Jugoslavija je bila ozbiljna civilizacija, ovo što sada živimo je smetljište

[skupljac_zeljeza]

Takvo povampirenje ...

Usksrsnuli vamiri, a nije bilo evolucije? De ba nosara.

[Mohamad Sissoko]

Nadolazi se polako.
Prvo je bilo blagostanje i sto skojevka rece "punih dzepova"..do tuzne realnosti.
Pa je bilo mali broj nacionalista srusi Jugu a sad imamo da su drugovi mahom konvertovali.

[Dozer]

Slozio bih se da su se neki drugi ekonomski koraci uradili od 1980e do 90e, da je Juga mogla imati sanse opstanka.
Ali ono sto se dogodilo nakon 80e, nije mogla nijedna multietnicka, multinacionalna drzava prezivjeti.

Ako moze, navedi nam/pokazi bar jednu monoetnicku/jednonacionalnu drzavu na planeti (razvijenu, naravno)...

Njemacka, Francuska, Svedska, Danska, Spanija, Italija, Katar, Saudi Arabija, itd, itd,. ,da ne nabrajam, svagdje gdje postoji apsolutna vecina jedne nacionalnosti i religije, ne etniciteta.

Covjece... Jesi li ti bio kad u, npr. Italiji? Svaki treci par na ulici je mijesan. Ne religijski, nego rasno, samim tim i nacionalno, samim tim i etnicki, a vjerovatno i religijski
Ili u Francuskoj...
O Nordijskim zemljama da i ne pricamo...

Ali, jedno si u pravu - sve te zemlje imaju JEDNU vecinsku nacionalnost, a ona je uvijek u skladu s imenom drzave. Kod nas bi to trebala biti Bosanskohercegovacka nacionalnost. I to jeste tako u realnosti, ali... znamo sta je i kako je po tom pitanju u domacim glavusama...

[Ommadawn]

Je Goli otok prijetnja da se ušutiš no ne i da promijeniš stavove. Te oni koji su šutjeli dočekaše svoj trenutak govora i djelovanja. Što opet pokazuje neefikasnost ljetovanja na The Naked Island.

[Niemand]

A obrazovan covjek se ne smije nasaliti

Bice da su ovdje neki drugi motivi u pitanju, obzirom na boldano, ali zaista ne bih da kvarimo temu.

Bilo mi je simpaticno to sto uvijek radis-upadi na temu u desantom stilu i intencija mi je bila da se malo nasalim sa tobom.

ćuNe šeVi

Ovo ostalo necu ni komentaristi. Ovo ---> je moj problem, sto sam ti i prvo odg. Zamolicu te kad se meni obracas da to ne koristis. Hvala.

[Dozer]

Nadolazi se polako.
Prvo je bilo blagostanje i sto skojevka rece "punih dzepova"..do tuzne realnosti.
Pa je bilo mali broj nacionalista srusi Jugu a sad imamo da su drugovi mahom konvertovali.

Nije lijepo sagovornicima nametati svoje termine. Ja jos nigdje ovdje ne vidjeh da je iko od nas koji kazemo da je ONAJ SISTEM po svojoj FUNKCIONALNOSTI bio bolji od ovog danas, rekao da je onda bilo "blagostanje".
Taj termin uporno koristite vi koji tvrdite da onaj sistem nije valjao, a u skladu s nazivom teme to znaci i da nije bio bolji od ovoga.

E, nek' vam je danas i ovdje blagostanje...

[prog321]

Covjece... Jesi li ti bio kad u, npr. Italiji? Svaki treci par na ulici je mijesan. Ne religijski, nego rasno, samim tim i nacionalno, samim tim i etnicki, a vjerovatno i religijski
Ili u Francuskoj...
O Nordijskim zemljama da i ne pricamo.....

Naravno da sam vidio.
Ali to je fenomen u zadnjih 40 godina u drzavama koji nisu imali velikih ekonomskih talasanja.
Pricekajmo da dodje do ekonomskog kraha , krize, gladi, hladnoce, neimastine. I kako ce vecinski narodi odgovoriti na te izazove.
Znamo kako je Hitler dosao na tron.
Nije zbog toga jer je Nijemcima ekonomski dobro islo.

[Mohamad Sissoko]

Njemacka, Francuska, Svedska, Danska, Spanija, Italija, Katar, Saudi Arabija, itd, itd,. ,da ne nabrajam, svagdje gdje postoji apsolutna vecina jedne nacionalnosti i religije, ne etniciteta.

Covjece... Jesi li ti bio kad u, npr. Italiji? Svaki treci par na ulici je mijesan. Ne religijski, nego rasno, samim tim i nacionalno, samim tim i etnicki, a vjerovatno i religijski
Ili u Francuskoj...
O Nordijskim zemljama da i ne pricamo...

