Forum Klix.ba

Hakiz wrote: ↑23/03/2022 14:33

Didier wrote: ↑23/03/2022 14:19

Ma repliciraj koliko hoćeš, ali Bošnjaci i Bosanci su isti kurac. Moje drugarice Ivana i Aida, obje iz iste bosanske vukojebine, obje Bosanke, ili ja iz Sarajeva s pomiješanim imenom i prezimenom, nipočemu se ne razlikujemo.

Eh sad, druga je stvar što neko misli da je Hrvat, a rodio se u Kaknju.

Pa dobro, taj iz Kaknja jeste Hrvat (po pripadnosti narodu), samo je bosanskohercegovačke (skraćeno bosanske) nacionalnosti.

Jednostavno.

Oho, sad više nije dovoljno pametovati nekome šta je po nacionalnosti, sada se ide korak dalje i daje se dodatna poduka i kako se taj naziv skraćuje.

Je li to hoćeš reći da je na našem jeziku pojam nacionalnosti izjednačen sa imanjem dokumenta koji potvrđuje nečije državljanstvo?

drug_profi wrote: ↑23/03/2022 15:06

Dozer wrote: ↑23/03/2022 15:05 Koristilo se "narodi i narodnosti", pri cemu se "narod" odnosilo na nacije (nacionalne manjine), a "narodnost" na etnije. Ali nacionalnost se nije koristila kao izraz, nego se to podvodilo pod "narodnost".

Ne govoris tacno. Narodi su bili srbi, hrvati, msulimani, slovenci itd.
narodnosti su bili rusini, mađari, rumuni, albanci....

Da, izvinjavam se. Sad vidim da sam obrnuo. Narodi su bili domace etnije, a narodnosti nacionalne manjine.Hvala na ispravci.

Btw, nacionalnost je = pripadnost drzavi. To je formalno-pravna kategorija. Nacionalnost i pripadnost drzavi se moze dokazati, i nisu po defaultu stvar licnog izbora.

Na drugoj strani su etnije, tj. pripadnost nekoj etnickoj skupini, tj. narodu. Etnicka pripadnost, il pripadnost narodu se ne mogu dokazati, i po defaultu su stvar licnog izbora.

Razlicine etnicke grupe mogu biti i jesu pripadnici jedne nacije, a samim tim imaju i drzavljanstvo drzave cijoj naciji pripadaju, koje ionako sticu rodjenjem, i automatski postaju pripadnici te nacije. Naravno, posto su ovo formalno-pravne stvari, moraju biti ispunjeni i neki drugi uslovi da bi ovaj automatizam bio moguc (roditelji, itd.).

Ko ima dvojno drzavljanstvo, taj moze odabrati kako ce se nacionalno izjasniti, ukoliko se tako nesto trazi, jer moze dokazati da pripada toj naciji kako se izjasnjava.

Sve je ovo zapravo vrlo jednostavno, ali domaca politicka stoka namjerno vec skoro dvije decenije sludjuje narod ovim glupim pricama i zamjenama teza, jer na osnovu tih takvih prica opstaju na vlasti.

P.S. Bosnjaci i Bosanci nisu isto. Bosnjak = etnicka odrednica, Bosanac = nacionalna odrednica. Bosanac je kategorija iznad u formalno-pravnom smislu, jer, kako vec rekoh, ne cine nacije etniju, nego etnije cine naciju.
Bosnjak moze biti Bosanac, ali i ne mora. I Sandzaklije kazu da su Bosnjaci, ali nisu Bosanci, zar ne? Tacnije - nisu ukoliko nemaju BH drzavljanstvo.
Bosanac moze biti i Bosnjak, i Srbin, i Hrvat, i Rom, i Jevrej, i katolik, i musliman, i pravoslavac, i budista, i, i, i....
Bosnjak je Bosnjak, po SDA defaultu i musliman (a ne mora biti musliman), i to je to.

