Forum Klix.ba

izbjeglica_iz_besmisla wrote: ↑01/06/2024 15:23 A fakat, sto je toliko niska cijena polovnih EV vozila? Zbog baterije ili?

Razvoj, obaranje cijena, atraktivnost, izgled, drzavni podsticaj.
Tesla je nebrojeno puta obarala cijene svojih novih vozila. Sa povecanjem prodaje i razvojem, optimizacijom proizvodnje, padaju cijene novih elektroauta. Svaki put kad obore cijenu novog, i polovan izgubi cijenu, jer ko ce kupit tvog polovnog, ako je novi skoro ko tvoj polovan.
EV prije 10 godina su imali znatno manji domet nego ev sad. Nisu atraktivni. Primjer: eGolf 7 iz 2018 je imao domet od svega 200km, imao samo 135ps. Kome je to sad zanimljivo?

Elektroauta su u njemakoj kupovani uz poklon drzave od 8000€. Npr, fiat500e je 2021te kostao 30 000e, drzava ti da 8000e, znaci platio si 22000e i posle 3 godine prodas isti za 18k, znaci u 3 godine si izgubio 4k iliti 18%, sto je sasvim ok, a onda dodje neki forumski filozof i zakljuci da je fiat500e za tri godine izgubio cak 12k vrijednosti.

200km domet je ok za vozilo po gradu
Al ko ce davati tolike pare za kola koja moraju biti druga u kuci, ne mozes samo to imati...

1. Nov 500e je 28k eura
2. Dvije godine star sa 10-20k na satu je 16k eura
3. Nema vise poticaja
4. Dok je bilo poticaja kostao je nov blize 40k, poticaji su samo prosljedjivanja besplatnog novca proizvodjacu
5. Sa 4k za 3 godine mozes samo biciklo voziti

Muzara zna najbolje

izvrsni direktor wrote: ↑01/06/2024 15:54 Muzara zna najbolje

Ovo nisu moja misljenja ni rektalne parole nego cinjenice.

Svi znamo da kupovinom goriva benzin/ dizel/ lpg placamo i jedan dio poreza koji ide na odrzavanje cesta i sl.

Gdje je taj porez za vozace el. vozila?
Na koji nacin ce se oporezivati "gorivo" za el. vozila u cilju odrzavanja puteva?

Stici ce i to ev vlasnike, vec su ih stigli mnogi nameti..pa ce i to, taman ce se drzave odreci toga.

kabal1337 wrote: ↑04/06/2024 15:44 Svi znamo da kupovinom goriva benzin/ dizel/ lpg placamo i jedan dio poreza koji ide na odrzavanje cesta i sl.

Gdje je taj porez za vozace el. vozila?
Na koji nacin ce se oporezivati "gorivo" za el. vozila u cilju odrzavanja puteva?

Zar mislis da im je tesko izmisliti porez

Vec su polako ukinuli dosta navlakusa, na pocetku je bila poticaj za kupovinu, besplatna cestarina, besplatan parking, besplatan punjac, besplatna registracija i nula poreza, sad u 95% slucajeva nema vise nista od toga.

Kako vrijeme bude odmicalo i bude ih vise na cesti placat ce iste stvari ko i ICE, ili malo uljepsanog imena, skuplja struja, porez na zbrinjavanje baterije, porez na solarne panele...

kravamuzara wrote: ↑04/06/2024 16:06

kabal1337 wrote: ↑04/06/2024 15:44 Svi znamo da kupovinom goriva benzin/ dizel/ lpg placamo i jedan dio poreza koji ide na odrzavanje cesta i sl.

Gdje je taj porez za vozace el. vozila?
Na koji nacin ce se oporezivati "gorivo" za el. vozila u cilju odrzavanja puteva?

Zar mislis da im je tesko izmisliti porez

Vec su polako ukinuli dosta navlakusa, na pocetku je bila poticaj za kupovinu, besplatna cestarina, besplatan parking, besplatan punjac, besplatna registracija i nula poreza, sad u 95% slucajeva nema vise nista od toga.

Kako vrijeme bude odmicalo i bude ih vise na cesti placat ce iste stvari ko i ICE, ili malo uljepsanog imena, skuplja struja, porez na zbrinjavanje baterije, porez na solarne panele...

Baterije ce se reciklirati, tako da nece biti problem zbrinjavanja baterije a samim tim ni potrebe za iskopom novih metala kada se dosegen neki limit godisnje proizvodnje baterija. Mislim da tu ne vidim problem, tehnologija postoji, reciklaza baterija je u razvoju ako vec i nisu krenuli s prvi recikliranim baterijama.
Ja uopste ne vidim problem u tome, mislim da je cak rjesenje sa baterijama, jer jednom iskopani matali se mogu koristiti teoretski do unedogled.

A kada se dodje do cijene novog EV i cijene eksploatacije to mora biti na strani EV da se okrene kolo, a popratna infrastruktura se rijesi, nista vise nece kostati vec naftna infrastruktura je kostala i kosta i u buduce sa troskvim odrzavanja i dovozenja preradjenih naftning derivata do kranjih kupaca.

