Forum Klix.ba

Po meni je uvijek ispravnije nesvirat penal nego svirat
Kad nije situacija za go da sprijeci

Otprilike. S obzirom koliko se frke diže, većinu odluka za penal (ili ne) trebalo bi promjeniti u indirektne udarce za napadački tim.

Ili smanjiti šesnaesterac. Nešto. Neće se desiti, ali nema veze.

Ja se slažem da nije penal jer je sudija postavio takav kriterij.
Vidjećemo dalje tokom sezone.

Sa ovakvim penalima, kao što je većina penala nakon igranja rukom, ubija se svaki duh igre. Većina penala koji se traže i dosuđuju je za nenamjerno igranje rukom. To može potvrditi svako ko je objektivan. Zašto bi se u takvom slučaju svirao penal i potencijalno se odlučila utakmica?

Osmi Socrates wrote: ↑15/08/2023 01:24 Sa ovakvim penalima, kao što je većina penala nakon igranja rukom, ubija se svaki duh igre. Većina penala koji se traže je za nenamjerno igranje rukom. To može potvrditi svako ko je objektivan. Zašto bi se u takvom slučaju svirao penal i potencijalno se odlučila utakmica?

Onda smanjiti broj prekrsaja za igranje rukom van 16-erca. Jer tamo sviraju sve zivo.

Osmi Socrates wrote: ↑15/08/2023 01:24 Sa ovakvim penalima, kao što je većina penala nakon igranja rukom, ubija se svaki duh igre. Većina penala koji se traže i dosuđuju je za nenamjerno igranje rukom. To može potvrditi svako ko je objektivan. Zašto bi se u takvom slučaju svirao penal i potencijalno se odlučila utakmica?

Zato što se rukom ne smije igrati, konkretno dlanom zaustaviti centaršut koji je potencijalni gol.

Ali je nenamjerno igranje rukom. Kad trčiš, normalno je, u većini slučajeva, da ti ruke nisu slijepljene uz tijelo. Kad skačeš (kod kornera ili slobodnjaka) isto.

Ono što nije normalno je da su ti ruke iza leđa. Dakle, na ovaj način se potiče nenormalnost, da tako kažem.

Samo kad namjerno uradiš golmansku paradu da odbraniš rukom kao Luis Suarez protiv Gane, trebao bi zaista biti penal. Sve ostalo bi trebali biti indirektni udarci.

Naravno da znam pravila, ali ovo kmečanje kod svake nenamjerne ruke je u suprotnosti sa duhom sporta.

Osmi Socrates wrote: ↑15/08/2023 01:31 Ali je nenamjerno igranje rukom. Kad trčiš, normalno je, u većini slučajeva, da ti ruke nisu slijepljene uz tijelo. Kad skačeš (kod kornera ili slobodnjaka) isto.

Ono što nije normalno je da su ti ruke iza leđa. Dakle, na ovaj način se potiče nenormalnost, da tako kažem.

Samo kad namjerno uradiš golmansku paradu da odbraniš rukom kao Luis Suarez protiv Gane, trebao bi zaista biti penal. Sve ostalo bi trebali biti indirektni udarci.

Naravno da znam pravila, ali ovo kmečanje kod svake nenamjerne ruke je u suprotnosti sa duhom sporta.

Kažem ok je, ako će taj kriterij da se zadrži tokom sezone za sve timove.
A znamo da neće, jel tako.

Pa ne znam šta znači ovo "za sve timove".

Bez obzira šta neko tvrdio, sudije nisu odlučile da namjerno neke timove zakidaju tokom čitave sezone. Dese se nedosljedne odluke, ponekad i nerazumljive odluke, ali, to nema veze sa timovima.

Što se mene tiče, smanjiti penale na minimum, i gledati da se sve riješi na neki fudbalski način. Dakle, kako se reaguje na indirektne udarce u šesnaestercu, usavršavanje indirektnih udaraca, i slične stvari. A ne da se kmeči zato što je lika lopta udarila u ruku iz neposredne blizine, a tijelo mu u sasvim prirodnom položaju u datoj situaciji.

Osmi Socrates wrote: ↑15/08/2023 01:48 Pa ne znam šta znači ovo "za sve timove".

Bez obzira šta neko tvrdio, sudije nisu odlučile da namjerno neke timove zakidaju tokom čitave sezone. Dese se nedosljedne odluke, ponekad i nerazumljive odluke, ali, to nema veze sa timovima.

Što se mene tiče, smanjiti penale na minimum, i gledati da se sve riješi na neki fudbalski način. Dakle, kako se reaguje na indirektne udarce u šesnaestercu, usavršavanje indirektnih udaraca, i slične stvari. A ne da se kmeči zato što je lika lopta udarila u ruku iz neposredne blizine, a tijelo mu u sasvim prirodnom položaju u datoj situaciji.