Hakiz wrote: ↑23/03/2022 14:33

Didier wrote: ↑23/03/2022 14:19

Ma repliciraj koliko hoćeš, ali Bošnjaci i Bosanci su isti kurac. Moje drugarice Ivana i Aida, obje iz iste bosanske vukojebine, obje Bosanke, ili ja iz Sarajeva s pomiješanim imenom i prezimenom, nipočemu se ne razlikujemo.

Eh sad, druga je stvar što neko misli da je Hrvat, a rodio se u Kaknju.

Pa dobro, taj iz Kaknja jeste Hrvat (po pripadnosti narodu), samo je bosanskohercegovačke (skraćeno bosanske) nacionalnosti.

Jednostavno.

Ma to u vašim nenormalnim svjetovima...

Didier wrote: ↑23/03/2022 16:19

Hakiz wrote: ↑23/03/2022 14:33

Pa dobro, taj iz Kaknja jeste Hrvat (po pripadnosti narodu), samo je bosanskohercegovačke (skraćeno bosanske) nacionalnosti.

Jednostavno.

Ma to u vašim nenormalnim svjetovima...

Dozer wrote: ↑23/03/2022 15:28 ....
Btw, nacionalnost je = pripadnost drzavi. To je formalno-pravna kategorija.
....

Hajde postavi link na bilo koji bosanskohercegovački dokument, ili na bilo koji udžbenik na našem jeziku, ili na bilo kakvu definiciju na našem jeziku koja potvrđuje ovo što si napisao.

Seawolf wrote: ↑23/03/2022 16:44

Dozer wrote: ↑23/03/2022 15:28 ....
Btw, nacionalnost je = pripadnost drzavi. To je formalno-pravna kategorija.
....

Hajde postavi link na bilo koji bosanskohercegovački dokument, ili na bilo koji udžbenik na našem jeziku, ili na bilo kakvu definiciju na našem jeziku koja potvrđuje ovo što si napisao.

Ljudi, bezveze se svadjate.

Pojmovi nacionalnosti i etnicke pripadnosti su teme sporenja u cijelom svijetu.
Ko je citao o tome zna da u SVIJETU postoje (ili su postojali koncepti) da su etnicko i nacionalno jedno te isto ali isto tako da je nacionalnost koncept koji okuplja pripadnike koji govore istim JEZIKOM i koji zive u jednoj drzavi.

I taj moderni pojam ima svoje mane jer recimo covjek koji porijeklom iz Somalije je po nacionalnosti Francuz je prica francuskim jezikom i ima drzavljanstvo francuske. Pa ja i svi vi ovdje koji ste na forumu smo realno 300 puta veci Francuzi od tog covjeka.
S druge strane, etnicko jeste blize nacionalnom u realnosti jer je etnicka skupina donekle homogen entitet koji je prisutan tu desetljecima ili stoljecima koji je recimo igrom slucaja pao pod vlast druge drzave i on je izgubio pripadnost svojoj matici iz politickih ili nekih drugoh razloga. Tipa Sandzak je pripao Srbiji, prije toga je bio Bosna. U medjuvremenu, neki Mongolac dobije bh drzavljanstvo i on postaje po nacionalnosti Bosanac (BH nacionalnost), a covjek iz Pazara (Zijo Hadzic) nije Bosanac. Znaci Xao Ping je Bosanac, Zijo nije.

Zato oba koncepta imaju svoje mane.

Vjerovatno BiH nije usamljen slucaj da su 3 etnije jednakr trima nacionalnostima, ali je pretpostavljam pored BIH, tu jos svega 5-6 drzava i nista vise.

Oko nacionalnosti i etnija je sve jasno i sve je jednostavno.
Sve ostalo sluzi u politicke svrhe i izvrtanje cinjenica i za lokalne nacionalne politike.

Zato se toliko i bore da se etnije ne gurnu u drugi plan i da stanovnici ne postanu gradjani sa jednakim pravima a ne plemena.
Jer kada si pleme,svako pleme ima svog poglavicu a kada si gradjanin,imas jednog covjeka kojeg su svi birali i on sve predstavlja.
Toga se oni najvise boje,da izgube sebe i svoj kriminal u tim etnijama.A sada kada vide neki da gube na bioloskom polju,onda hoce da se ugrade u Ustav,da bi ostali vlas i kada im se pleme ugasi.