Ali, jedno si u pravu - sve te zemlje imaju JEDNU vecinsku nacionalnost, a ona je uvijek u skladu s imenom drzave. Kod nas bi to trebala biti Bosanskohercegovacka nacionalnost. I to jeste tako u realnosti, ali... znamo sta je i kako je po tom pitanju u domacim glavusama...

Sto ti lupi za Italiju.
Svaki treci rasno mijesan? Jesi li ti bio u Italiji?
Jesi svjestan koliko Italijana ima i koliko je moras obic da bi ovakvu procjenu lupio?

[madner]

Je Goli otok prijetnja da se ušutiš no ne i da promijeniš stavove. Te oni koji su šutjeli dočekaše svoj trenutak govora i djelovanja. Što opet pokazuje neefikasnost ljetovanja na The Naked Island.

Goli otok je bio za drugove koji su htjeli radiklaniji komunizam, ne za liberalnije tipove.

[Dozer]

@prog321
Ne kontas ti jednu vrlo bitnu stvar - psihologiju mase.
Ne znam kako da drzava stoji ekonomski, bilo koja, ako se pojavi neko ko ce uspjeti ubijediti odredjeni broj ljudi da neko drugi ne valja, neka grupa/etnija/nacija, nebitno, i da ce taj neko drugi uzrokovati nesto negativno za "tvoju" grupu, ubrzo ces imati cijelu masu sljedbenika koja ce se stalno siriti.

Jel ti stvarno mislis da su vecina Srba u Jugi bili latentni nacionalisti i koljaci? Nisu, haveru. Ali, pokretanje jedne grupe, ispiranje mozga i "lozenje" koje je latentno trajalo godinama, na kraju je stvorilo masu dovoljnu za sva sranja koja su bila.
U svemu tome si imao i ogromne prevare i manipulacije, tipa tenkovske divizije koja je preko noci dovedena na Vukovar, regularna JNA. Receno im da se ide na nocnu vjezbu, a kad je svanulo i kad su vidjeli na sta su rokali, cetvrtina vojske odmah zbrisala. Licno ih poznajem cetvoricu - 2B, 1S i 1H.

Sto ti lupi za Italiju.
Svaki treci rasno mijesan? Jesi li ti bio u Italiji?
Jesi svjestan koliko Italijana ima i koliko je moras obic da bi ovakvu procjenu lupio?

U svim vecim gradovima u kojima sam bio, a to su Rim, Milano, Venecija, Torino, Firenca, Djenova, i jos ponesto na jugu poput Palerma, slika je maltene identicna. Naravno, ne budi bukvalan da je "svaki treci par" takav. A, posto se zna da se skoro 70% gradjana Italije klasifikuje kao "urbano", onda je manje-vise irelevantna ruralna jednolicnost.
S druge strane, Italija ima skoro 10% stalnih stranih drzavljana, dakle drugih nacionalnosti/etnija, a koji su vec dobili i djecu u Italiji, a to cini oko 19% ukupnih rodjenja. Pa eto, ti racunaj dalje...

[prog321]

Sto ti lupi za Italiju.
Svaki treci rasno mijesan? Jesi li ti bio u Italiji?

Sjeverna Italija ima mnogo emigranata, dok je juzna manje izmjesana od Hrvatske.

[prog321]

Ne kontas ti jednu vrlo bitnu stvar - psihologiju mase.
Ne znam kako da drzava stoji ekonomski, bilo koja, ako se pojavi neko ko ce uspjeti ubijediti odredjeni broj ljudi da neko drugi ne valja, neka grupa/etnija/nacija, nebitno, i da ce taj neko drugi uzrokovati nesto negativno za "tvoju" grupu, ubrzo ces imati cijelu masu sljedbenika koja ce se stalno siriti.

Jel ti stvarno mislis da su vecina Srba u Jugi bili latentni nacionalisti i koljaci? Nisu, haveru. Ali, pokretanje jedne grupe, ispiranje mozga i "lozenje" koje je latentno trajalo godinama, na kraju je stvorilo masu dovoljnu za sva sranja koja su bila.

Sissoko je naveo veoma detaljno sta se dogadja kada drzava ekonomski rokne u beznadje.
Lludi traze razlike izmedju sebe. Nacionalne, etnicke, religiozne. Ujedinjuju se u manje grupe, traze krivca u onome drugome.
Radikalizacija i neki oblici fashizma su logicni rezultati takve situacije.
Sve pocinje i zavrsava sa ekonomijom.

