evolucija nemoze stvarati ovako komplicirane stvari

evolucija je jedino u pravu sto se tice teorije prezivljavanja najpodobnijeg, na egnelski surival of the fittest, to je absolutno ok, i tu nevidim nista sporno. ali problem nastao kad hocete slucajnim dogajadjima=mutacijama koje su u experimentima se pokazale da stete a ne koriste, jer kako moze mutacija da doprinsi nove DNK kodove/infomracije kad mutacija je slucajna i rusi infomracije ispred sebe a ne pridonosi kreiranju novih kodova/informacija.

Nemaš pojma o teoriji evolucije sam si rekao gore.
Da si samo pročitao naslov Darwinove knjige ne bi se provaljivao ovoliko.
A kamoli predgovor
Dalje, nemaš pojma o elementarnoj genetici. Pročitaš nekoliko letaka i par klipova idiota tipa Harun Yahya i lupaš ovdje.
I kakve veze ima ateizam i religija sa evolucijom?

GAU8 wrote:

Smrcak15 wrote:

GAU8 wrote: Ne, nego ti potvrđuješ da nemaš pojma o čemu govori teorija evolucije.

dobro eto nemam

Pa nemaš. Šta uopšte želiš da kažeš ovim silnim slikama, i ovim pitanjem maloprije?

slika kaze vise nego 1000 rijeci, a to je da ziva bica nisu stvorena evolucijom bz inteligentnog Tvroca, nego na ova dva nacina a to je ili odjecnom stvaranje, ili evolucijsko stvaranje inetligentnog Tvroca tj. Boga.

Da Bog stvara ziva bica evolucijom, to bi vec bilo nesto, i nebi mogao da nadjem zmjerke, a Ovako da se komplxne strukture stvaraju bez ikakve inteligencije u pozadini je van svake pameti.

r_faruk wrote:zasto ignorises postove koji su ti to objasnili i uporno ponovo pitas?

ko je objasnio druze, niko nije objasio, a kad se pokusa nesto objasniti, to uopste nije dovljno jako logicno objasnjenje da bi covjek to uzeo u razmatranje.

Za neznalice: http://www.prometej.ba/clanak/drustvo-i ... dokazi-927

neki ljudi zaista ne kontaju sta znaci animacija

GAU8 wrote: Nemaš pojma o teoriji evolucije sam si rekao gore.
Da si samo pročitao naslov Darwinove knjige ne bi se provaljivao ovoliko.
A kamoli predgovor
Dalje, nemaš pojma o elementarnoj genetici. Pročitaš nekoliko letaka i par klipova idiota tipa Harun Yahya i lupaš ovdje.
I kakve veze ima ateizam i religija sa evolucijom?

dobro nek nemam nego mozes li nam onda ti objasniti ako si vec citao darwinove knjige kako su stvoreni 30 novih komponenata za najefikasniji motor u univerzumu , flagelarni motori, i kad su se stvorili, kako su se spojili? pa kad su se spojili i jos se ugradio kvacilo i mjenjac u sklopu motora da moze bakterija stojati u mjestu.

HardcoreMX wrote:

GAU8 wrote:

Smrcak15 wrote:Nek objasni neko ovo:

"Kako slucajni dogadjaji mogu da kreiraju komplexne strukture"?

Nikako.
Slučajni događaji realno ne mogu da kreiraju kompleksne strukture. (Matematički je naravno sve moguće)

Nije matematika naučna fantastika pa da ne bude realna znanost. Čista, nedvojbena nauka, ona kalkuliše egzaktno i ne da se njome proizvoljno i po ćejfu kalkulisati. Apropo čisto matematički nije moguće, da samo jedna makromolekula proteina nastane slučajno, a kamoli nekakav čitav aparat, organizam.
Iz 21 aminokiseline koje se koriste u rekombinaciji za nastanak samo jednog proteina i u jednom samo lancu nastaje brojka od nezamislivog broja 10 na 132 mogućih mustri.Ovaj broj premašuje ukupan broj atoma u svemiru ("samo" 6 • 1079 čestice) do 10 na 52-puta. Čovjek je u svemiru svemir.

I samim tim je jasno da nas je stvorio bog. Jes' pametnica....