Seawolf wrote: ↑23/03/2022 16:44

Dozer wrote: ↑23/03/2022 15:28 ....
Btw, nacionalnost je = pripadnost drzavi. To je formalno-pravna kategorija.
....

Hajde postavi link na bilo koji bosanskohercegovački dokument, ili na bilo koji udžbenik na našem jeziku, ili na bilo kakvu definiciju na našem jeziku koja potvrđuje ovo što si napisao.

https://bs.m.wikipedia.org/wiki/Nacionalnost

https://hr.encyclopedia-titanica.com/si ... cionalidad

Ima toga koliko hoces. Poenta je da sam pojam nacionalnost vuce korijene iz dvije latinskoe rijeci koje znace "rodio se" i "narod", ali tada ta rijec nije postojala kao jedna.
S nastankom modernih drzava, a koje su formirane od strane vecinskih etnija/naroda na nekoj teritoriji, pojavljuje se i pojam nacionalnosti, koji oznacava gdje se neko rodio. Posto je najcesce ime zemlje/drzave nosilo ime po vecinskom narodu, tako je i pripadajuca nacija dobila isto ime kao i ime drzave.

Na nasem govornom podrucju to se sve i danas mijesa jer i danas neki imaju iste etno-vjerske pretenzije kao i prije 200-300 godina.
Medjutim, svjetske kategoruzacije su odavno sve to prevazisle, i nas iz BiH svi nacionalno vide i prepoznaju kao Bosance i Hercegovce ili ti skraceno Bosance. Jebe se njima za nase interne Bosnjake, Srbe i Hrvate, isto kao sto se i nama zivo jebe za kojekakve etno-vjerske grupe npr. u Indiji, ili bilo gdhe drugo.
Kako je za nas Svabo - Svabo, Indijac - Indijac, Talijan- Talijan itd., i nemamo pojma ko je tu sta etnicki, tako smo i mi za ostatak svijeta Bosnians, ili ti Bosanci.

Piaty wrote: ↑23/03/2022 17:23

Seawolf wrote: ↑23/03/2022 16:44
Hajde postavi link na bilo koji bosanskohercegovački dokument, ili na bilo koji udžbenik na našem jeziku, ili na bilo kakvu definiciju na našem jeziku koja potvrđuje ovo što si napisao.

Ljudi, bezveze se svadjate.

Pojmovi nacionalnosti i etnicke pripadnosti su teme sporenja u cijelom svijetu.
Ko je citao o tome zna da u SVIJETU postoje (ili su postojali koncepti) da su etnicko i nacionalno jedno te isto ali isto tako da je nacionalnost koncept koji okuplja pripadnike koji govore istim JEZIKOM i koji zive u jednoj drzavi.

I taj moderni pojam ima svoje mane jer recimo covjek koji porijeklom iz Somalije je po nacionalnosti Francuz je prica francuskim jezikom i ima drzavljanstvo francuske. Pa ja i svi vi ovdje koji ste na forumu smo realno 300 puta veci Francuzi od tog covjeka.
S druge strane, etnicko jeste blize nacionalnom u realnosti jer je etnicka skupina donekle homogen entitet koji je prisutan tu desetljecima ili stoljecima koji je recimo igrom slucaja pao pod vlast druge drzave i on je izgubio pripadnost svojoj matici iz politickih ili nekih drugoh razloga. Tipa Sandzak je pripao Srbiji, prije toga je bio Bosna. U medjuvremenu, neki Mongolac dobije bh drzavljanstvo i on postaje po nacionalnosti Bosanac (BH nacionalnost), a covjek iz Pazara (Zijo Hadzic) nije Bosanac. Znaci Xao Ping je Bosanac, Zijo nije.

Zato oba koncepta imaju svoje mane.

Vjerovatno BiH nije usamljen slucaj da su 3 etnije jednakr trima nacionalnostima, ali je pretpostavljam pored BIH, tu jos svega 5-6 drzava i nista vise.