Jedino ste se moze desiti da se ne okrene kolo na stranu EV pa onda nema Velikih interesa da se ulozi dalje u infrastrukturu i razvoj.

Kad će se Li baterije reciklirati i u kojoj mjeri?

otprilike kao gume

ZoomZoomKiwi wrote: ↑04/06/2024 22:56 Kad će se Li baterije reciklirati i u kojoj mjeri?

Znam da je Fortum vec poceo reciklirati i uspijevaju izdvojiti preko 95% metala iz EV baterija. Imaju pogon u Finskoj i Njemackoj.

Znam da je i North Volt razvio tehnologiju i gotovo dovrsio liniju za reciklazu ReVolt. I isto su negdje na oko 95% izdvojenih metala iz baterija.

Medjutim kapacitet je dosta mali, mozda nekih 10k baterija godisnje recikliraju.

A postoje i jos nekih, ali sam njih pratio malo pa tako njih izdvajam.

Jos nesto?

Evolution_IV wrote: ↑04/06/2024 23:00 otprilike kao gume

Pa ako i kad bude cijena baterija kao i gume onda se vjerovatno nece isplatiti reciklirati. Ali kad i ako dodje do toga, to je onda apsolutna smrt za ICE vozila.

Kada će elektrodistributivna ali i proizvodna infrastruktura biti adekvatna da u peak-hours može izdržati "brzo" punjenje EV, ako uzmemo eto ukupan broj EV samo 50% od sadašnjeg broja ICE vozila?

Znači situacija da svaka kuća ima EV i u periodu od 16 do 17h dolaze kući i svi priključuju na kućne wallbox punjače od cca 11 do 20kW eto, ne jače.
Koja to proizvodna, prenosna i distributivna infrastruktura bilo gdje u Europi pa i svijetu može izdržati?

Još realno 20kW je presporo kad porediš sa tankanjem benzina.

EV kao ni jedna druga vozila gube vrijednost. Naravno šampioni su Mercedes i VW, dok Tesla najbolji drži vrijednost odnosno najmanje izgube.

https://youtu.be/DasTPqDnA9Q?si=eKoPuEz9KABRHfXv

Recimo EQS u americi za godinu dana izgubi 48% početne vrijednosti.

ZoomZoomKiwi wrote: ↑04/06/2024 23:16 Kada će elektrodistributivna ali i proizvodna infrastruktura biti adekvatna da u peak-hours može izdržati "brzo" punjenje EV, ako uzmemo eto ukupan broj EV samo 50% od sadašnjeg broja ICE vozila?

Znači situacija da svaka kuća ima EV i u periodu od 16 do 17h dolaze kući i svi priključuju na kućne wallbox punjače od cca 11 do 20kW eto, ne jače.
Koja to proizvodna, prenosna i distributivna infrastruktura bilo gdje u Europi pa i svijetu može izdržati?

Još realno 20kW je presporo kad porediš sa tankanjem benzina.

Kao prvo nece svi puniti, jer su danas presli 30km, jer su jucer punili pa nema smisla. Kao drugi EV jako pomazu za balansiranje mreze jer pune u periodu smanjenj potraznje i tako peglaju vrsnu proizvodnju. Vecina wallbox-ova je smart i podeseni su da sami reguliraju punjenj kada je jeftina struja ili da se namjesti tajmer.

Da su sva vozila EV u BiH bi trebalo otprilike 25% vise elektricne energije vec sada, s tim da ce najveci dio ici na nocno punjenja kada je potrosnja dosta manja pa potreba za infrastrukturom nece biti u nekoj vecoj mjeri u smslu novih dalekovoda, prenosa i distribucije kao i trafostanice.

A potrebu za vecom elektricnom energijom se pokrije otprilike sa viskom proizvedene el energije u BiH koja se izvozi.

Ali BiH svakako treba uloziti u nove izvore el energije, kakve god.

Meni tvoj argument zvuci da svi trebamo pogasiti javnu rasvjetu i klime, te frizidere jer trose dosta el energije, a vecinom se pojavili zadnjih 20 godina.

beco wrote: ↑04/06/2024 23:40 EV kao ni jedna druga vozila gube vrijednost. Naravno šampioni su Mercedes i VW, dok Tesla najbolji drži vrijednost odnosno najmanje izgube.

https://youtu.be/DasTPqDnA9Q?si=eKoPuEz9KABRHfXv

Recimo EQS u americi za godinu dana izgubi 48% početne vrijednosti.