Vidim, Smrle i dalje siba jedne te iste "dokazne" slike
Kao sto je i dalje ubijedjen da je evolucija = postanak

Smrcak15 wrote:

GAU8 wrote: Nemaš pojma o teoriji evolucije sam si rekao gore.
Da si samo pročitao naslov Darwinove knjige ne bi se provaljivao ovoliko.
A kamoli predgovor
Dalje, nemaš pojma o elementarnoj genetici. Pročitaš nekoliko letaka i par klipova idiota tipa Harun Yahya i lupaš ovdje.
I kakve veze ima ateizam i religija sa evolucijom?

dobro nek nemam nego mozes li nam onda ti objasniti ako si vec citao darwinove knjige kako su stvoreni 30 novih komponenata za najefikasniji motor u univerzumu , flagelarni motori, i kad su se stvorili, kako su se spojili? pa kad su se spojili i jos se ugradio kvacilo i mjenjac u sklopu motora da moze bakterija stojati u mjestu.

Hajde kako se zove Darwinova knjiga, ako ne znaš potraži naslov na netu.

ama, ova prica se prostire jos od 2000., a kulminirala 2002. zato svi ovim Islamskim apologetama inteligentnog dizajna kaze da kaskaju za katolickim apologetama. dovoljno je ovo procitati: http://www.millerandlevine.com/km/evol/ ... ticle.html da se vidi gdje su greske. a ako malo prekopas reference, onda tek prica dobije potpuni oblik.

Smrle, jel ovo dovoljno dobro objasnjenje za flagelum "motor" i zasto nije?

Dozer wrote:I samim tim je jasno da nas je stvorio bog. Jes' pametnica....

Vidim, Smrle i dalje siba jedne te iste "dokazne" slike
Kao sto je i dalje ubijedjen da je evolucija = postanak

Jest sa velikim početnim slovom.
Pa zar nisu dokazne?! Potpuno nove stvari sa nekom specifičnom funkcijom, nenadjena prethodno kod drugih organizama i usko vezana za specifikaciju same te vrste, nije mogla ni pod razno slučajno se kreirati. Na tom pitanju pada svaki evolucionist. Osim toga, ne zaboravi, da svaki proces pa prema tome i evolucija, mora da ima informaciju za samo pokretanje, tok, protok i namjeru. Odakle taj info?

belfy wrote:ama, ova prica se prostire jos od 2000., a kulminirala 2002. zato svi ovim Islamskim apologetama inteligentnog dizajna kaze da kaskaju za katolickim apologetama. dovoljno je ovo procitati: http://www.millerandlevine.com/km/evol/ ... ticle.html da se vidi gdje su greske. a ako malo prekopas reference, onda tek prica dobije potpuni oblik.

Smrle, jel ovo dovoljno dobro objasnjenje za flagelum "motor" i zasto nije?

Islamski kreacionisti samo kopiraju krscanske i ispadaju jos gluplji od njih.

belfy wrote:ama, ova prica se prostire jos od 2000., a kulminirala 2002. zato svi ovim Islamskim apologetama inteligentnog dizajna kaze da kaskaju za katolickim apologetama. dovoljno je ovo procitati: http://www.millerandlevine.com/km/evol/ ... ticle.html da se vidi gdje su greske. a ako malo prekopas reference, onda tek prica dobije potpuni oblik.

Smrle, jel ovo dovoljno dobro objasnjenje za flagelum "motor" i zasto nije?

Nije nikako objasnjenje zato sto sekrecioni sistem tipa 3 je primitivna forma koja ima malo slicnog sa flagelom, poput maca i propella, kao kad bi ja donio zeljezni mac i rekao ovaj motor u naprednoj turbini i propele je evolvirao od maceva i pa se napravila propela koja rotira, eto na kojem je nivou objasnjenje jer kao sto tekst ne objasnjava 30 novi komponenata isto tako spredjene maca sa propelama a ne spomenut kako su drugi dijelovi elektricne turbine napravljeni i sastavljeni u turbinu.
Ovih 30 novi komponenata obaraju tekst sto si poslao od millera jer i kad bi recimo nasli sve komponente u nekim formama prije evolucije flagele opet nebi bio dokaz kao sto razni dijelovi motora koji stoje na policama u radnji nece nikad se zajedno sastavit ma koliko god imao slucajni pokusaja sa zemljotresima vjetrovima toplotopm vodom itd pokusavao trilionima puta slucajne dogadjaje nikad se motor nece sastaviti dok god ga inteligentna ruka ne sastavi.

listopad wrote:

belfy wrote:ama, ova prica se prostire jos od 2000., a kulminirala 2002. zato svi ovim Islamskim apologetama inteligentnog dizajna kaze da kaskaju za katolickim apologetama. dovoljno je ovo procitati: http://www.millerandlevine.com/km/evol/ ... ticle.html da se vidi gdje su greske. a ako malo prekopas reference, onda tek prica dobije potpuni oblik.