Nismo ni djeca, ni budale Osmi. Vidjećemo sve. Možeš tražiti objektivna opravdanja.
Ako bude sviran penal rad lopte napucane u podignutu ruku, kriterij automatski nije isti i neko je oštećen u prvenstvu.

drug_profi wrote: ↑15/08/2023 01:57

Osmi Socrates wrote: ↑15/08/2023 01:48 Pa ne znam šta znači ovo "za sve timove".

Bez obzira šta neko tvrdio, sudije nisu odlučile da namjerno neke timove zakidaju tokom čitave sezone. Dese se nedosljedne odluke, ponekad i nerazumljive odluke, ali, to nema veze sa timovima.

Što se mene tiče, smanjiti penale na minimum, i gledati da se sve riješi na neki fudbalski način. Dakle, kako se reaguje na indirektne udarce u šesnaestercu, usavršavanje indirektnih udaraca, i slične stvari. A ne da se kmeči zato što je lika lopta udarila u ruku iz neposredne blizine, a tijelo mu u sasvim prirodnom položaju u datoj situaciji.

Nismo ni djeca, ni budale Osmi. Vidjećemo sve. Možeš tražiti objektivna opravdanja.
Ako bude sviran penal rad lopte napucane u podignutu ruku, kriterij automatski nije isti i neko je oštećen u prvenstvu.

Ruka je uz tijelo, ispred prsa, i nije ispruzena. To nikad nije bio penal. U cemu je svrha ove polemike kad svi znamo da ovo nikad nije penal?

I onda jos ti kazes "nismo djeca ni budale".

Ovo i slično je često bio penal. Jer je handball pravilo sastavljeno od deset stavki, uvijek mogu naći na šta da se zakače. Da je sudija na terenu svirao, misliš da bi ga VAR poništio?


A Sokratu, statistika te demantira oko ovog:

Bez obzira šta neko tvrdio, sudije nisu odlučile da namjerno neke timove zakidaju tokom čitave sezone. Dese se nedosljedne odluke, ponekad i nerazumljive odluke, ali, to nema veze sa timovima.

Definitivno imaš timove s preferencijalnim tretmanom (veliki klubovi kući), igrače kojima prolazi više i one kojima se ne svira ništa dok ne dobiju propisan degenek.

Ali naravno, trebamo ignorirati najtruliji aspekt EPLa. Jedno kolo je odigrano i već su pokazali šta nas čeka. A do 15-og kola će pola ovih natuknica koje sad furaju, olabaviti i izmjeniti, jer to uvijek bude tako.

jeza u ledja wrote: ↑15/08/2023 05:12

drug_profi wrote: ↑15/08/2023 01:57

Nismo ni djeca, ni budale Osmi. Vidjećemo sve. Možeš tražiti objektivna opravdanja.
Ako bude sviran penal rad lopte napucane u podignutu ruku, kriterij automatski nije isti i neko je oštećen u prvenstvu.

Ruka je uz tijelo, ispred prsa, i nije ispruzena. To nikad nije bio penal. U cemu je svrha ove polemike kad svi znamo da ovo nikad nije penal?

I onda jos ti kazes "nismo djeca ni budale".

Ja nisam ni rekao da je penal. Prije svega nije sviran.
Rekao sam samo da je uspostavljen kriterij.
Ako nekom drugom bude dosuđen penal radi iste stvari, onda je oštećen jal Liverpul, jal ta ekipa protiv koje je svirano, jer kriterij nije isti, a takmičenje je isto.

Isto će ti biti jedno 100 puta do kraja sezone za ‘mahanje kartonom’. Bruno Fernandes maše kartonom jednom po minuti utakmice u prosjeku.

U utakmici Chelsea Liverpool kad je Jacksona lopta udarila u ruku išla mu je u prsa, da nije bilo ruke pogodila bi ga u tijelo i opet se isto odbila. Zašto Liverpoolovi navijači uporno trube da je spriječio gol mi nije jasno. Ruka jeste bila ali ta ruka ništa nije promjenila.

Prije utakmice tvrdili da ih rezervni sastav lpoola može pobjediti a na kraju sa najjačim sastavom izvukli se sa bodom i sad im sudija kriv.

NecuVise wrote: ↑15/08/2023 09:55 Liverpoolovi navijači uporno trube da je spriječio gol mi nije jasno. Ruka jeste bila ali ta ruka ništa nije promjenila.

Ne znam da iko to tvrdi. Bio je centaršut, a ne šut na gol.

Osmi Socrates wrote: ↑15/08/2023 01:31 Ali je nenamjerno igranje rukom. Kad trčiš, normalno je, u većini slučajeva, da ti ruke nisu slijepljene uz tijelo. Kad skačeš (kod kornera ili slobodnjaka) isto.

Ono što nije normalno je da su ti ruke iza leđa. Dakle, na ovaj način se potiče nenormalnost, da tako kažem.

Samo kad namjerno uradiš golmansku paradu da odbraniš rukom kao Luis Suarez protiv Gane, trebao bi zaista biti penal. Sve ostalo bi trebali biti indirektni udarci.

Naravno da znam pravila, ali ovo kmečanje kod svake nenamjerne ruke je u suprotnosti sa duhom sporta.