Sve ovisi gdje se informises. Neki drugi tvrde da nakon 3 godine EV zadzi cijenu od 48% pocetne, a ICE 40%. Sto bi bio plus za EV.

https://www.cardino.de/en/blog-posts/ev ... -than-ices

melac wrote: ↑05/06/2024 00:02

beco wrote: ↑04/06/2024 23:40 EV kao ni jedna druga vozila gube vrijednost. Naravno šampioni su Mercedes i VW, dok Tesla najbolji drži vrijednost odnosno najmanje izgube.

https://youtu.be/DasTPqDnA9Q?si=eKoPuEz9KABRHfXv

Recimo EQS u americi za godinu dana izgubi 48% početne vrijednosti.

Sve ovisi gdje se informises. Neki drugi tvrde da nakon 3 godine EV zadzi cijenu od 48% pocetne, a ICE 40%. Sto bi bio plus za EV.

https://www.cardino.de/en/blog-posts/ev ... -than-ices

pa i S klasa je u vrhu te liste gubitka vrijednosti... sto skuplji auto gore mu cijena pada, naravno ako nije neki unikat ili limitirana serija

https://www.autoserviceworld.com/how-dr ... termarket/

Evo EV ima 10x veći pad vrijednosti od ICE vozila. Veliki problem je i nagli razvoj ev tehnologije, gdje realno značajan napredak se desi svakih nekoliko godina. Što dovodi neizbježno do toga da EV predstavljen prije 2 ili 3 godine već je tehnološki prevaziđen i ako se još prodaje kao nov model, to se recimo ICE ne dešava, realno 10 godina star 2.0 tdi je podjednako aktuelan i danas i nije prevaziđen, ne misleći pri tome na ekološku stranu. Dok EV kompakt veličine i veći sa dometom od 200 km je danas već totalno prevaziđen.

10 godina star EV je ili pred zamjenom baterije ili da budemo široke ruke ima u najboljem slučaju 60% početnog dometa.

Nemoguce. El auta nemaju kud dalje napredovat..citao ja na forumu

azdralovic wrote: ↑05/06/2024 09:40

melac wrote: ↑05/06/2024 00:02

beco wrote: ↑04/06/2024 23:40 EV kao ni jedna druga vozila gube vrijednost. Naravno šampioni su Mercedes i VW, dok Tesla najbolji drži vrijednost odnosno najmanje izgube.

https://youtu.be/DasTPqDnA9Q?si=eKoPuEz9KABRHfXv

Recimo EQS u americi za godinu dana izgubi 48% početne vrijednosti.

Sve ovisi gdje se informises. Neki drugi tvrde da nakon 3 godine EV zadzi cijenu od 48% pocetne, a ICE 40%. Sto bi bio plus za EV.

https://www.cardino.de/en/blog-posts/ev ... -than-ices

pa i S klasa je u vrhu te liste gubitka vrijednosti... sto skuplji auto gore mu cijena pada, naravno ako nije neki unikat ili limitirana serija

Ne razumijem poantu tvog posta?

beco wrote: ↑05/06/2024 09:54 https://www.autoserviceworld.com/how-dr ... termarket/

Evo EV ima 10x veći pad vrijednosti od ICE vozila. Veliki problem je i nagli razvoj ev tehnologije, gdje realno značajan napredak se desi svakih nekoliko godina. Što dovodi neizbježno do toga da EV predstavljen prije 2 ili 3 godine već je tehnološki prevaziđen i ako se još prodaje kao nov model, to se recimo ICE ne dešava, realno 10 godina star 2.0 tdi je podjednako aktuelan i danas i nije prevaziđen, ne misleći pri tome na ekološku stranu. Dok EV kompakt veličine i veći sa dometom od 200 km je danas već totalno prevaziđen.

10 godina star EV je ili pred zamjenom baterije ili da budemo široke ruke ima u najboljem slučaju 60% početnog dometa.

Kako 10x veci pad? Gotovo nemoguce, osim matematicki.

Ako ICE vozilo za 1 godinu izgubi navrijednosti od 10%, EV da bi izgubio 10x po tebi u jednoj godini izgubi svu rezidualnu vrijednost nakon samo jedne godine. Jesi to mislio reci?

Ili recimo za ICE vozilo izgubi u provoj godini 20%, EV vozilo bi izgubilo 200% vrijednosti.

ZoomZoomKiwi wrote: ↑05/06/2024 20:54 https://www.motor1.com/news/722078/gm-a ... or-patent/

Dajgle namotaja bakra, kad ga jaro winkluje

https://www.index.hr/auto/clanak/isao-n ... 65216.aspx

Prije koji tjedan član Strujnog kruga našao se u nezavidnoj situaciji kada je pokušao napuniti svoj Subaru Solterru na ultrabrzom punjaču snage 150 kW na autocesti. Zbog vandaliziranog punjača došlo je do povećane temperature spoja i utikač se zapekao za utičnicu vozila.

Problem je nastao zato što operator nije imao informacije da je punjač vandaliziran, a vozač nije vidio oštećenje da bi mogao pretpostaviti da će biti nekih problema s punjenjem", pišu iz udruge Strujni krug. Riječ je o udruzi koja promovira električna vozila.

https://www.index.hr/auto/clanak/ovo-je ... n_ostalo_d