[Mohamad Sissoko]

Sto ti lupi za Italiju.
Svaki treci rasno mijesan? Jesi li ti bio u Italiji?

Sjeverna Italija ima mnogo emigranata, dok je juzna manje izmjesana od Hrvatske.

Odu ljudi u Rim, Torino i Milano prohodaju ulicom i lupe onakve zakljucke.

[Mis mekinjas]

Slozio bih se da su se neki drugi ekonomski koraci uradili od 1980e do 90e, da je Juga mogla imati sanse opstanka.
Ali ono sto se dogodilo nakon 80e, nije mogla nijedna multietnicka, multinacionalna drzava prezivjeti.

Ako moze, navedi nam/pokazi bar jednu monoetnicku/jednonacionalnu drzavu na planeti (razvijenu, naravno)...

Njemacka, Francuska, Svedska, Danska, Spanija, Italija, Katar, Saudi Arabija, itd, itd,. ,da ne nabrajam, svagdje gdje postoji apsolutna vecina jedne nacionalnosti i religije, ne etniciteta.

Evo ga jos jedan koji je vidio svijeta.
Ovo vec postaje zesca zabava na ovoj temi.

[Dozer]

Sve pocinje i zavrsava sa ekonomijom.

S ovim se ja slazem, i ja to tvrdim godinama.
Medjutim, i ekonomija ima svoje pocetke i krajeve, a vrlo su cesto vezani za neke grupne ciljeve, koji opet mogu biti maskirani u etnicke/nacionalne/vjerske interese.
Zar ne vidimo upravo to danas i ovdje?

[Mohamad Sissoko]

@prog321
Ne kontas ti jednu vrlo bitnu stvar - psihologiju mase.
Ne znam kako da drzava stoji ekonomski, bilo koja, ako se pojavi neko ko ce uspjeti ubijediti odredjeni broj ljudi da neko drugi ne valja, neka grupa/etnija/nacija, nebitno, i da ce taj neko drugi uzrokovati nesto negativno za "tvoju" grupu, ubrzo ces imati cijelu masu sljedbenika koja ce se stalno siriti.

Jel ti stvarno mislis da su vecina Srba u Jugi bili latentni nacionalisti i koljaci? Nisu, haveru. Ali, pokretanje jedne grupe, ispiranje mozga i "lozenje" koje je latentno trajalo godinama, na kraju je stvorilo masu dovoljnu za sva sranja koja su bila.
U svemu tome si imao i ogromne prevare i manipulacije, tipa tenkovske divizije koja je preko noci dovedena na Vukovar, regularna JNA. Receno im da se ide na nocnu vjezbu, a kad je svanulo i kad su vidjeli na sta su rokali, cetvrtina vojske odmah zbrisala. Licno ih poznajem cetvoricu - 2B, 1S i 1H.

Sto ti lupi za Italiju.
Svaki treci rasno mijesan? Jesi li ti bio u Italiji?
Jesi svjestan koliko Italijana ima i koliko je moras obic da bi ovakvu procjenu lupio?

U svim vecim gradovima u kojima sam bio, a to su Rim, Milano, Venecija, Torino, Firenca, Djenova, i jos ponesto na jugu poput Palerma, slika je maltene identicna. Naravno, ne budi bukvalan da je "svaki treci par" takav. A, posto se zna da se skoro 70% gradjana Italije klasifikuje kao "urbano", onda je manje-vise irelevantna ruralna jednolicnost.
S druge strane, Italija ima skoro 10% stalnih stranih drzavljana, dakle drugih nacionalnosti/etnija, a koji su vec dobili i djecu u Italiji, a to cini oko 19% ukupnih rodjenja. Pa eto, ti racunaj dalje...

Jbga, ti si rekao da je svaki treci par na ulici rasno mjesan, nisam ja.A vidi se da nisi obisao ulice niti petine italijanskih gradova pa mi bii interesantno kad neko lupi onakvu recenicu.Al et ne treba te bukvalno shvatat. Ja bih i dodao niti ozbiljno.

[prog321]

Medjutim, i ekonomija ima svoje pocetke i krajeve, a vrlo su cesto vezani za neke grupne ciljeve, koji opet mogu biti maskirani u etnicke/nacionalne/vjerske interese.
Zar ne vidimo upravo to danas i ovdje?

Objasni ?

[Dozer]

Pa sta da ti objasnim, ako to i sam ne vidis...?

Ukratko - danasnja BH ekonomija je zakucana upravo radi etno-nacional-vjerskih interesa vladajucih konstitutivaca. Preciznije - danasnja BH ekonomija je podredjena njihovim interesima, a ne opstim drzavnim i gradjanskim.