Šta su po nacionalnosti, a šta po narodnosti (pripadnosti narodu), ljudi koji imaju državljanstvo i žive u Švajcarskoj, Švajcarci, Italijani, Nijemci, Francuzi? Šta su oni koj iimaju državljanstvo i žive u Belgiji, Belgijanci, Flamanci, Valonci? I tako dalje.

Svega ima na svijetu...

Ima li neko iz vrhuške NS da je aktivan na ovoj temi? ili barem da čita istu?

Jok

Hakiz wrote: ↑24/03/2022 00:54 Šta su po nacionalnosti, a šta po narodnosti (pripadnosti narodu), ljudi koji imaju državljanstvo i žive u Švajcarskoj, Švajcarci, Italijani, Nijemci, Francuzi? Šta su oni koj iimaju državljanstvo i žive u Belgiji, Belgijanci, Flamanci, Valonci? I tako dalje.

Sve zavisi cije papire/drzavljanstvo imaju. Po tome su nacionalno pripadnici te nacije/drzave.
Etnicki...koga zaboli? Njihova pojedinacna licna stvar.

Pobogu, pa mislimm da smo mi jedina drzava na planeti koja ima Ustav zasnovan na nekakvoj konstitutivnosti etnickih grupa/naroda. To tako nema vise niko na planeti....

Takav ssitem je u direktnoj koliziji s ljudskim pravima i principima demokratije kakvi vaze u civilizovanom svijetu.
Upravo radi ovoga sam i otisao iz NS nekad prije 10 godina. Krenuli su s gradjanskim osnovama, a onda se priklonili postojecim etnickim.

Bošnjaci su etnička pripadnost, a Bosanci i Hercegovci su državna pripadnost.
Bilo bi ok izjašnjavati se kao Bosanac na popisu da smo izabrali taj naziv kao etnički, ali nismo.

Bošnjak je etnički naziv koji ima isto značenje kao Bosanac i podrazumjeva sve ljude kojima je BiH jedina domovina bez obzira na vjeru.

NS/SDP/DF ili bilo ko ne treba praviti smutnju oko ovoga i ne reklamirati daljnje podjele među proBiH stranom/ Bošnjacima.
Benjamina Karić je pametna pa kaže ja sam ostali i ne spominje ni Bosanac ni bilo kakve druge opcije.
Ne treba razbijati Bošnjačku zajednicu razvodnjavanjem i nekim drugim opcijama.

NS/SDP/DF su pokazali da su trenutno najzdravije patriotske stranke i trebaju se baviti državotvornim pitanjima.

Cudicka izgleda na euro turneji

patriot_bih wrote: ↑24/03/2022 12:06 Bošnjaci su etnička pripadnost, a Bosanci i Hercegovci su državna pripadnost.
Bilo bi ok izjašnjavati se kao Bosanac na popisu da smo izabrali taj naziv kao etnički, ali nismo.

Kao što rekoh, sve je to istina, ali samo u vašim nenormalnim SDA svjetovima.

Kad smo mi to izabrali naziv Bošnjak? Sastalo se nekoliko tuberana 28. septembra neke tamo ratne godine, nazvali sabor svebošnjačkim i odabrali naziv Bošnjak? E pa naserem im se u usta i dobro natrpam nogama.

Treba obezvrijediti sve te koncepte, zajebavati se na račun toga, izjašnjavati se stalno drugačije, sve dok svima ne postane jasno koliko je to debilno.

Dozer wrote: ↑24/03/2022 11:58 Jok

Onda da ne trošim džaba vrijeme na pitanje?

agnostic_front wrote: ↑24/03/2022 12:18 Cudicka izgleda na euro turneji

Radi žena! Ima sastanaka možda više nego Turkovićka, iako joj je to dodatni posao jer je stalno u parlamentu FBiH.

Ima li iz SDP-a iko da obiđe socijaldemokrate po EU kao što Ćudić obilazi liberale?

patriot_bih wrote: ↑24/03/2022 12:28
Ima li iz SDP-a iko da obiđe socijaldemokrate po EU kao što Ćudić obilazi liberale?