Je li citas sta se pise ili?!

Nije u pitanju dosudjen ili nedosudjen penal, pitanje je fucking slobodne procjene svakog sudije i neujednacen kriterij.
Ne samo kid penala nego i prekrsaja. Sto je jedan vikend penal, ne mora znaciti da ce i iduci vikend biti!
To je problem i to je nedopustivo, da svako svira kako mu je kurcu cejf. Valjda i postoje jebena pravila i knjige da se to ne bi desavalo?!

Ako je ruka onda je ruka, a ne da kaze moze biti a i ne mora. Kakvo je to pravilo. Pravilo namijenjeno da se nastima utakmica.

I to mi je glupost namjerno/nenamjerno. Ko normalan namjerno skrivi penal ?

Mustang1 wrote: ↑15/08/2023 10:17 Ako je ruka onda je ruka, a ne da kaze moze biti a i ne mora. Kakvo je to pravilo. Pravilo namijenjeno da se nastima utakmica.

Pa to govorim. Apsolutno slobodna interpretacija, a to se posebno u Engleskoj kod onih neznalica vidi.

Sto je jedan vikend penal, iduci vec nece biti. Bukvalno.

Pravilo ruke je ustvari lista od desetak točaka, svaka od kojih se može slobodno interpretirati u nedogled. Dakle kako kojem sudiji puhne, tako će ti biti. Da je Taylor ono svirao, VAR ga 100% ne bi poništio. I to je cijeli problem sa suđenjem u Engleskoj, ta opsesija s četiri riječi kojima mogu pokriti svaku odluku i učiniti je prolaznom - clear and obvious error, whatever the fuck that is.

Kroz čitavu fudbalsku istoriju slobodna sudijska procjena je bila faktor. Neki su uzimali trofeje zbog takvih odluka.

Upravo zbog toga se uveo izraz "clear and obvious error". Kako je sudija počinio "clear and obvious error" kod tog nedosuđenog penala? Ja ga ne bih dosudio u sto sličnih situacija. Sve prirodno, nikakvog govora nema o namjernom igranju rukom, nikakvog govora nema da je igrač mogao izabrati da skloni ruku prije nego što ga je lopta udarila. Niti znamo da je sudija uopšte u real time vidio da je lopta igrača udarila u ruku.

VAR pregledao, ustanovio sve ove stvari. Nije, na kraju, do Taylora, do VAR-a je bilo.

Sokrate prilično sam siguran da ili ne čitaš postove, ili ih krivo razumiješ - jer stalno odgovaraš po nekim tangentama koje nemaju veze s ranijim postovima. Nisam napisao da je napravio 'clear & obvious error', nego da je ova situacija 'Schrodingerov penal', penal koji ujedno jeste i nije - upravo zbog koncepta 'clear & obvious error', iza kojeg se sakrila cijela sudijska organizacija u Engleskoj i na osnovu kojeg ništa nije stvarna pogreška sudije i sve može biti ispravna odluka ako im to odgovara. Da je Taylor stajao pod nekim određenim kutom, malo mu sunce bljesne u oko i pokaže na bijelu točku - VAR mu ovo ne bi poništio. Takvih primjera smo imali desetine samo u prošloj sezoni. Dakle ista situacija je ujedno apsolutno penal i definitivno nije penal, a ono što definira ishod nije ono što se dogodilo na terenu - nego KOJU ODLUKU JE DONIO SUDIJA. Jer funkcija VAR-a, koju ostvaruju preko klauzule 'clear & obvious error-a' je iznad svega da potvrdi odluku i zaštiti sudiju na terenu od kritike. Poslat će oni ispriku, kad cijeli svijet zna da su zasrali motku, ali suštinski su oni nakon utakmice upisali u statistiku da je sudija donio ispravnu odluku, dali su mu dobru ocjenu i idu dalje. Operacija uspijela a pacijent već godinama umire u bolovima.

To što gledamo sa suđenjem u Engleskoj je simptomatično za sve organizacije u povijesti ljudskog roda koje su izolirane od kritike i funkcioniraju po vlastitim pravilima, od administracije u socijalizmu do francuske aristokracije - svi upadnu u spiralu neobjektivnosti i paranoidnog straha od (uglavnom opravdane) kritike. I u toj spirali je svakim krugom propaganda kako je sve super (PGMOL iz godine u godinu objavljuje statistike kako probijaju rekorde u donošenju ispravnih odluka) a suštinski je sve gore i nagrađivani su mediokriteti.

Ti sad nagađaš šta bi se desilo da se je desilo. To nije ozbiljna diskusija. Da je Taylor svirao penal, ne bi ga poništili, jer ne bi počinio "clear and obvious error" ni u tom slučaju.

Jedan od deset ljudi bi vjerovatno svirao penal u datoj situaciji. Sasvim je moguće da ne počiniš "clear and obvious error" prilikom donošenja bilo koje od dvije moguće odluke.

Uostalom, slična situacija je bila i kod penala protiv nas. Bilo koja odluka da je donesena, nije clear and obvious error.