Smrle, jel ovo dovoljno dobro objasnjenje za flagelum "motor" i zasto nije?

Islamski kreacionisti samo kopiraju krscanske i ispadaju jos gluplji od njih.

Pazi jednu stvar, ako ti djavo dodje i ponudi valjane argumente ima to da se prihvati, tako isto sto se tice nas i krscana, mi iako smo vjerski protivnici po pitanju vjerovanja i mnogo toga, argumenti za inteligentni dizajn su nam isto i ako krscanin od nauke ponudi valjane argumente iz prirode mi to prihvatamo ma koliko se protivili jedno drugom, zasto, zato sto su argumenti jaki i validni.

HardcoreMX wrote:

Dozer wrote:I samim tim je jasno da nas je stvorio bog. Jes' pametnica....

Vidim, Smrle i dalje siba jedne te iste "dokazne" slike
Kao sto je i dalje ubijedjen da je evolucija = postanak

Jest sa velikim početnim slovom.
Pa zar nisu dokazne?! Potpuno nove stvari sa nekom specifičnom funkcijom, nenadjena prethodno kod drugih organizama i usko vezana za specifikaciju same te vrste, nije mogla ni pod razno slučajno se kreirati. Na tom pitanju pada svaki evolucionist. Osim toga, ne zaboravi, da svaki proces pa prema tome i evolucija, mora da ima informaciju za samo pokretanje, tok, protok i namjeru. Odakle taj info?

ono kada neko zeli da prica o necemu o cemu nema pojma... mutacija nema informaciju za bilo kakvo pokretanje. najlakse ju je objasniti na nivou celije zbog lakseg shvatanja. evo slicica da bude jos jednostavnije:



a ima i dodatna, samo radi boljeg pojasnjenja...

Smrcak15 wrote:

belfy wrote:ama, ova prica se prostire jos od 2000., a kulminirala 2002. zato svi ovim Islamskim apologetama inteligentnog dizajna kaze da kaskaju za katolickim apologetama. dovoljno je ovo procitati: http://www.millerandlevine.com/km/evol/ ... ticle.html da se vidi gdje su greske. a ako malo prekopas reference, onda tek prica dobije potpuni oblik.

Smrle, jel ovo dovoljno dobro objasnjenje za flagelum "motor" i zasto nije?

Nije nikako objasnjenje zato sto sekrecioni sistem tipa 3 je primitivna forma koja ima malo slicnog sa flagelom, poput maca i propella, kao kad bi ja donio zeljezni mac i rekao ovaj motor u naprednoj turbini i propele je evolvirao od maceva i pa se napravila propela koja rotira, eto na kojem je nivou objasnjenje jer kao sto tekst ne objasnjava 30 novi komponenata isto tako spredjene maca sa propelama a ne spomenut kako su drugi dijelovi elektricne turbine napravljeni i sastavljeni u turbinu.
Ovih 30 novi komponenata obaraju tekst sto si poslao od millera jer i kad bi recimo nasli sve komponente u nekim formama prije evolucije flagele opet nebi bio dokaz kao sto razni dijelovi motora koji stoje na policama u radnji nece nikad se zajedno sastavit ma koliko god imao slucajni pokusaja sa zemljotresima vjetrovima toplotopm vodom itd pokusavao trilionima puta slucajne dogadjaje nikad se motor nece sastaviti dok god ga inteligentna ruka ne sastavi.

vidim da nisi ni pogledao one reference na kraju, mada bi sigurno bilo isto i da jesi... problem je ovo boldovano. ti jednostavno imas pogresnu predstavu o evoluciji, bas kao i o razvoju vrsta. evo, imas slicice iznad za pojednostavljeni prikaz. valjda nesto shvatis iz njih.