Nema očigledno, onaj Vojin iz BL aktivniji nego cijela stranka

Da ne krivim dušu, i Saša Magazinović je aktivan.

Ostali

patriot_bih wrote: ↑24/03/2022 12:06 Bošnjaci su etnička pripadnost, a Bosanci i Hercegovci su državna pripadnost.
Bilo bi ok izjašnjavati se kao Bosanac na popisu da smo izabrali taj naziv kao etnički, ali nismo.

Bošnjak je etnički naziv koji ima isto značenje kao Bosanac i podrazumjeva sve ljude kojima je BiH jedina domovina bez obzira na vjeru.

100% - pogresno.
Bosnjak jeste etnicki naziv, ali Bosanac nije niti moze biti. Bosanac je nacionalna-drzavna odrednica.

NS/SDP/DF ili bilo ko ne treba praviti smutnju oko ovoga i ne reklamirati daljnje podjele među proBiH stranom/ Bošnjacima.
Benjamina Karić je pametna pa kaže ja sam ostali i ne spominje ni Bosanac ni bilo kakve druge opcije.
Ne treba razbijati Bošnjačku zajednicu razvodnjavanjem i nekim drugim opcijama.

Ovo su klasicni SDA pamfleti. Bsnjaci su Bosnjaci, i niko ih ne razbija. Ali, Bosnjaci su istovremeno i Bosanci, isto kao i BH Srbi i BH Hrvati. Ono sto ljudi nikako da shvate jeste cinjenica da nacionalno/drzavno ne ponistava nicije etnicko, a upravo je to mantra koja se podmece narodima u BiH. Kao, ako se nacionalno izjasnite kao Bosanci, automatski vise niste Bosnjaci, Hrvati ili Srbi, a ovo je notorna glupost koja nema nikakve veze ni sa cim i samo je bezocna laz vladajucih etno-vjerskih "elita", pomocu koje ispiru mozak glupom i nepismenom narodu, sve kako bi ostajali na vlasit.

NS/SDP/DF su pokazali da su trenutno najzdravije patriotske stranke i trebaju se baviti državotvornim pitanjima

Tacno. A kako se bolje boriti za drzavu ako ne liferovanjem etnickih kljuceva i principa s vlasti i uvodjenjem gradjanskih principa kakvi vaze u svim demokratskim drzavama?

Mogu li neki primjeri gradovi u BiH gdje ce se to liferovanje etnickog najprije desiti, a da to nisu Sarajevo, Tuzla, Zenica, Mostar i slicno?

Ovo sranje sto je neko napisao o Bosnjastvu i Saboru iz 1993 godine necu ni spominjati. Hocu reci, naravno da sam svjestan u 2022 godini sta je gradjansla drzava, sta je nacionalnost i sta su etnicke skupine ali agresivno propagirati nesto i usput lagati, it's not cool. Eno Bosnjaci iz Turske nikako da kazu odakle im njihovo Bosnjastvo jos od kraja 19 stoljeca. Ne bih rekao da su pratili uzivo Bosnjacki sabor 1993 godine pa se tek tada izjasnili. Nemojte se praviti ludi da je Bosnjastvo s neba palo.

Slazem se sa Dozerom, ali brate, nije li to utopija?

Didier wrote: ↑23/03/2022 13:58

Konkretni wrote: ↑23/03/2022 11:08 A zašto NS nije pravila kampanju među Srbima i Hrvatima da se na popisu izjasne kao Bosanci? Isto tako neki dan Sabina twita da su za neke blokade na državnom nivou krivi bosanski nacionalosti.Po njenoj logici i za rat i sve što se je dešavalo u Bosni i Hercegovini krivi su bosanski nacionalisti...to je ona logika svi smo mi jedni drugima palili kuće, najmanji zajednički sadržilac...

Nije lijepo lagati.

I da, Srbi i Hrvati nisu Bosanci.

Bosanski nacionlisti...

Piaty wrote: ↑24/03/2022 23:35 Mogu li neki primjeri gradovi u BiH gdje ce se to liferovanje etnickog najprije desiti, a da to nisu Sarajevo, Tuzla, Zenica, Mostar i slicno?