@Sissoko
Statistika je, ipak, neumoljivija od tvojih pausala. A po njoj, danas je u Italiji skoro petina ne-talijana. Sasvim je logicno da su najvise koncentrisani u vecim gradovima, tako da je moje licno fizicko vidjenje svega toga, u stvari, ispravno.

Ali, radi bukvana, evo ispravljam se - svaki peti (brojem: 5) par je mijesan. Naravno, ni ovo nije potpuno tacno, ali ne mijenja cinjenicu da Italija ima skoro 20% svojih stanovnika koji nisu izvorni Italijani.

[prog321]

Ta kleronacionalnovjerska etnorazgradnja ne moze biti uspjesna dok god je ekonomija u kiti.
I nije uspjesna.
Sve vise ljudi se ogradjuje od nje. Ne zato sto su odjednom postali neoliberali nego vide da im ne donosi ekonomski properitet.
Da nema politicara koji potpiruju vatru (jer iskreno samo njima ovo ostanje i odgovara), narod bi se vec dobrano pomirio.
Ali dugorocno ovakvo stanje ne moze opstati jer ne donosi ekonomsku dobit.
Da donosi, ostalo bi vjecno ovako.

[Dozer]

Dobro je... Sad vec pricas onako kako i ja pricam zadnjih 10-12 godina
Bice nesto od tebe

[_BataZiv_0809]

Ovo ostalo necu ni komentaristi. Ovo ---> je moj problem, sto sam ti i prvo odg. Zamolicu te kad se meni obracas da to ne koristis. Hvala.

Šta me briga ba za tvoje probleme Imas foe ako ti se ne svidja

[prog321]

Dozer,
Mozda idemo razlicitim putevima ali dodjemo do istog cilja?

Ti si pricao o etnoreligijski podjelima kao ideloskim razlozima a ja pricam o ekonomiji kao srzi problema.

[Banksy]

kleronacionalnovjerska etnorazgradnja ne moze biti uspjesna dok god je ekonomija u kiti. netačno
I nije uspjesna. netačno
Sve vise ljudi se ogradjuje od nje. Ne zato sto su odjednom postali neoliberali nego vide da im ne donosi ekonomski properitet. netačno
Da nema politicara koji potpiruju vatru (jer iskreno samo njima ovo ostanje i odgovara), narod bi se vec dobrano pomirio. tačno
Ali dugorocno ovakvo stanje ne moze opstati jer ne donosi ekonomsku dobit. netačno
Da donosi, ostalo bi vjecno ovako. netačno

Uglavnom netačno, ali na dobrom si putu, napreduješ.

[Mohamad Sissoko]

Pa sta da ti objasnim, ako to i sam ne vidis...?

Ukratko - danasnja BH ekonomija je zakucana upravo radi etno-nacional-vjerskih interesa vladajucih konstitutivaca. Preciznije - danasnja BH ekonomija je podredjena njihovim interesima, a ne opstim drzavnim i gradjanskim.

@Sissoko
Statistika je, ipak, neumoljivija od tvojih pausala. A po njoj, danas je u Italiji skoro petina ne-talijana. Sasvim je logicno da su najvise koncentrisani u vecim gradovima, tako da je moje licno fizicko vidjenje svega toga, u stvari, ispravno.

Ali, radi bukvana, evo ispravljam se - svaki peti (brojem: 5) par je mijesan. Naravno, ni ovo nije potpuno tacno, ali ne mijenja cinjenicu da Italija ima skoro 20% svojih stanovnika koji nisu izvorni Italijani.

Vidis kako sam potvdjujes ono sto napisah da si neozbiljan. Napises nesto, neko ti jednim postom ukaze da nisi upravu iako se postavis kao kakav ekspert eh onda idu ispravke i objasnjenja.Nije slucajnost da te i na drugim temama tesko shvataju.Al et.

[Dozer]

@Prog321
E, sad si opet zglajz'o
Nije ekonomija sama od sebe srz problema, nego oni koji kreiraju ekonomski okvir u drzavi, kontas?
Ekonomija nije nekakva natprirodna pojava koja postoji i razvija se sama od sebe, nego je trebaju kreirati oni koji upravljaju drzavom, a to konkretno znaci da vlast mora stvoriti preduslove za razvoj ekonomije.

Naravno, ove vlasti su od '95 najuspjesnije stvorile ovo - http://www.klix.ba/vijesti/bih/crveni-k ... /151015031

Ako povucemo paralelu na Jugu, narodne kuhinje su u njoj bile ukinute svega par godina nakon WW2, tacnije 1952 (7 godina)... A od naseg rata je proslo okruglo 20 godina, i rezultat se vidi kroz sve ovo:
http://www.slobodnaevropa.org/content/s ... 92631.html