P.S. jedino je zaista sarkazam da ih je google izbacio sa sajta koji se bavi komedijom...

evo recimo insekti,

Kako to da mutacija moze da vidi okruzenje iz zivog bica pa onda mutira zivo bice(zivotinju) da lici na okruzenje, kao da mutacija je zaseban entitet koji ima razum , moc kreacije i empatiju, jer davati bicima kamuflazu da bi se bolje prikrili od predatora djeluje kao da sama mutacija ima suosjecanje sa zivotinjama.

naprimjer, ovaj insekt lici na suhi truhli pojeden list.

karakteristike kopiranja
1. Suh list
2. Polupojeden
3. forma lista
4. Linije na samom listu



Poznajem dobro kako vi ovo objasnjavate, da postepenim mutacijama u dugim vremenskim razdobljima akumulira sve veca i veca adaptacija, ali opet taj vas odgovor nije dobar, jer bilo ono sporo ili brzo adaptiranje cinjenica je da mutacija imitira okruzenje a to je problematicno, jer mutacija po vama je slucajni dogadjaj koji nema razuma, vida, suosjecanja, nesto samo sto se spontano desava.
i Znaci to spontano desavanje Ovako fantasticno da kopira okruzenje, garantujem da bi vecina nas nebi znala nacrtati ovakav list , mi koji imamo razum i spospobnost dizajna, opet mutacija to bolje uradi iako je bez razuma vida i suosejcanja. nelogicno

Zato vjerujem da su ovakve stvari izmedju ostalog djelo Boga jer onakav dizajna iziskuje inteligentnog tvorca koji ima suosjecanje i moc stvaranja.

Bog kaze:
7:10.Mi smo vas na Zemlji smjestili i na njoj vam sve što je potrebno za život dali. – A kako vi malo zahvaljujete!

ovo se prvenstveno odnosi na ljude, ali zasto se nebi odnosilo i na zivotinje jer im je ocito dao sve potrebno za zivot na zemlji

fantastican video pokaziva primjere iz prirode o asteticno dizajnu u prirodi, ocit primjer bozijeg stvaranja.

Smrle vrati se na slike koje je belfy postavio pa pokusaj naci odgovor na svoje pitanje. Taj "list" nije nastao kao imitacija okoline, taj "list" je opstao jer je izgledao slican okolini. Uocavas li razliku?
Rodila mama insekt 10 djece insekata. Od tih 10, 9 su bili zeleni a 1 bio nesto bolestan, bio ruzan, smedj, nikakav. Naletila mama kameleon sa svoja 2 sina kameleona i ugleda mamu insekt sa svojih 9 insektcica (desetog nije vidjela). Mama kameleon i sinovi naprave gozbu, pojedu i mamu insekta i svih 9 zelenih insektcica. Onaj deseti ostao ziv, zdrav, samo zato sto nije bio zelen pa ga ni kameleoni nisu vidjeli. Nakon duzeg lutanja i ubjedjivanja "ruzni" insekt je nasao partnericu za oplodnju (ta partnerica je "zdrava, zelena). Dobio on sa partnericom 10 malih insektcica od kojih je 6 "zdravih" zelenih a 4 su "bolesna" na tatu....i opet naidju kameloni...i opet...i opet....i opet x n...i jedan dan rodise se sve "bolesna" djeca, nigdje onih zdravih zelenih....


Haman jedino ovako funkcionise to kod vas.

zforumas wrote:Smrle vrati se na slike koje je belfy postavio pa pokusaj naci odgovor na svoje pitanje. Taj "list" nije nastao kao imitacija okoline, taj "list" je opstao jer je izgledao slican okolini. Uocavas li razliku?
Rodila mama insekt 10 djece insekata. Od tih 10, 9 su bili zeleni a 1 bio nesto bolestan, bio ruzan, smedj, nikakav. Naletila mama kameleon sa svoja 2 sina kameleona i ugleda mamu insekt sa svojih 9 insektcica (desetog nije vidjela). Mama kameleon i sinovi naprave gozbu, pojedu i mamu insekta i svih 9 zelenih insektcica. Onaj deseti ostao ziv, zdrav, samo zato sto nije bio zelen pa ga ni kameleoni nisu vidjeli. Nakon duzeg lutanja i ubjedjivanja "ruzni" insekt je nasao partnericu za oplodnju (ta partnerica je "zdrava, zelena). Dobio on sa partnericom 10 malih insektcica od kojih je 6 "zdravih" zelenih a 4 su "bolesna" na tatu....i opet naidju kameloni...i opet...i opet....i opet x n...i jedan dan rodise se sve "bolesna" djeca, nigdje onih zdravih zelenih....


Haman jedino ovako funkcionise to kod vas.

da je samo boja u pitanju, hajde inekako, ali sad bolest mutaciju pretvoriti u nesto sto imitira formu, boju i linije je previse, da je leptir samo zut, nebi to nista specijalno bilo, ali ovo ostalo ga cini specijalnim jer ima i formu, i linije ne ibicnog lista nego polupojedenog. i zato ti odgovor nije potpun.