Ovo sranje sto je neko napisao o Bosnjastvu i Saboru iz 1993 godine necu ni spominjati. Hocu reci, naravno da sam svjestan u 2022 godini sta je gradjansla drzava, sta je nacionalnost i sta su etnicke skupine ali agresivno propagirati nesto i usput lagati, it's not cool. Eno Bosnjaci iz Turske nikako da kazu odakle im njihovo Bosnjastvo jos od kraja 19 stoljeca. Ne bih rekao da su pratili uzivo Bosnjacki sabor 1993 godine pa se tek tada izjasnili. Nemojte se praviti ludi da je Bosnjastvo s neba palo.

Slazem se sa Dozerom, ali brate, nije li to utopija?

Volio bi znati šta je njegova poenta!

Nacionalne/državne odrednice Bosanac/Hercegovac i Bosanac i Hercegovac jesu i trebaju biti dovoljno široke da prime sve građane BiH: BH Srbe, BH Hrvate, Bošnjake i ostale. Ovako se građani određuju samim vađanjem lične karte i pasoša.

Etnička odrednica Bošnjak treba biti dovoljno široka da primi sve koji se tako osjećaju bez obzira na vjeru i ostale svjetonazore.

Građanske partije ne trebaju praviti smutnju i mješati ovo dvoje tj. ukidati etničku odrednicu Bošnjak ili isticati nacionalnu odrednicu kao etničku što zbunjuje obične ljude. To može napraviti veliku štetu na popisima stanovništva.

Ako neko iz građanskih partija se ne osjeća kao Bošnjak onda se treba odrediti kao Benjamina Karić kao Ostali ili reći ja se ne izjašnjavam po etničkom principu.

No, ima i prečeg posla od samopreispitivanja. Svijet je u krizi, a država pod napadom!

Nadam se da će NS i SDP preispitati stanje koalicije nakon ovog zadnjeg "izleta" druga im Kifle u HNS vode...

Ako imaju i toliko političkog kapaciteta...

agent_zero wrote: ↑26/03/2022 01:37 Nadam se da će NS i SDP preispitati stanje koalicije nakon ovog zadnjeg "izleta" druga im Kifle u HNS vode...

Ako imaju i toliko političkog kapaciteta...

I šta, otići u opoziciju i prepustiti slatku vlast? Nikad

Mislis vratiti na vlast ćakijase i Bajrama Marica ?

Pa to pokusavaju vec 2 godine...

patriot_bih wrote:
Građanske partije ne trebaju praviti smutnju i mješati ovo dvoje tj. ukidati etničku odrednicu Bošnjak ili isticati nacionalnu odrednicu kao etničku što zbunjuje obične ljude. To može napraviti veliku štetu na popisima stanovništva.

Ne razumijes, ocito.
Niko ne zeli ukinuti Bosnjake, Srbe i Hrvate kao takve, kao ljude, i kao etnicke kategorije.
Samo se te kategorije zeli, I OBAVEZNO TREBA, izbaciti iz politickog zivota.
Jer, zasto bi neko samo zato sto se etnicki izjasnjava kao B, H ili S imao i milimetar veca prava od nekoga ko se tako ne izjasnjava?
E, to je ono sto treba ukinuti - etnicki Ustav, u kojem su B, H i S nekakve svete krave, a svi ostali su gradjani i ljudi drugog reda, niza vrsta.

Benjamina i famozni "ostali"... Sta reci za ovo, osim da ona ili nema svoje ja ili se prodaje za fotelju?

Ja u svojoj drzavi niti sam, niti cu ikada biti nekakav "ostali", i dok sam ziv necu se povinovati etno-vjerskim idiotlucima koji negiraju moje nacionalno bosanstvo.
Nacionalno sam Bosanac, puni naziv moje nacionalnosti je bosanskohercegovacka, etnicki i vjerski se ne izjasnjavam jer smatram da su to totalno nebitne kategorije za bilo sta u zivotu, kao sto i jesu. Svugdje, osim na glupavom Balkanu, a najvise na prostoru ex Yu.